→ ralph0619:看唔 我覺得劇情很清楚 不懂你怎麼那麼多疑問 11/15 17:24
推 woo12:你看的比我仔細 很多^^" 11/15 19:59
※ 編輯: acrossing 來自: 218.35.58.171 (11/16 01:03)
推 acrossing:我把文章修改，是把「江南案」作補充說明。此案尚有白狼 11/16 01:04
→ acrossing:張安樂、董桂森、綽號黃鳥者等眾多人物涉及。前兩人在美 11/16 01:06
→ acrossing:國服刑，董桂森後來獄中與人衝突而死。白狼他們手中當時 11/16 01:07
→ acrossing:握有機密錄音帶，也是另一場「戲」。白狼目前在大陸。 11/16 01:08
推 JEON:劇情講的一點也不清楚吧 11/16 13:40
→ b7378:看到那麼多是嗎?是吧? 就按end了.. 11/17 02:50
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作者: Dan100 (The Big Wee Hag) 看板: movie
標題: Re: 請問黑社會的劇情細節（當然有大雷）
時間: Tue Nov 15 19:31:43 2005
哇...問題也太多了 Orz
一時回答不完，分段講解吧
(其實閣下人都分得清楚，關係應該沒那麼難懂才對)
先講個人最激賞的一段 — 阿樂與第二代的對話
一開始，阿樂想的是拿錢打發 Jimmy 仔
Jimmy 拒絕後，他當然就改用威逼
Jimmy 知道情勢對他比較不利，反正本來也沒想奪權，態度馬上軟化
但是他不收阿樂的錢，反而要他記得今天的承諾
...
也就是說呢，他要的不是錢，是阿樂的人情
這等於是要阿樂給他一張空白支票
將來哪天出了事，或他自己想掌權，有阿樂相挺，那成事就簡單了
(也很明白的讓阿樂知道，他對付的不是沒腦的古惑仔)
然後，阿樂把奪棍有功的五個人聚齊，高興地說：
組織感謝你們，以後你們出去，可以說是我的乾兒子
表面上看，阿樂是給了五個小子天大的面子
實際上，應該很容易就看出來，他是要求這五個人向他宣示效忠
... 和樂勝有幾個堂口？九個
有五個堂口的第二三號人物叫他乾爹，
這兩年別說大D沒辦法跟他再爭下去，話事人可以躺著做了
更妙的是，這五個人將來都會是接班人（本來沒資格的，現在也可以靠阿樂捧他上去）
也就是說，阿樂退下來以後，
還是可以透過這幾個乾兒子，在組織裡呼風喚雨
只要五個人不分裂，那麼有兩三個人當上話事人也不稀奇
可以說接下來幾十年，這個組織都是他阿樂的
然後，這五個人的反應，又反映了他們的個性、在組織裡的地位跟前途：
飛機（吃湯匙，機車騎士）本來對大D跟現狀就不滿，
毫不考慮就向阿樂表示忠誠
以他之前的表現，武力不可忽視，但他似乎有過於衝動魯莽的缺點
做為副手或盟友，他夠忠心
只要得到他的支持，不用擔心他的背叛
師爺蘇本來就是阿樂的人，宣示效忠對他而言毫無困難
不過他顯然是有見識沒膽識的人，適合作幕僚而不適合當皇帝
他自己顯然也有自知之明，所以叫完乾爹以後，馬上開始找下一個的主子
他眼力也真是不錯，馬上就鎖定東莞仔做為巴結的對象
這五個人中，東莞仔的確是最有可能當上老大
他有智有勇，也有更上一層樓必須具備的奸巧與...呃..道德上的彈性
他顯然也有稱王的野心，自視甚高
其實龍頭棍爭奪戰中，他的貢獻並非最高，
但是台面上他從中獲得最大的政治利益
你看他得意洋洋的樣子，儼然以未來的話事人自居了
大頭是舊式的幫派份子，有愚忠愚勇，但是沒有自己的主見
所以我們看到他面對一生只有一次的難得機會，竟然還要「問過老大」
至於 Jimmy ，他算是鬼牌，
他跟其他人並不熟絡，也是唯一暫做壁上觀者
要掌握過半，阿樂必須爭取他的支持
但是阿樂用其他四人擠兌住他，Jimmy 若想反抗會連大門都走不出去
所以他沉吟許久後，滿臉堆笑的大拍馬屁，親暱的叫著乾爹
可是不難想像在熱絡的表面下，阿樂與他大概是各懷鬼胎
...這部份，不過十分鐘左右吧
(等一下有空講吹雞那部分...比起這段，其實單純多了)
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◆ From: 59.115.160.158
推 Lanternfox:大推 這套電影其實寫得很細膩 但要很用心看才看出門道 11/15 19:33
推 acrossing:感謝解說！！！！ 11/16 00:51
推 puppydoll:分析得夠精闢 我也選你當下屆話事人 11/18 20:53
推 moleman126:推，分析得很棒，尤其是師爺蘇那段 11/20 20:39
推 HJS:好！這個說的太好了！我收你作乾兒子！ 11/28 22:13
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作者: Lanternfox (追立山上的狐狸) 看板: movie
標題: Re: 請問黑社會的劇情細節（當然有大雷）
時間: Tue Nov 15 19:31:32 2005
※ 引述《acrossing (貓熊遇上青竹絲[包肉粽])》之銘言：
: 在此請問大家幾個問題
: 首先切入的是，和聯勝底下有幾股勢力？
: 我看出的有
: 任達華-阿樂 又稱樂少 好像是管佐敦區
: 梁家輝-大D 好像管荃灣（其實本片誰管哪裡不重要，誰的底下有誰才重要）
: 其他方面 我就看得眼珠混亂
: 王天林應該是準備卸任的現任老大（話事人），是嗎？或不是現任，只是當過，算前任？
: 王天林底下有幾股勢力、幾個山頭，或說堂口？
: 除阿樂、大D
香港的黑社會其實組織很鬆散 同一個幫會內分為很多個派系 互不統屬
所謂「話事人」(正式名稱是「坐館」)只是類似「會議召集人」或者
「立法院長」這種身份。 很威，但並不等於可直接指揮各派系的頭頭。
王天林曾經當過話事人，上一任則是吹雞(所以龍頭棍在他手上) 這是
一個小 bug。吹雞是個過氣老大怎麼可以在上屆爭到話事人這個位置 ?
唯一解釋是大 D在上屆也和別人爭得焦頭爛額，各叔父為了免傷和氣，
把這個位置交給爭議性較低的吹雞 (戲中有提到大D上屆也有爭，但被
叔父們勸退了)
: 我看到的，還有兩個被關「狗籠」的。以及其他堂口....
: 這些堂口的老大，叫啥名字？主要有誰？他們的底下又有誰？
: 也就是阿樂、大D等人此領導階級底下還有一票二哥或小弟，關係為何？
: 譬如，我問
: 記得他勸一人別愛賭博和吸毒，此人叫啥？之後此賭徒有發生啥事件嗎？
: 然後又進來一個嫌大D給的錢少之老頭，並對妓女變態，此人是古天樂的老大嗎？還是另
: 一堂口的？
愛賭和吸毒的就是古天樂的老大，論輩份或勢力還不到可以投票的程度。
他受了大D所託交20萬港元給變態老頭賄選，但卻私下吞了十萬。所以
被關狗籠了... 變態老頭以為別人有20萬自己卻只得10萬才嫌錢少，
他收了錢結果在選舉時跟風投了阿樂一票，所以也被關了。
: 張家輝（吃湯匙碎片者、機車騎士）隸屬哪個堂口老大的人？
: 該堂口老大的造型是？在片中該堂口老大曾演出哪段？
潮州人名字忘了，一開段大D 上了一艘船交20萬給他，張家輝吃
湯匙那一段。(題外話，吃湯匙那段是林雪年少混黑道時的真人真事
給導演借用了)
: 林雪（在草叢中被毆者；題外話，我認為此人應該提名男配角並得獎）
: 隸屬哪個堂口老大的人？該堂口老大的造型是？在片中該堂口老大曾演出哪段？
: 他好像是吹雞的人？對嗎？
不是。 戲一開頭在茶樓內眾人(林雪﹑師爺蘇等)在討論大D阿樂哪一個較好時
有出現。他有份投票，名字忘了..
: 吹雞是掌管龍頭杖的人，對嗎？
: 吹雞也是被車撞、住院那人，對嗎？
對。
: 林家棟（東莞仔、打林雪者）
: 隸屬哪個堂口老大的人？該堂口老大的造型是？在片中該堂口老大曾演出哪段？
: 有一段林家棟的老大打手機給林家棟，同時林雪的老大也打電話給林雪
: 這段是說啥？
: 是不是林家棟的老大本來挺大D，臨時決定倒戈挺阿樂，所以趕快打電話給家棟。是嗎？
: 因此林雪才甘願交出龍頭杖給家棟。
戲有演呀... 大D的人找上了東莞仔的老大，答應以後用 19元一顆搖頭丸的
價錢收東莞仔老大的貨。要他派人上大陸搶棍。因為這個老大專幹中港走私
比較熟內地的情況。後來大D 說要搞新和勝聯，這個老大便西瓜靠大邊了..
: 古天樂、張家輝、林雪、林家棟屬於第二代
: 他們被阿樂收伏的那場戲中，有的文章說第二代有五人
: 我回想半天只記得古天樂、張家輝、林雪、林家棟，還有一人是誰？
: 還有，林家棟開車通關前後，他與古天樂通話，表示要把龍頭杖交給他，是嗎？
當然不是... 他打電話給自己老大。 他派來接應東莞仔的是張家輝 (所有老大
已同一陣線了)
: 然後出來堵張家輝的幾個人，帶頭的好像是長毛？是誰的人？大D的嗎？
: 可是這個長毛好像曾和林家棟一起追林雪？
: 搞半天我以為長毛和林家棟一夥，原來是不同堂口的，是嗎？
: 古天樂和張家輝聯合退敵後，把龍頭杖取走
長毛是大D 派上大陸和東莞仔一起搶棍的，所以東莞仔知道老大倒戈後
沒有和同伴(都是大D的人)打招呼便開了那部大貨車走了。
: 他交寶杖之前，跟阿樂講的那番話，是表示啥？辜狗說他們有交易？是啥
: 他表示不能拿阿樂的錢，否則沒臉走出去，這句話很光明坦蕩......
: 片中阿樂給吉米（即占米；古天樂）這筆錢，有收買之意
: 是獎賞他趁機收買，應只是如此單純，是吧？
: 還是阿樂之前就籠絡占米？
: 阿樂表示不拿，免得被人說私相授受、被人說我跟你一掛，是吧？
: 他只認為自己挺的是幫規和道義，為示清白，故而不拿此錢，是吧？
古搶龍頭棍是因為他的老大被大 D 關狗籠踢下山，弄成傷殘 古天樂
要逼阿樂出頭向大D討回公道.. 如果收了錢便把龍頭棍無條件交出來
豈不是成了見利忘義之輩 ?
: 還有，辜狗的文章談到
: 阿樂派人撞死吹雞的兒子............
: 這是阿樂為了安撫大D，所以懲罰吹雞之子，以息事寧人而登上王座。
: 這段劇情對嗎？
: 這段，我看的電影，沒演出來，或是我看漏了？
: 我只記得阿樂跟律師講了幾句，然後律師就拿報紙去醫院給吹雞看。
: 病床上被包成木乃伊的吹雞，他好像拒絕跟阿樂合作，為什麼？
: 吹雞是中立派（騎牆派），但在王天林訓勸之下，挺幫規而不挺大D
: 但懼於大D，又只好跟他講龍頭杖在廣州，這時警察衝入把他們全抓了....
: 吹雞在被捕後，不慎出車禍，可說大D害他的他不可能還挺大D，
: 除非大D在監獄中繼續遙控恐嚇他。
: 阿樂是怕他的人（林雪）把寶杖交給大D，所以也派人跑去醫院威脅吹雞，是這樣嗎？
: 問題吹雞本來就沒要挺大D，又何必恐嚇他呢？
: 阿樂只是為了安保險，怕他臨陣倒戈，才恐嚇。是嗎？
: 其實有點多此一舉，不過硬要這樣想也合理。
你好像沒有看過這部電影似的... 吹雞在病房中向警察表示要爆料
應該是指證大D為犯罪組織成員，所以後來所有叔父都被保釋，只有
大D還要留在警局。阿樂找人撞死吹雞的兒子，再用他其他家人的生命
作威脅逼他不要亂說話。令大D欠了阿樂一個人情。
: 總之重點是，各堂口一致對抗大D，可是各堂口又爭搶寶杖以立功。
: 古天樂眼見寶杖即將到手，辛苦半天卻被程咬金張家輝劫走，因此不爽。他不在乎功勞誰
: 屬，但功勞明明是自己的，他覺得張的作風太賊，因此又去追討。其實不管誰搶到，都會
: 拿去給阿樂，除非張那個堂口被大D收買了。
上面說了，古天樂要用棍來脅迫阿樂出頭對付大D。
: 這片好不好，我先不評論，我只想搞懂一切關係。
: 希望明眼人多多賜教，把我當作一個笨蛋奚落沒關係，我只想搞懂最重要。
: 對了，林雪，和口吃的某人（綽號師爺蘇？），他們在一間屋子，突然一個人被丟進來
: 此人衣服被扒，不停發抖，這段是演啥？林雪跟師爺蘇一夥的，對吧？
: 但他們和被扒光者不同堂口嗎？
: 那麼被扒光者才是吹雞的人？因為龍頭杖在被扒光者那邊。
: 那麼，又是誰把他扒光的？林雪那們嗎？還是大D那派？
: 那麼被扒光者是被林雪他們從大D手中劫來的嗎？
被扒光者是吹雞的司機，他受託到大陸把收藏好的龍頭棍起出來。
但當地的黑幫收到消息知道此人奇貨可居所以先把他抓起來了。
大陸的黑幫同時通知了大D和師爺蘇兩邊，大概是想看哪邊出的
價錢高吧.. 扒光他的衣服是逼供逼出龍頭棍的下落，找到棍子比單單捉到這
個司機的價值大得多了。
--
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◆ From: 202.130.71.136
推 abingogo:樓上真厲害 看一部電影可以記那麼清楚細節 11/15 19:36
推 acrossing:感謝答覆！！！！ 11/16 00:49
→ acrossing:解說詳細 11/16 00:57
推 moleman126:講得非常詳細，推一個，其他看不懂的人別再說戲爛 11/20 20:35
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作者: Dan100 (The Big Wee Hag) 看板: movie
標題: Re: 請問黑社會的劇情細節（當然有大雷）
時間: Tue Nov 15 20:03:27 2005
吹雞是上任的話事人，從本片看不出他哪來的實力，
或許是叔父們為了幫派的「平衡」叫他出來當「名譽董事」
又或許是尚未取得入場門票的大D拱他出來當門面，自己當地下皇帝
這次選舉，他當然是要挺大D的，可是有鄧叔維護阿樂，
大部分的叔父們都見風轉舵，大D就這樣被搓掉了
這時，吹雞犯了致命的第一個錯誤：
他既不敢維護大D，也不敢違逆自己的金主，
竟然順著他講出了「不交龍頭棍」的蠢話!
這為幫派惹來無盡的麻煩
本來大D就算要鬧，既沒正當性，也沒翻盤機會，是鬧不起來的
現在又給了他延長驟死賽的機會，大D不把握良機，那才真是白癡呢
但話說回來，吹雞搞了這個大烏龍，還能在幫派裡待下去嗎？
那起不是啥體統規矩都沒了？！
更慘的是，他發現大D是認真的，真的以為有翻盤的可能
... 而且一點也沒感激吹雞的意思，反而怨怪他沒力挺，一陣拳打腳踢
想想，大D在警察跟記者面前都可以這樣囂張的揍他
等到警察沒看到時，他吹雞還有活命的機會嗎？
... 於是，吹雞犯了他第二個大錯：
在車禍後，準備跟反黑組「談談」
在他想來，當警方污點證人，扯下大D，大概是他唯一的活命機會
可惜他卻沒想到，這等於是叫阿樂提前解決他
在這邊，台面上的解釋，阿樂是為了賣大D面子才幹掉吹雞
我個人認為，即使不賣大D面子，阿樂一樣是會下格殺令
黑社會最痛恨的大概不是警察，而是抓耙子
你要賣掉大D，天曉得會不會趁機把我們也拉下水，
即使這次不會吧，吹雞擺明會為自己出賣兄弟，又知道這麼多組織的髒事
這種人怎麼留得？
所以說大D不過是殺吹雞的幌子罷了
於是，阿樂很簡潔的下了兩句命令：
派人行動。叫律師跟吹雞談。
短短兩句話，幹掉兩個人，順利解決掉體制被破壞與洩密的危機
在這之後，我想阿樂是個手段明快毒辣又深沈的狠角色這點，應該就很明顯了
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◆ From: 59.115.160.158
推 shinyo:超強 感謝您的細節分析 讓我又可以回味一次劇情 11/15 22:41
→ acrossing:感謝解說，我選你當下屆話事人！@@ 11/16 00:53
推 acrossing:推＊ 11/16 01:50
推 domotoyukali:我覺得倒數第二段 說的很棒 11/17 23:53
推 moleman126:哇~這部分完全把阿樂的性格分析清楚 11/20 20:41
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作者: beatrix ( 我的青春瞬間 ) 看板: movie
標題: Re: 請問黑社會的劇情細節（當然有大雷）
時間: Tue Nov 15 22:56:21 2005
※ 引述《acrossing (貓熊遇上青竹絲[包肉粽])》之銘言：
前文恕刪 問題好多 以下是其他幾個的回答
: 王天林應該是準備卸任的現任老大（話事人），是嗎？或不是現任，只是當過，算前任？
: 總之他是精神領袖，有調和頂鼐的威風和智慧，台灣人的用語是「公親」。
王天林非現任 現任是吹雞 (後來自己拔呼吸管那個)
吹雞能當話事人並非本身實力 是大D出錢出力捧他的
為的是將來吹雞幫他當上話事人
所以後來大D才會對他那麼火
: 王天林底下有幾股勢力、幾個山頭，或說堂口？
: 除阿樂、大D
: 我看到的，還有兩個被關「狗籠」的。
就是一開始在咖啡廳古天樂給２０萬給小弟 小弟污了十萬
老大很不爽 叫古天樂旗下小姐近來跳跳跳的那個
好像叫菜根吧
: 譬如，我問
: 古天樂隸屬哪個堂口老大的人？該堂口老大的造型是？在片中該堂口老大曾演出哪段？
: 記得他勸一人別愛賭博和吸毒，此人叫啥？之後此賭徒有發生啥事件嗎？
: 然後又進來一個嫌大D給的錢少之老頭，並對妓女變態，此人是古天樂的老大嗎？還是另
: 一堂口的？
: 張家輝（吃湯匙碎片者、機車騎士）隸屬哪個堂口老大的人？
: 該堂口老大的造型是？在片中該堂口老大曾演出哪段？
火牛 賣白粉的 戴眼鏡 片頭在船上和梁家輝ꬊ: 吹雞是掌管龍頭杖的人，對嗎？
對
: 吹雞也是被車撞、住院那人，對嗎？
對
: 還有，林家棟開車通關前後，他與古天樂通話，表示要把龍頭杖交給他，是嗎？
他應該是和自己老大通話 然後火牛派張家輝去接應
古天樂才是程咬金
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◆ From: 218.166.54.212
推 acrossing:感謝解說！！！！ 11/16 00:56
推 gowe:是龍根,不是菜根~~ 11/17 00:50
→ domotoyukali:XDDD 11/17 23:53
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作者: junkshit (無事不可對人言) 看板: movie
標題: Re: 請問黑社會的劇情細節（當然有大雷）
時間: Wed Nov 16 01:00:56 2005
※ 引述《acrossing (貓熊遇上青竹絲[包肉粽])》之銘言：
: 隸屬哪個堂口老大的人？該堂口老大的造型是？在片中該堂口老大曾演出哪段？
: 有一段林家棟的老大打手機給林家棟，同時林雪的老大也打電話給林雪
: 這段是說啥？
: 是不是林家棟的老大本來挺大D，臨時決定倒戈挺阿樂，所以趕快打電話給家棟。是嗎？
: 因此林雪才甘願交出龍頭杖給家棟。
補充一下
因為大D在獄中放話搞「新和聯勝」，才使得林家棟的老大倒戈
於是老大開會、下命令，原本在拼死活的小弟只好照辦。
: 還有，林家棟開車通關前後，他與古天樂通話，表示要把龍頭杖交給他，是嗎？
: 但殺出一個飛車騎士張家輝，把龍頭杖劫走，對嗎？
不是
林家棟奉命把龍頭杖交給火牛
張家輝則是火牛的小弟
古天樂則是獨立於樂、D兩派，想自己搶下龍頭杖抬身價的人
: 然後出來堵張家輝的幾個人，帶頭的好像是長毛？是誰的人？大D的嗎？
對
: 可是這個長毛好像曾和林家棟一起追林雪？
沒錯，因為那時林家棟的老大還跟大D是一夥
: 搞半天我以為長毛和林家棟一夥，原來是不同堂口的，是嗎？
只是老大的利益結盟而已
: 古天樂和張家輝聯合退敵後，把龍頭杖取走
: 他交寶杖之前，跟阿樂講的那番話，是表示啥？辜狗說他們有交易？是啥
我個人的解讀就是邀功、抬身價
: 阿樂派人撞死吹雞的兒子............
: 這是阿樂為了安撫大D，所以懲罰吹雞之子，以息事寧人而登上王座。
: 這段劇情對嗎？
講白點就是下馬威，要吹雞閉嘴別把大D供出來
: 這段，我看的電影，沒演出來，或是我看漏了？
: 我只記得阿樂跟律師講了幾句，然後律師就拿報紙去醫院給吹雞看。
: 病床上被包成木乃伊的吹雞，他好像拒絕跟阿樂合作，為什麼？
你會跟殺兒子的仇人合作嗎？很合理吧
: 吹雞是中立派（騎牆派），但在王天林訓勸之下，挺幫規而不挺大D
: 但懼於大D，又只好跟他講龍頭杖在廣州，這時警察衝入把他們全抓了....
: 吹雞在被捕後，不慎出車禍，可說大D害他的他不可能還挺大D，
: 除非大D在監獄中繼續遙控恐嚇他。
: 阿樂是怕他的人（林雪）把寶杖交給大D，所以也派人跑去醫院威脅吹雞，是這樣嗎？
: 問題吹雞本來就沒要挺大D，又何必恐嚇他呢？
: 阿樂只是為了安保險，怕他臨陣倒戈，才恐嚇。是嗎？
整個一起講好了
吹雞跟大D吵架、因而重傷之後，
寫紙條要找反黑組當污點證人咬出大D
但是樂少為了幫會（也為自己）要先籠絡大D，穩住局面
因此下重手處理了吹雞，以向大D賣好，就這樣而已
: 對了，林雪，和口吃的某人（綽號師爺蘇？），他們在一間屋子，突然一個人被丟進來
: 此人衣服被扒，不停發抖，這段是演啥？林雪跟師爺蘇一夥的，對吧？
光衣服的人是吹雞的手下
他被派去廣州拿龍頭杖，卻不知道被誰的人抓來了
師爺蘇、林雪他們付錢把人贖回來
還多付了一些以防這些人又把消息賣給大D，兩邊收錢
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◆ From: 210.85.124.12
推 acrossing:感謝解說！！！ 11/16 01:13
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作者: Dreamway (~~檸檬香蜂草~~) 看板: movie
標題: Re: 請問黑社會的劇情細節（當然有大雷）
時間: Wed Nov 16 12:43:10 2005
※ 引述《junkshit (無事不可對人言)》之銘言：
: ※ 引述《acrossing (貓熊遇上青竹絲[包肉粽])》之銘言：
: : 對了，林雪，和口吃的某人（綽號師爺蘇？），他們在一間屋子，突然一個人被丟進來
: : 此人衣服被扒，不停發抖，這段是演啥？林雪跟師爺蘇一夥的，對吧？
: 光衣服的人是吹雞的手下
: 他被派去廣州拿龍頭杖，卻不知道被誰的人抓來了
是吹雞的司機 吹雞派他把龍頭杖送到廣州 避風頭
被當地的黑社會攔截~前文有人提過
那些人只想趁機大撈一筆而已 ^^
: 師爺蘇、林雪他們付錢把人贖回來
: 還多付了一些以防這些人又把消息賣給大D，兩邊收錢
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◆ From: 61.219.243.42
推 acrossing:感謝解答！！！ 11/16 13:12