作者TSFM (CHALA-HEAD-CHALA)
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標題Re: [負雷] 鴻門宴
時間Mon Feb 20 12:28:51 2012
※ 引述《sucktime (刻劃臉譜)》之銘言：
看完後討論一下，其實張良詭謀的部份，本篇可能忽略了
: 首先劇情上，兩方人馬間的計謀程度，簡直是幼稚
: 當時項羽和劉邦兩人，誰先入咸陽就能當上秦王
: 項羽：哇！先到咸陽就能當老大，可是剛好我馬子想回家，劉邦，你先幫我
: 送我馬子回家，我去咸陽當老大好了。
: 劉邦：……幹！
: 怎麼會有這種笨蛋！要把人家支開，卻又送人質給對方，完全沒道理
: 把馬子送人是覺得頭不夠綠嗎？下次要不要連老母都送去啊
: 要把劉邦支開，理由也太多了吧，要他幫忙送馬子回去一定是最爛的一個
同意，不過項羽當時身邊沒有范增，加上對劉邦毫無戒心，
是還挺像笨蛋(就電影中的鋪陳來看)會做的事
: 而項羽當時決定用這理由讓劉邦離開，他自己去對付咸陽的援軍
: 援軍一破，他馬上就輕鬆得到咸陽城……
: 結果他在打援軍時，劉邦輕鬆入城，還帶著項羽馬子
: 我說項羽啊，一開始叫劉邦去打援軍，你自己去咸陽城，那不是更好嗎？
: 運氣好的話，說不定還有人幫你幹掉劉邦咧
劉邦兵力不足，要打也是像開頭那樣，劉邦當先鋒，項羽作主力
否則劉邦說什麼都不可能接命，這個送死命令過於明顯
另外，這樣的發展劉邦生死難定，如此誰先進城也就說不準了
: 好啦，現在劉邦進咸陽，項羽不爽啦，就想殺他
: 范增出了個主意，先派人暗殺楚懷王，然後嫁禍劉邦，再名正言順討伐劉邦
: 這什麼鬼主意？以電影中當時的情勢，劉邦馬上要被懷王策封了
「先入咸陽當秦王」只是楚懷王計謀
: 他跟本沒必要也沒動機去殺懷王，反倒是項羽才最可疑，還嫁禍個屁！
: 如果真的殺到了，誰會相信是劉邦幹的？這樣很容易就被劉邦方面反咬一口啊
: 范增有鳥主意，張良當然也少不了
: 鴻門宴前，張良決定派人刺殺范增，認為這樣可以完全打擊項羽
: ………………！！！！！
: 你明天要去赴宴，今天卻派人刺殺對方首席謀士？
: 這是不是幫人家找藉口殺你自己啊？
這裡能看成張良計謀一部份，後述
: 結果范增用卜卦的方式知道有人要暗殺他……
: 第一謀士不是用推測的，而是用卜卦，這有點讓人氣餒，但還可接受
: 項羽知道後，決定當夜不用守備，他自己一個人應付……
: 這樣好嗎？雖然你是西楚霸王，但要是對方來十幾個怎麼辦？
: 弄不好連你都要賠進去啊~~
這裡同意
: 算了，你笨，張良更扯
: 當晚派了一個老頭就去暗殺……再怎樣對方也是西楚霸王最重要的人啊
: 張良你要暗殺也該有點誠意吧！
那老頭是陳觀泰，導演認為觀眾應該認得他...
: 最後當然也沒殺到，還多了個人質落在對方手裡
承上，張良計謀的一部份
: 真的是兩邊在比笨的
: 而本應該潮的鴻門宴也被改編得索然無味，失其原意
: 項莊舞劍這段變成亂入的，接得莫名其妙，其實可以拿掉了
完全沒有，恐怕又會被拿來罵
: 最後變成項羽直接拿劍砍劉邦，快砍死時，韓信帶來懷王的命令
: 於是項羽聽話，放了劉邦……
: 項羽你不是本來要先殺懷王，再殺劉邦嗎？
: 你根本就不想鳥懷王，怎麼這時又乖乖了，反正你暗殺懷王的事也曝光了
: 乾脆一股腦兒全殺了不是更好
暗殺懷王的事曝光，是劉邦單方面知道，民眾及十八路諸侯不知道
項羽當下抗命便不得民心，范增說過，項羽要贏的是民心不是劉邦
否則也不必擺什麼鴻門宴，要不顧民心，當初項羽直接殺入咸陽一切都能解決
: 最後項羽威脅劉邦要殺掉張良，否則不能走
: 劉邦還真的就要忍痛殺張良了……
這裡是最電影重要的部份，也是張良最強的一步棋
首先，前面提到刺客的部份可以看成
得手=>樂見其成
不得手=>意料之中
刺客在鴻門宴上被作為要脅是意料中事，旨在提供劉邦等人一個絕對的劣勢
如此，之後的苦肉計會更容易成功，項羽才會接著下最錯的一步棋。
這個「裝孫子」的概念是張良和劉邦明白提出的，也能視為張良計謀的核心。
而所謂苦肉計，就是指劉邦對張良下手的橋段，這完全是張良事先的安排，
之後他就有充分的藉口投奔項羽，並再進一步離間范增。
苦肉計的安排，從三點可以看出：
一、劉邦在前往漢中時明白表示「鴻門宴現在才要開始」，正代表張良計謀
的啟動。如果下手一事是真，劉邦早無籌碼，也不可能有此一說。
二、張良離間范增成功後便直接回到劉邦身旁，電影安排得順理成章，並
無「張良與劉邦盡釋前嫌」的橋段；再說，有哪個蠢蛋會被人痛下殺
手後，還義無反顧地去離間蠢蛋的對手?
三、張良最後也和范增說，他的那步棋下得重了點，而棋局是從「鴻門宴」
上開始，當時范增也表示有盤棋無法看透張良的路數，便是這一步苦
肉計。
當然，韓信也是計謀的重點，如果他援救懷王失敗，或者不及趕至現場，項
羽當下就不會有放過劉邦的理由。
你說這樣賭博性很高?沒錯，所以張良等人還是需要拖延時間，拖延至韓信到
來為止，他的前四盤棋路即被范增看出有拖延之意。只是，范增沒看出這個
拖延背後另有意義。
至於懷王的命令，既然都讓劉邦下屬救了一命，給個特赦也是合情合理。
: 啊現在是沒人會談判了嗎？劉邦你手上不是有虞姬嗎？
: 拿出來用啊！人換一換三下五除二就解決了，給你張好牌你都不會打！
除了這和張良計謀完全無關外，後續發展也證明項羽根本不在意這個人質，韓
信未到，劉邦只有一死。
: 說實在，這部鴻門宴在改篇後，整體已和太史公的鴻門宴相差很多
: 但精采度實在是遠遠不及，並沒有能成為經典的片段，完全敗給太史公的文字
: 其劇情張力更是遠遜於「讓子彈飛」中那段三大影帝的鴻門宴
導演提過本片計謀較深，事實上張良等人也不是真的如此單純。
如果情況發展真如本文所述，那這個張良也真的是棋藝稍微高明而已。
雖然，最後范增的殺著以及張良的離間計，個人認為描述都還差了點力道，
只能用項羽和劉邦都是多疑的大笨蛋來開脫。但就張良整個計謀的發動，以
及范增臨去前下的「兩敗俱輸」一棋，劇力其實非常足夠了。
: 人物設計上，劉邦是完全變了個人，其他角色也都形似而神非
: 本來我們對劉邦的印像，應該是個大老粗出身的人
: 身上有草莽氣息，但卻又是不世梟雄，很多年前張豐毅演的劉邦就相當出色
: 而這次的黎明……把劉邦變成一個文質彬彬的書生了
: 一身書生氣，開口閉口就是救國救民，這個劉邦反而沒太史公筆下的劉邦那麼鮮明
: 史上的劉邦可是逃命時，連兒子女兒都會踢下車的啊！
原PO和張良一樣中了劉邦的計，劉邦當初假意聽從張良勸說要離開咸陽，違令
者斬，在轉頭過後笑得非常狡詐，片末張良找上劉邦時，電影有解釋這一處。
換句話說，這個劉邦也不是什麼救國救民的大仁者。
: 而且黎明怎麼看起來水腫水腫的啊，還有點痴肥，是特地弄成這樣的嗎？
這倒是真的。
: 張涵予算是被這部浪費，也被糟蹋了
張良在這部裡非常高明啊！
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推 ps20012001:這部是楚漢爭霸平行世界版...( ￣ c￣)y▂ξ 很妙 02/20 12:37
→ TSFM:剛才發現，連新聞都有直接爆梗了 02/20 13:52
推 Waffen:看到一半大概猜到劇情走向 只是李仁港的拍攝風格看幾部都 02/20 13:59
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