Re: [負雷] 聽說

[KayRoe (資本主義右將軍)]

: 恩...稍微想像一下...
: 如果把海角拍成"詩意"的版本
: 會賣嗎?
: 更何況都會愛情這種類型本來就是輕巧快節奏的基調
: 結構完整+選角精準就會賣

我知道你想為國片辯護的好意，你的情操非常高貴，不過你的文章對聽說的吹捧不
夠力，還不夠說服我

這片子會賣是因為台灣市場對這種程度的搞笑片，接受度還算高；不過不代表這片就是好
的電影。結構完整和選角精準的國片有很多，不過都沒有真正賣座過。
舉例來說，愛神救救我、枯嶺街少年殺人事件、無言的山丘都是很棒的國片，導演的功力
你可以去比較看看，到底差在哪裡。

: 我自己其實並不常看到彭于晏的作品
: 但是不論六號出口的范達音、我在墾丁天氣晴的漢文、或是聽說裡的天闊
: 這樣原PO所謂天真到近乎不可能存在於現實生活中的角色個性
: 由彭于晏來詮釋
: 就是能讓人在不知不覺中被說服

你能被說服的點也未免太低了。把天真演好是需要磨練和訓練的，要講天真的話，你看
精美的"購物狂的異想世界"，裡面那個天真兼瞎到爆的女主角就能笨得比較自然、比較
好笑

: 原PO好像真的很不喜歡彭于晏"做作"的表演吼^^"
: 以往感動我的演出(演員)幾乎都是外國人
: 所以我以前也這麼覺得
: 為什麼西方演員的一個眼神或一個動作
: 詮釋出來的深度往往超過東方演員拼了命演出來的成果
: 我們是輸在生理結構上嗎?還是因為在長期西化下被扭曲的文化認同作祟?

你確定這些東方演員真的夠拼命了嗎？聽聽看李奧納多在"血鑽石"裡面獨特的口音，
觀察他走路的樣子、和南非人握手演對手戲時的樣子，就知道這演員有下多少功夫
梅莉史翠普、安東尼奧霍普金斯、基努李維、布萊德彼特、愛德華諾頓...etc..

為什麼我說"聽說"裡面的小丑真的演得很好？因為他把街頭藝人的角色詮釋得非常棒
，雖然是幾個表情和動作，卻是非常真切。所以小丑的表演是我唯一真正讚賞的演出。

講一講夠水準的國內演員，看看魯冰花裡面的演員演得多動人

這跟長期被西化，或文化認同被扭曲根本沒關係；不要跟我說"不要跟國外大牌比較"
不要找藉口來掩飾"聽說"導得不好、演得不好的事實，因為我花兩百塊可以選擇國外
資本主義製作精美的影片，為什麼要忍受你批拼湊湊的急就章呢？

如果要演戲、要導演，請拿出真材實料、把生命投注在電影藝術上，對認真的觀影者
來說，浪費時間看這種三腳貓的演技和剪片功力真的是折磨...因為你可以做得更好。

看看韓國電影進步多少，去欣賞"school boy"(抱歉忘記中文片名)裡的剪片和劇情編排

: 不過您說辛苦賺來的錢沒有得到應有的享受
: 這話也說得太絕了些
: 台灣的環境及體制對於拍電影一直都不是很友善  也十分不健全
: 這些為了國片賣命的電影人
: 每天所要面對的衝突、掙扎、壓力
: 真的不是我們能想像的
: 你可以不給他們掌聲
: 但請不要對他們的熱情冷漠以對

魏導怎麼成功的你知道嗎？人家拿房子去貸款，只為了拍一部電影，喜愛電影到用生命
當賭注，這麼認真拼命的人，電影業裡有幾個？看到的都是一堆沒有志氣的人在浮浮沉
沉

不要在那邊拿環境和體制當藉口，外國的演員沒有出名的一大堆，演技也不比許多紅牌
差，外國的競爭比台灣更激烈，國內的演員搬上國際舞台大概只能吃ㄆㄣ，說句實在話
，台灣已經漸漸追不上中國的影業和演員水準了

: 劇本(或者很武斷在與原PO討論的此點上限定於表演指導及台詞的部分)
: 有的時候是為演員服務的
: 有的時候是為結構服務的
: 要看故事本身的取向而定
: 也要考量進演員本身的形象
: 而您一直抓著做作這點不放....(搔頭)
: 寫到這我還滿想請問原PO
: 您是不喜歡彭于晏?還是不喜歡天闊?

我不討厭彭于晏。我說過他的外表有天真的氣質，所以我稱讚導演的選角能力。
我批評的是他的"演技"。我真的看不出來他哪一點演技好。可能我比較笨。

: 這個嘛
: 雖然說劇本本來就應該要有邏輯性
: 但是緊抓著不合理的劇情走向似乎有點吹毛求疵吧
: 就我淺薄的觀影經驗而言
: 合理與否的判定
: 是觀看電影當下的反應
: 而非透過再看第二、第三、第四次後比對出前後不符邏輯的安排
: 因為當第一次觀看而你也願意把自己投進影片
: 隨著剪接的節奏走
: 很多事後諸葛的感想其實都不重要了
: 因為你們的第一次是美好的  也許順序有點瑕疵  也許技巧未臻完美
: 但整個過程是被滿足的  這樣就夠了  不是嗎
: (我真的沒有逛西斯板的習慣)
: 所以其實要跟您交換上述這些所謂BUG的心得也是可以
: 但我覺得眾影評者或結構分析主義者更樂於跟您討論

老實說我也認為你觀影經驗淺薄。
你說結構分析主義等等，如果你想討論也歡迎寫信來談，不過大家要討論，實在不需
要拿一堆常人聽不懂的名詞來故扮輕高，能夠彼此了解最為重要。

我很羨慕你的感官，看"聽說"就能夠滿足。因為我沒有辦法。

舉個剪片功力極強的導演讓你欣賞，範例就是"迷上癮(requirem for a dream)"
Darren Aronofsky運用蒙太奇的方式，透過拼拼貼貼、快速鏡頭等等來表達吸毒感受
就非常有創意且前所未有。這還是他30歲時所導的片。

年輕=/=功力不足

看看人家除了有天分外還多努力、多投注

: 其實對於這樣的收尾小弟也不是完全認同
: 不過走出戲院之後我發現
: 我該做的不是希望導演聽到我覺得應該要怎樣
: 而是去發掘導演究竟為什麼想用這樣的方式跟觀眾說些甚麼

老實說這段辯護真的太牽強，做不好就改進，一直幫自己找藉口只會向政府死命幫助
裕隆一樣，養了一個扶不起的阿斗

想成功就是面對競爭、面對困難。我現在批評鄭芬芬不代表以後不會欣賞她，純粹
就事論事

: 綜觀上述
: 我相信原PO也是很愛電影的
: 畢竟您對於影片的理解確實比一般如我的普羅百姓多出甚多(戲劇理論啦、專業術語等)
: 不過身為台灣人
: 對國片我想是應該要有種責無旁貸的支持
: 所謂的支持  倒不是像韓國那樣用無比強烈的民族性面對整個世界
: 而是把已經習慣用在對外的包容與鼓勵
: 拿回來放在自己人身上
: 這樣的包容除了掌聲  當然也會有批評  但不論是鞭子或糖
: 出發點是希望國片更好、更能讓自己的同胞接受和喜愛
: 台灣的導演們都帶給這塊土地更具市場潛力、或者具鄉土關懷、甚至更藝術更自溺的影片
: 因為這或許才是我們塑造民族認同的方式跟過程
: 一點淺見
: 看看就好

我認為被國家或民族define是很蠢的。就像是只問立場不問是非的政治笨蛋一樣，世界
那麼大、人生那麼美好，結果這些笨蛋只看得到藍跟綠。

國片也是一樣。國片產業能起來我會很高興，不起來也是它的宿命。因為電影帶給人類
的美好本質並不會隨著國片興衰而消失。

被知識所限、被國片、台灣、國界等等不存在的框架來影響自己欣賞電影的智慧是很愚
蠢的。你給自己的框架愈多，只會離你想了解的真理愈遠。



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   You'll take my life but I'll take yours too,
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   So when you're waiting for next attack...
   You'd better stand there's no turning back！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.155.25
※ 編輯: KayRoe          來自: 218.162.155.25       (11/06 00:47)
推 reski:推一下，聽說真的還好，重點是看字幕看的很累，都不知道是在
推 elainakuo:我想請教原PO  近年來有哪幾部國片 是你喜歡的????
→ reski:看字幕還是在看演員表現，另外聊MSN的戲讓我想到電子情書，
→ reski:電子情書聊天的戲可以做為借鏡。 看了聽說，在看看鄭芬芬最
→ reski:近替梁文音拍的MV，真覺得她要努力地方還真的很多吶...
推 erptt:推!台肯 犀利
推 happywings:推精闢好文!!
推 justfaceme:中肯
推 ouso:台肯
推 reke:不過有一點我想補充，台灣對搞笑片的接受程度，就國片而言不
→ reke:是高低的問題了。賣座的國片幾乎都要加個甘草人物或插科打諢
推 wavel:中肯.....比起某海角  聽說好不到哪去  半斤八兩
推 sipvialet:聽說出現之後，就突然覺得海角不錯了XP
推 kenco:推
推 caro770880:好文 難看就是難看 不可以因為"國片"就有所包容
推 ssnpiggy:負雷勇者
推 origin2:鄭芬芬這些罪過可能有一部份要怪在台灣沒有真正的電影工業
→ origin2:這件事上，如果有個良好的美術的話，我想問題可能會減小許
→ origin2:多，畢竟在分工良好的環境裡，導演負責的東西不會是那麼多
→ origin2:（當然鄭芬芬不知道哪來的那麼多親衛隊也很頭疼就是 =  =)
推 amuro0126:同意原po論調 鼓勵&認清現實是兩回事    自high無用~
→ elainakuo:台灣就是太多 叫好不叫座的電影  電影工業才那麼糟...
→ elainakuo:不管是專業影評還是業餘影評 喜歡的電影 都不符大眾口味
推 zznkqb:nice
推 hughmark:精闢
推 reke:鄭芬芬在《沉睡的青春》時代大概沒什麼親衛隊，講句好話就親
→ reke:衛也太抬舉很多《聽說》的影迷了…