[普負雷] 孤味

[pinkberry9 (Hyena病患者)]

昨天去看完了孤味,因為這部戲的卡司我都非常喜歡, 所以期待很高
先說結論
演員演技好的沒話說,電影配樂非常好聽很適合這部片的調性
但劇情和角色設定刻畫我無法有帶入感
也無法被感動到
真的很可惜















~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

最讓我覺得難受和不舒服的地方,是三個女兒對於爸爸的感情
對於一個經常性出去外面找女人和從小就棄養她們、嚴重失職的父親
怎麼可能沒有恨？
劇中有一幕是兩個女兒跟著拿菜刀的媽媽去找爸爸（正在開房間）
媽媽拿菜刀這件事，小朋友不會有心理陰影嗎？
不會恨爸爸為什麼讓媽媽變得這麼可怕嗎？（還是反而覺得媽媽比較可怕？）

我的原生家庭也有跟電影上類似,父親比電影裡好一點至少會給生活費
這樣的我成年後都還是對父親怨懟許久
結果這部片全部只有媽媽和舅舅明顯看出對爸爸的怨
三女兒佳佳最誇張,跟小三蔡阿姨保持密切聯絡就算了
居然會抱怨自己的媽媽很兇讓蔡阿姨不敢進靈堂
還在法事上處處跟自己媽媽作對擺臉色
我真的覺得不可思議,這角色完全映照一句我戲裡最有感的台詞

「我做牛做馬養了你們20年，還比不上一個離開20年的爸爸。」

女兒對父親也許還是有愛，也覺得爸爸就過世了就放下了
但母親還放不下，如果真的愛母親，不是應該慢慢陪她好好開導她
怎麼會是用怨懟的方式幫蔡阿姨和爸爸說話？

「蔡阿姨是真心愛爸爸的，同樣是女人，為什麼妳就不能體諒？」
佳佳這句台詞我整個？？？？？
所以妳媽媽沒有真心愛妳爸爸？還跟他生了四個女兒？
在療癒媽媽的陳年傷痛之前，妳先選擇了責備媽媽沒同理心？
這個家被爸爸傷最重的就是你媽媽,她願意原諒是她大氣，想得開
到底為什麼要這樣被妳指責？受害者有義務因加害者死亡就要體諒？


第二點是女兒們都很討厭舅舅
從生日宴開始，電影就充分告知我們女兒們討厭舅舅，只要他講話就會不耐煩想打斷
但我完全不覺得舅舅講的話有什麼討厭的地方（就一直稱讚媽媽、講爸爸壞話）
我一直期待著，電影能告訴我可能還有什麼沒講出來的原因
結果看到最後，原來原因就只有她們不喜歡爸爸被講壞話
靈堂徐若瑄那句台詞我也覺得好笑

「舅舅你貴姓啊？」
「我姓林啊」
「那陳家的事，不需要你林家多操煩．」

這位陳家好女兒，你知道你媽媽也姓林嗎？
妳知道市場鄰居客人都叫你媽媽林小姐不是陳太太嗎？
這個喪禮，陳家親戚有來半個嗎？
除了姓林的舅舅在醫院找工作幫妳，姓林的媽媽含辛茹苦養大你
姓陳的家族成員有人照顧過妳嗎？
我自己本身在成年後，都動過好幾次念頭想把姓改成母姓
實在很不理解片中的人怎麼會拿自己姓陳這件事來激舅舅是外人
他好歹從頭到尾都是幫助這個家的，說不定小時候也有幫忙養妳們
結果一句姓林的就切的那麼乾淨？


第三點是佳佳不知道有個三姐的存在實在太不可思議了
佳佳是唯一留在台南，朝夕相處陪媽媽的女兒
這20年來，三姐都沒有來找過媽媽嗎？都不會碰到面嗎？
媽媽看到阿眉開口就問他老公、問住新加坡習不習慣
即使我可以腦補是經過有聯絡的大姐阿青間接告知阿眉近況
但媽媽跟阿眉的見面一點都不像20年沒見過的樣子啊
難道每次張鈞甯回台南都刻意避開佳佳？

對我來說這部片太多角色情緒和設定上可以吐槽
爸爸嚴重失職和離席明明是對小孩很傷的事卻被死亡輕輕放下
我不是說不能放，而是放的太理所當然
像媽媽跟舅舅，有愛也是有恨，但最後慢慢還是放下了，我就覺得很合理

客觀來說這部片還是值得進場看一看，看演員飆戲也是一場享受
孤味絕對不是爛片，只是不合我胃口
希望大家還是多多進場支持國片～～


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「希望我的時間，能成為妳的時間。」

                                    --Hyena 富豪辯護人

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※ 編輯: pinkberry9 (114.43.101.230 臺灣), 11/08/2020 08:20:16
推 pattda      : 我只能跟你說一句話 放下吧 除非恨能讓你正向成長XD
噓 comegay     : 別人的人性本來就不是依你的劇本來啊
→ comegay     : 人生如此，電影也如此
推 pattda      : 忽然想到滿多夫妻都是孩子恨母親愛爸爸 因為麻煩事
→ pattda      : 都是媽媽在處理 不管離不離婚都是這樣啊XD
推 ych1022     : 台灣社會~ 爸爸偷吃一下而已, 媽媽反而破壞了家庭
→ chanlucky   : 強勢的媽帶給生活一起的女兒壓力大，這是劇情本來
→ ych1022     : 說來各個面向都是, 隱忍維持和平, 揭露反而破壞一切
→ chanlucky   : 的設定啊
→ chanlucky   : 旁人會同情辛苦強悍的媽媽，但女兒同處屋簷下對媽
→ chanlucky   : 的感受是複雜
推 kimja       : 推你 我完全無法認同這部電影裡的角色 所以看了非常
→ kimja       : 無感
推 qqwweerrqq  : 因為三女兒對父親的印象是最空白的，另外她也是唯一
→ qqwweerrqq  : 與蔡小姐跟林秀英相處過的，我想她也能理解她爸的選
→ qqwweerrqq  : 擇
→ qqwweerrqq  : 你可以參考看看徐若瑄如何面對他老爸，有人選擇怨懟
→ qqwweerrqq  : ，有人選擇珍惜
推 Jin63916    : 看預告就覺得佳佳台詞很討人厭XDDD
→ n6335097    : 舅舅講話就很功利啊，總是拿槍往阿青那邊射，阿瑜
→ n6335097    : 自己聽了也不爽
推 bibliophile : 佳佳那句同樣都是女人的台詞整個讓我滿頭問號
推 joesph      : 我表弟從出生後，他爸爸就一直進出監獄，我小阿姨一
→ joesph      : 個人帶大這個表弟，但這個表弟還是一直對他爸爸很好
→ joesph      : ，一直想等他爸爸出來後可以跟他住！
→ joesph      : 人的人生不是只有你的成長才是成長！別人也是
推 hbs9586     : 佳佳說那句讓人滿頭問號就代表這句成功了吧，就是要
→ hbs9586     : 演出女兒不懂媽媽反而還胳膊向外的衝突感啊，事實上
→ hbs9586     : 這也蠻正常的吧跟媽媽朝夕相處反而壓力大，比不上一
→ hbs9586     : 個偶爾帶點心回來的爸爸，人心就是這麼犯賤
推 sleepyrat   : 小孩跟寵物一樣，媽媽辛苦把屎把尿，但是他們只想等
→ sleepyrat   : 爸爸回家一起玩~~
推 sulaeric    : 推樓上。人心犯賤
推 game8244    : 雖說父母離異的原因是因為有小三，但爸爸跟小孩感
→ game8244    : 情好不好是另外一回事吧？佳佳的立場其實並沒有特
→ game8244    : 別偏向爸爸或媽媽，這兩個都是她愛的人，她只是希
→ game8244    : 望能對她愛的人做點什麼而已。
推 cklcal      : 覺得舅舅句句帶刺啊，怎麼會受得了？
推 sounan      : 我想因為從小爸爸每次出現佳佳就有糖吃 長大後的相
→ sounan      : 聚也多半都是短暫但和諧相處 距離產生美感
推 h3461bc2261 : 如同樓上說的距離產生美，小時候佳佳記得的只有爸
→ h3461bc2261 : 爸回來會有糖吃，而且在設定裡他一開始是不知道爸
→ h3461bc2261 : 爸做了什麼事，才會跟蔡阿姨保持聯絡吧
推 hebeshaman  : 推，最喜歡這種評價，看來這片可以略過了
推 NX9999      : 推推，佳佳滿問號的= =
推 louisupon   : 不是所有人的人性都必須照著你想法走才能是合理的。
推 k619825     : 同感，一路出戲
推 wu0h96      : 我也沒有被感動到 但還是覺得整部片很流暢 畫面也好
→ wu0h96      : 看
推 kitchen76823: 我覺得對家人嚴厲對外人寬容，其實頗真實
→ kitchen76823: 我們很常對別人有耐心，對家人大小聲
→ kitchen76823: 佳佳還是愛媽媽(但日常生活的壓力大)
推 wayshih     : 我覺得不是沒有親戚來，而是我覺得只有多人場面導演
→ wayshih     : 的調度就忘了主角群以外的人，從壽宴、路邊攤其他
→ wayshih     : 客人、到告別式，外圍的人跟人型立牌一樣，完全不
→ kitchen76823: 對比常跟爸爸還有蔡阿姨聯絡且有距離美感
→ wayshih     : 覺得是活的。
→ kitchen76823: 在揉入一些希望媽媽快走出來的想法，才有了這句
→ kitchen76823: 像是胳膊往外彎的台詞爆發出來
→ wayshih     : 另外同意原po觀點，雖然小孩對父親的感情是有可能
→ wayshih     : 不合理，但這部沒有說服我。
推 glenna9305  : 同意原po，雖然可以自己腦補人心犯賤，但編導沒有很
→ glenna9305  : 好的呈現出來並且說服觀眾。
推 isfei       : 覺得佳佳跟很多老人一樣，對同住的家人百般挑剔，卻
→ isfei       : 對過年過節久久才會回來一次、且帶著年節禮的親戚頗
→ isfei       : 有好感，可能就是因為充滿期待、距離產生美？
推 betty790430 : 推佳佳的台詞讓我對這部戲不太能投入
→ dogville    : 偽善 矯情 做作 國片通病
推 ex42r1      : 距離產生美感，同住的反而摩擦糾結多，這其實非常
→ ex42r1      : 真實
→ opsky17     : 佳佳嚮往父愛，所以看媽媽這樣對爸爸不能理解，跟
→ opsky17     : 蔡女士相處也是想了解爸爸，進而理解蔡女士對爸爸
→ opsky17     : 的感情，從她的角度來看蔡女士反而愛得比媽媽多一點
→ opsky17     : ，跟觀眾的角度覺得媽媽付出一輩子，切入點就不一
推 Vassili242  : 說的好啊 徐若瑄那句真的有夠無恥 不就因為你們姓陳
→ Vassili242  : 才害到林家的 有臉講那種話？
推 Jin63916    : 分姓氏真的無言，沒想到媽媽嗎
推 weipon1023  : 可能很多人真的沒有在現實生活中遇到過二姐那句台詞
→ weipon1023  : 的發生，其實有些時候家裡人常常吵架都會迸出「我的
→ weipon1023  : 事你不要管」、「我家的是你憑什麼插手」之類的，甚
→ weipon1023  : 至還有陪媽媽回娘家拜拜的時候還會因為不是母姓而不
→ weipon1023  : 準拜媽媽祖先的
→ weipon1023  : 這其實都是現實中很真實存在的啊
→ Miseryz     : 我表妹就是爸爸有小三父母離婚後還和爸爸有來往的
→ Miseryz     : 當初離婚時年紀還比佳佳還大,夫妻間的事其實不要讓
→ Miseryz     : 小孩影響到是最好的,讓小孩站哪一邊都是讓人為難
→ Miseryz     : 前表姨夫也是沒給贍養費,我阿姨一手扶養小孩長大
→ Miseryz     : 佳佳這種情形不見得少見,還好我阿姨都是當沒看到
→ Miseryz     : 可能以你的人生經歷無法在這部電影得到共鳴,但事實
→ Miseryz     : 上像佳佳這種情形還不少
推 new71050    : 不是每個人都會恨
推 Jochum      : 謝謝原po講出我的心聲...人物設定非常ad hoc (我不
→ Irenetwice  : 我也很討厭佳佳說的話 但現實中還真有這樣的
→ Jochum      : 知道怎麼翻譯).我的意思不是不能這樣設定,而是需要
→ Jochum      : 多少交代一下...我對於女兒對父親的愛也是黑人問號
→ Jochum      : 這個部份我認為是位戲劇效果而產生的設定
→ Jochum      : 我不敢說這樣的情況不存在.本來每本經都不一樣
→ Jochum      : 可是這的確是著重情感面(催淚)多過於理性面
→ Jochum      : 甚多..不過沒把這個議題拍得更灑狗血很開心
→ Jochum      : 總結來說,如果你是一個相對願意跟著導演設定來走的
→ Jochum      : 觀眾,那一定會有很好的觀影感受.我是比較重視邏輯
→ Jochum      : 這樣就會覺得稍稍可惜一些
→ game8244    : 就家家有本難唸的經，在你家覺得再正常不過的事情
→ game8244    : ，不見得在別人家也是如此。
推 Jochum      : 是的..我的意思即是如此.然女兒對失職父親這莫名的
→ Jochum      : 愛是整部片的設定不甚完美之處.稍加交代即可
推 f906214     : 推這篇，真的有更多的心疼是在媽媽，太辛苦了
推 Jochum      : 我自己是認為消失的情人節好過孤味很多很多
→ Jochum      : 孤味強在有抑制感動的力道讓整部作品不至於灑狗血
→ Jochum      : 家庭戲劇從來都不是台灣影劇的弱項.反倒帶點奇幻
→ Jochum      : 在台灣很難見到..奇幻要拿捏得恰到好處實在不容易
推 joesph      : 我很討厭我爸那邊的親戚，我對他們講話比二姐的話
→ joesph      : 還要不客氣多了
推 iiilllkko   : 我也覺得一直有美化渣男的感覺 但也因為這樣 林秀英
→ iiilllkko   : 最後的簽字更加感動了 代表他終於放下 終於不再被無
→ iiilllkko   : 以名狀的愛所糾纏
推 freaky0908  : 舅舅詆毀剛過世的親爸還碎嘴自己的大姐 突然理智斷
→ freaky0908  : 線嗆聲其實算合理吧
推 Jochum      : 是的..美化渣男是為了加強戲劇效果.讓感動的力道更
→ Jochum      : 強..可惜這個美化沒有justify
推 glenna9305  : 嗆聲合理，但用姓氏分就不合理了吧，還好媽媽不在
推 lupins      : 我X姓的事，不用你X姓的人來管　←台語的慣用語啊
→ lupins      : 換個姓氏 就可以套用的慣用語
→ lupins      :  　　　　　　　　　　慣用句（訂）
推 Jochum      : 重點可能不是慣用句與否.而在於女兒對這個姓氏的
→ Jochum      : 認同從何而來?當下我看到這裡,真心覺得這設定超級
→ Jochum      : 父權...生了不理,然後女兒能有滿滿的認同.
→ Jochum      : 然後回頭霸凌(??)把他養大的老母
推 Jochum      : 當下我真心覺得感動建立在這個無情霸凌上面
推 kimja       : 大推J大 我看到那邊也很無言
推 flyfish1990 : 人的感情是複雜三姐妹明顯不喜歡媽媽過於強悍的姿態
→ flyfish1990 : (對於逃離這個家的爸爸也有理解)三個人在片中其實
→ flyfish1990 : 對媽媽都有怨 但是也完全感覺得到她們愛媽媽 不然
→ flyfish1990 : 看似不羇的大姐不會隱瞞癌症復發的 二姐不會拼命努
→ flyfish1990 : 力考上好學校當醫生 佳佳不會選擇留在台南撐起媽媽
→ flyfish1990 : 的餐廳 有時候對錯跟人的感情是兩回事  而且越親的
→ flyfish1990 : 人越是容易互相傷害 最後媽媽能放下真的很好ps.鈞
→ flyfish1990 : 甯好美
推 dirkbooker  : 跟原PO同感，我只有四個字，死者為大
推 NeitherN    : 看到預告這句就受不了了 生這種孽種不如生塊叉燒
→ Miseryz     : 台灣傳統家庭就是充滿父權啊!孤味就是真實事件改編
→ Miseryz     : 當我知道表妹和她爸爸有來往時,我也很疑惑為什麼不
→ Miseryz     : 恨?我也有朋友和原PO對父親充滿怨恨
→ Miseryz     : 不過我不是她們,只能說或許是看父親的態度吧?
→ Miseryz     : 我朋友的父親對妻女做得太過分(錢財),而我前姨丈則
→ Miseryz     : 離了就和小三逍遙去了
推 myownheart  : 我也不解佳佳想什麼......後面媽媽說我也姓林我笑了
→ lovelyu     : 媽媽給的愛一直是很有壓力的 不管對丈夫還是女兒們
推 likeconan02 : 看完也對佳佳的角色很不滿 完全不能理解他對蔡阿姨
→ likeconan02 : 的感情從何而生 真的超不懂她那麼理直氣壯挺蔡的點
推 peggy60624  : 以前傳統社會 結婚就是一輩子的事情......
推 cylin0824   : 女兒們不喜歡舅舅，是因為舅舅的幫助帶著優越感吧。
→ cylin0824   : 雖然知道舅舅為什麼憎惡爸爸，但是林家人就是看不起
→ cylin0824   : 陳家的血，跟爸爸比較像的阿青總被酸言酸語，阿瑜會
→ cylin0824   : 念書所以讓舅家勉強可以接納，背後的心裡是「這小
→ cylin0824   : 孩還有像到我們家，不像她姐姐」。媽媽雖然要女兒
→ cylin0824   : 們感謝舅舅，但一直都能感受到舅家對她們身上另一半
→ cylin0824   : 血脈的不屑跟輕蔑，女兒們應該寧願自己辛苦些也不要
→ cylin0824   : 他們來幫好對自己的家事指手劃腳吧。
→ cylin0824   : 另外也同意佳佳胳臂向外彎得太嚴重...就算是因為跟
→ cylin0824   : 爸爸相處不多有幻想，對媽媽就沒有這層濾鏡，但是瞎
→ cylin0824   : 挺爸爸跟蔡阿姨讓媽媽難堪真的很過份
推 babuza      : 劇中有說爸爸每年都回台南拜拜，也許有跟女兒聯絡及
→ babuza      : 培養感情，只是這部分輕輕帶過而已，而媽媽一直不知
推 zzz71084482 : 推，補血，我他媽的也是看到一肚子火
噓 windward007 : 可能這些事在你的家庭裡完全都沒有類似的狀況，但是
推 Jochum      : 看到預告我以為是老母霸凌老爸..結果老爸出走
→ Jochum      : 看完之後發現居然反過來,那麼女兒的反應真的是很
→ Jochum      : 傻眼貓咪阿
推 Jochum      : 我只能說這電影可惜了演技/卡司/議題
→ Jochum      : 這真是導演跟編劇的問題了
推 Yelnats28   : 除了剪接有些問題 蠻喜歡這部片的
→ Yelnats28   : 覺得故事能說服我 很台灣味 電影想呈現的是每個人
→ Yelnats28   : 的面向而不需要討喜
推 joey0602    : 佳佳的話講的還很理直氣壯，如果是媽媽大概會很ㄘ
→ joey0602    : ㄟ心...
→ Yelnats28   : 裡面女兒都有讓媽媽不爽的點啊哈 媽媽也讓女兒壓力
→ Yelnats28   : 很大
→ c16521652   : 不是爛片卻普負雷的概念是?
→ lu760423    : 某樓的點心回來 正是為什麼佳佳 是這樣
推 a13471      : 說的好
推 tot9221     : 距離會產生美感，他們跟父親應該還是有正向互動過
推 imhandsome  : https://i.imgur.com/ZTiLHyw.jpg
推 katy73      : 這部戲讓我最感動的是媽媽的心理轉折，但對女兒們
→ katy73      : 確實很難認同，可以知道故事想要說媽媽給予女兒們
→ katy73      : 的控制和壓力，但是著墨不夠難以理解
→ benjamin0830: 你給普負雷跟你的心得不成比例阿，你的心得是普雷好
→ benjamin0830: 嗎
推 homoz       : 超級同意 佳佳超問號 問姓氏也超問號
推 wulaw5566   : 同對徐若瑄那句話感到不舒服，但後來她媽媽有回嗆她
→ wulaw5566   : 自己也姓林，可以釋懷了。
推 YuXun2021   : 媽媽越是怨氣沖天越是難相處，我家也這樣。我跟父母
→ YuXun2021   : 都不親
推 ywlocw      : 推這篇
推 bunreachable: 雖然你很氣，但現實中真的會有這種人這種事，貴遠賤
→ bunreachable: 近
推 alliana     : 我覺得沒經歷過的人才會覺得女兒們的反應合理，贊同
→ alliana     : 原po的說法。
→ benjamin0830: 樓上我爸媽情況跟孤味故事很像，我媽明明是犧牲最多
→ benjamin0830: 為這個家付出最多的，但這並不代表她給我的無力感
→ benjamin0830: 跟我產生的怨懟會比較少，我覺得我媽太把自己當悲劇
→ benjamin0830: 主角了，讓我覺得很累所以我不覺得三姐妹的反應有多
→ benjamin0830: 不合理
→ Smoltzy     : 我覺得你完全沒看懂劇情....
→ Smoltzy     : 對劇情的掌握錯得離譜，我是說認真的
推 Jochum      : 樓上反應正是讓我佩服本篇原po的原因
推 Jochum      : 每個人從電影所接收到的訊息都是最直接的.可是卻老
→ Jochum      : 是有人嗆別人看不懂(看錯)...那你應該先定義一下
→ Jochum      : 何謂正確得看電影.一個導演如果預設要讓觀眾看到
→ Jochum      : 什麼..我真心認為這導演爛到飛天.政治正確/性別正確
→ Jochum      : 即是此類
推 beartsubaki : 遠親近疏 所以這部片的情感也沒有讓我感動 但周圍的
→ beartsubaki : 人就很明顯感受得到他們有被感動到 所以看人吧
推 tg1301      : 佳佳的台詞我真的看了也都蠻怒的XDD
→ tact        : 推Smoltzy!
推 ikki        : 壽宴上阿青不爽翻白眼跑去點歌打斷舅舅那裡 我覺得
→ ikki        : 跟舅舅說話的內容有關 謝盈萱翻白眼的時間點其實很
→ ikki        : 明確 是在舅舅誇到小孩時從宛瑜開始講開始誇 而不是
→ ikki        : 一般在誇人家的孩子時照排行講 舅舅那樣講就是直接
→ ikki        : 把阿青無視了 背後隱藏的看不起阿青的意味讓阿青很
→ ikki        : 不爽 才故意上前去點歌鬧舅舅
推 ciel89      : 推這篇 這種感受型的心得跟看懂劇情有什麼關係嗎
推 benjamin0830: 原PO放錯重點 沒看懂當然感受失敗
→ ciel89      : 每個人會在意的點本來就不一樣吧 又沒故意曲解XD
噓 billy2769   : 你對人性的理解好單薄 恨與愛不見得不能共存
推 kingjsss    : 大推你的見解 我跟一樣
推 garrickhsu  : 爸爸一直外遇，結果女兒反而比較喜歡爸爸超蝦。但我
→ garrickhsu  : 覺得滿寫實的耶，現實裡好像真的都是帥帥又會講話的
→ garrickhsu  : 渣男比較受歡迎
→ garrickhsu  : 越渣的越讓人離不開，尤其像電影裡的女方（包含媽媽
→ garrickhsu  : ）幾乎都是乖乖牌，更容易被很自己個性相反的渣男吸
→ garrickhsu  : 引
→ garrickhsu  : 其實媽媽也滿蝦，對一個渣男這麼癡情==
→ KAI1107     : 沒什麼瞎不瞎 感情的世界就是這樣啊
推 kimja       : 回來再推一下原po 動不動就說別人沒看懂到底是XD
推 peacesignv  : 那就不說沒看懂 只能說沒有同感吧~
推 grec        : 推 看完跟原po感想差不多 就是演員演技100分 劇情設
→ grec        : 定不喜歡
推 grec        : 嗆原po看不懂的人，自以為能理解角色的反應就比較厲
→ grec        : 害嗎？
推 appleliu1014: 我父親跟劇中的陳伯昌一模一樣，但當我放下跟和解
→ appleliu1014:  之後，我才明白每個人的人生都有自己的逃避跟痛苦
→ appleliu1014: ，我才承認我仍然愛他，而這個承認跟明白，修補的卻
→ appleliu1014: 是我自己，所以對我來說，這部片沒有難理解也沒有
→ appleliu1014: 不合理。有些時候執著跟不甘，毀滅的是自己的人生，
→ appleliu1014: 父母人生的失敗不需要帶到自己的人生上面
推 freeyou     : 這部戲就是有些地方有點太理想～
噓 CK5566      : 你太多腦補其實不需要，國片本就不用交代很清楚
推 chill247    : 推原po 佳佳跟媽媽同住屋簷下壓力很大這部分我理解
→ chill247    :  但她20好幾的人會不知道真正愛她的是誰嗎？？
推 arol        : 天哪，這篇完全講出我的心聲了！！！
推 arol        : Joachim的觀點我也超級同意！！！可以設定各種角色
→ arol        : 的人格和狀況，但要有脈絡和邏輯可循啊啊啊啊！！
推 ryuichigo   : 因為三女兒心裡的爸爸是腦補過的爸爸
→ ryuichigo   : 要是爸爸沒有拋妻棄女離家，一輩子龜在家混吃等死
→ ryuichigo   : 那三女兒的態度就會完全不一樣了，看不到=美好
→ cyst        : 什麼叫人性很單薄 有些人就是情感很一致有啥好噓的
推 stcr3011    : 佳佳有提到她對家什麼都不知道 她也不會知道媽媽
→ stcr3011    : 帶著2個姊姊去抓偷吃 也不知道爸爸做過哪些對不起
→ stcr3011    : 家的事情 唯一印象是爸爸都會哄她給她糖吃
→ stcr3011    : 媽媽就是恩威並施 爸爸和蔡小姐都當好人
→ stcr3011    : 她會幫蔡小姐 前提也應該是不知道家裡發生過那些事
→ stcr3011    : 並不像大姊不想來守喪 二姊想回台北上班
推 answermangtr: 推你 有類似經歷的人都覺得這部在演三小
推 white777    : 雖然我能理解片中想表達的 不過跟我的個性不合就看
→ white777    : 的很不能接受
推 loveponpon  : 推你！真的爆炸難看
推 xinanhome   : 講邏輯的我是無法認同啦，如果有碰過家人的狗屁事，
→ xinanhome   : 還會討論邏輯嗎？事實上就是會發生這種狗屁倒灶的
→ xinanhome   : 事情呀！
推 justbefriend: 小女兒超扯，就算媽媽姐姐不告訴他爸的事，親戚那
→ justbefriend: 邊也會講爸爸的不好吧，這女兒就是白眼狼阿，把這
→ justbefriend: 種人養大不如多養幾隻流浪狗還可以幫忙看家
推 GagaRC      : 中肯，整片太多吐槽點，劇情鬆散，剪接手法也是滿
→ GagaRC      : 滿問號。
推 athena8889  : 讚同原po，拋妻棄女不值得原諒！不過可以放下，將
→ athena8889  : 人生專注在更美好的事
推 rogerliu    : 最近看完這部,心得跟你一樣,對劇情無法認同
→ gtcb        : 很多台詞都很假掰，令人尷尬。
→ gtcb        : 二姐會對舅舅講那種話很合理，因為從小沒有爸爸教，
→ gtcb        : 所以講出這麼沒教養的話很合理。
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作者: ultmisia (魔女) 看板: movie
標題: Re: [普負雷] 孤味 
時間: Sun Nov  8 22:35:19 2020

原po是否有看到一點
女兒們對母親娘家是很有壓力的
她們三不五時就會被舅舅提醒
妳們是欠我們的

女兒的生涯規劃
其實多半是為娘家 贖罪
大姐看來是做自己
但得病時卻是自暴自棄的說 我報應
二姐等於是舅舅的醫僕了！

反而么妹是風雨過後長大的
她只感覺娘家太氣勢凌人了！
在未明白父親過去時
被人溫柔對待
自然會有 父親那邊很溫柔的感覺

世界上的人都以為愛是無償的溫柔
就是這樣的錯覺
當娘家又在討情債時
自然會同情父親
會為父親說話
但也不要誤會
這和實際的愛還是有差

所以孤味的確是今年完成度最高的台灣電影
刻在 為了票房必須偶像劇化
親愛 鄭導的自溺造成哀而過傷
無聲 有些衝突處理太巧合
這些弱點偏偏是孤味都沒犯的

--
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→ chanlucky   : 如果有入圍最佳影片有機會抱得最大獎 可惜
推 kimja       : 我倒是覺得看了之後更明白為什麼沒入圍最佳影片
推 tact        : 我也不明白為什麼沒入圍最佳影片，想聽樓上說原因
推 enjoycyh    : 同上，想知道對於未入圍最佳影片的分析
推 amyforestry : 你分析的很棒
推 nokia6310   : 分析很好，但電影裡頭應該要呈現出來那種壓迫感
→ nokia6310   : 舅舅多講幾句訓斥的話，就可以達到這種效果
推 Afae        : 少了電影圈人脈背書吧......北影竟連十強都沒...
推 Jochum      : 我不認為電影裡有呈現出女兒對父親的愛的緣由
→ Jochum      : 你的論述其實講白一點..就是腦補
→ Jochum      : 從女兒口中,看到的是對生養他的母親不認同
→ Jochum      : 而非對母親少點認同..母舅相逼的源頭就是父親阿
→ kimja       : 個人想法而已勿鞭 我覺得太小情小愛格局也小 沒探討
→ Jochum      : 怎麼會把這筆債算在自己媽媽身上
推 sigrid0331  : 佳佳留在媽媽身邊還接餐廳就是表現她愛媽媽了阿
→ kimja       : 太深刻的議題 題材也沒有特別的突破 以上
→ Jochum      : 樓上+1
→ sigrid0331  : 不過不反對有人覺得陳伯昌是渣男不該原諒啦
→ Jochum      : 錯了..我要推sigrid
→ sigrid0331  : 畢竟每個人的人生經驗不同
→ Jochum      : 這部戲格局真的不大..很侷限,雖然說是台灣普遍家庭
→ Jochum      : 現象..但是距離要引發共鳴還有一段距離
→ Jochum      : 推k
→ a13471      : 這部是不錯但你也捧得有點over
推 naloer      : 小情小愛才貼近生活，是不是看復仇者聯盟拯救地球
→ naloer      : 習慣了
噓 wulaw5566   : 二姐在台北做整型外科，小舅在台南開醫院，連同為台
→ wulaw5566   : 南執業醫師的二姐夫都不在小舅醫院工作，是在醫僕三
→ wulaw5566   : 小？
推 adiemusxyz  : 樓上講話可以好聽一點 你媽教你動不動就三小結尾?
→ adiemusxyz  : 每個家庭不一樣 你有看過已經當到主任檢察官照樣
→ adiemusxyz  : 被家長長輩親情勒索 這部片還有改善空間 但不要別
→ adiemusxyz  : 人在分享心得就嗆那麼難聽
→ a13471      : 阿就真的看錯 跟親情勒索無關
推 whocallyou  : 每個人從電影裡感受到的體會本來就不一樣，不是自己
→ whocallyou  : 沒感受到就叫別人腦補好嗎
噓 wulaw5566   : 整篇脫離原片的幻想文是想要什麼尊重？每段都是自己
→ wulaw5566   : 的腦補，秀英就說了自己大哥、二哥根本沒聯絡，是要
→ wulaw5566   : 怎麼盛氣凌人？唯一有抱怨的只有二女兒說自己成績好
→ wulaw5566   : 讀醫科整天被小舅帶去炫耀，但這就是台灣家庭最愛
→ wulaw5566   : 的炫耀自己家小孩算討情債？這篇說難聽點根本是沒
→ wulaw5566   : 看電影自己亂掰了。
→ wulaw5566   : 要抒發自己感受就直說電影讓自己聯想，不要把自己
→ wulaw5566   : 幻想說成電影內容吧。
噓 wulaw5566   : 還有你家的主任檢察官跟這電影關係在哪？隨便扯個
→ wulaw5566   : 什麼頭銜想壓誰。
推 alliana     : 那個adiemusxyz，只要有說孤味不好的就一個個攻訐，
→ alliana     : 還真有心啊。
噓 alliana     : 補噓回來。這篇腦補太多。她們根本很少跟舅舅往來吧
→ alliana     : ，連媽媽生日時都說舅舅不會來了。大姐是被說男女
→ alliana     : 關係混亂才有報應，男女關係混亂跟外婆家有什麼關連
→ alliana     : ？
推 leila       : 很推你的想法。有些事情，經歷過的、看過的就懂。
→ leila       : 我一看電影就聞得到舅舅家那邊的壓力，問孩子功課
→ leila       : 跟未來，然後管東管西。舅舅跟母親那邊可能有更多
→ leila       : 複雜感受，但對幾個姊妹而言，舅舅真的是壓力
推 benjamin0830: 幫推 有人覺得佳佳留在母親身邊就是愛的表現會不會
→ benjamin0830: 把人的情感劃分得太簡單
→ grec        : 親愛的房客明明好看很多 不要用其他電影來抬高這部
→ grec        : 身價 就是有人覺得孤味普甚至負
噓 grec        : 補噓 你喜歡這部需要腦補的電影沒問題 但我不認同其
→ grec        : 他電影比這部差 像我覺得你講其他電影都比這部好看
→ grec        : 所以給噓
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作者: benjamin0830 (木牧) 看板: movie
標題: Re: [普負雷] 孤味
時間: Mon Nov  9 22:21:49 2020

※ 引述《pinkberry9 (Hyena病患者)》之銘言：
我要很直接的說
原PO對人的情感看的非常單純非常直線，
人有很多面向，你只抓著你認為角色應該要怎樣反應，
卻忽略很多電影裡頭交代的細節，
你說你的原生家庭有類似的情況，
但從你的描述來看你應該是跟你媽關係很好，
而且你們家可能沒有真的跟劇中情節多像，
所以有些角色心境沒有辦法體會，

我不是很懂有些人抓著
「如果真的愛媽媽就會站在媽媽這邊，怎麼會幫失聯已久的父親說話」
「佳佳留在台南跟媽媽最親，怎麼可能還這樣責備媽媽」
說這些諸如此類的話的人應該過得很快樂跟家人處得很好吧?

有沒有想過佳佳留在台南照顧母親是不得以的責任，
姊姊們都在外打拼，她自己就覺得裡所當然該留下來照顧，
如果是在這種情況下第一她就是在犧牲自己，
日子久了朝夕相處難免摩擦，難免有怨懟，
而且從一開始秀英擅自更改菜單來看，
很明顯就點出了秀英無形中給人的壓力，

就算佳佳不像前述所說的身不由己好了，
今天就算是愛媽媽，也不代表家人就會永遠包容彼此，
我原生家庭父親也是個不負責任的人，
我媽辛苦拉拔我們，成長過程中我逐漸體會我爸的問題，
我也逐漸了解媽媽的辛苦，但再隨著更多時間過去，
我發現很多時候我媽就跟秀英一樣，是她自己抓著不放不肯放了自己，
然後常常在低潮時怨嘆我爸，搞得我壓力很大，
我要處理我爸的爛攤子，還要處理我媽時不時丟出來的情緒，
這種情況你覺得我會對我媽單純只有愛嗎?

大姊那句「我們都知道我不是他，我沒有辦法為他作的那些錯事跟你道歉」
完全就可以解釋秀英自身面對不幸的處理方式
長久下來無形中給家人帶來多大的壓力
也因為這樣，對家裡的故事最不瞭解的佳佳
也同時最有資格擔任有跟父親、蔡阿姨保持聯繫的角色

至於第二點娘家的部分，
的確著墨偏少，但沒有到完全不合理的程度，
當初秀英被舅舅們拒絕往來甚至連他爸的喪禮都不能參加，
兩邊關係決裂的情況下，三姊妹從小跟林家自然不親，
有個你其實沒很熟的人在你爸的喪禮上說三道四你覺得這是有在尊重的嗎?

第三點
佳佳不知道三姊這件事有沒有扯，這真得沒有很重要吧
硬要挑這毛病會不會太無聊，
而且三姊回來上香的時候，秀英第一時間也不敢看她，
你覺得這有像是常聯絡的人嗎，沒有常連絡要避開佳佳很難嗎?

還有原PO文末提到父親對小孩的傷怎麼可以就因為死了被輕輕放下，
完完全全就是放錯重點，核心重點在秀英怎麼面對她的課題怎麼放下，
這組母女最大的問題就是從秀英的選擇開始，
父親從小就缺席三姊妹的人生，他在她們三個心中早就沒有那麼重的份量了，
她們怎麼放下她爸都比秀英輕鬆多了


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※ 編輯: benjamin0830 (1.171.230.244 臺灣), 11/09/2020 22:25:26
噓 pauljet     : 就是一個多做多錯 不做不錯 少做少錯的邏輯
※ 編輯: benjamin0830 (1.171.230.244 臺灣), 11/09/2020 22:27:24
→ pauljet     : 反過來說 不照顧年邁父母 躲得遠遠的小孩子最孝順
→ pauljet     :  每天同住一個屋簷下 承擔看護責任的小孩子 難免不
→ pauljet     : 周到 一點小錯就罪該萬死 不孝
→ pauljet     : 國片都是在頌揚 不負責任的人最爽 大家都應該體諒
→ pauljet     : 他
你是不是裡解能力有問題阿，這整部劇沒有在讚頌陳伯昌吧
重點是放在這組母女的情感矛盾跟創傷排解上，
如果再多描述陳伯昌多爛一家人對他有多氣，這整齣要探討的味道都跑了吧
你也只會更覺得納悶在放下個屁，
放錯重點也有個限度好嗎，到底噓什麼意思
推 serenitymice: 推
推 opsky17     : 推 人本來就很複雜又矛盾
→ tuhsiaofu   : 看電影代入自己的人生經驗很正常，沒什麼好討論的
→ pauljet     : 做為一個人 連自己的親生子女都不照顧 已是觸法 根
→ pauljet     : 本沒什麼好討論
→ pauljet     : 不就還好有其中一方還有責任感 不然小孩子放到餓死
→ pauljet     : 都正常
→ pauljet     : 因為這樣的事沒發生 才有心情體諒不負責任的那一方
→ pauljet     :  要負責任的那一方放下 呵呵
→ pauljet     : 拋家庭棄妻女好簡單 小孩子不追索到成年前的撫養費
→ pauljet     : 已經很神 你不會想到後面還有更神的
我是建議你去看心理諮商
放下不等於要你承認不負責任的爛人沒有問題從此無罪，
是這樣對你自己對小孩都會比較好過
但我也完全沒有立場要你放下，祝你得到平靜
※ 編輯: benjamin0830 (1.171.230.244 臺灣), 11/09/2020 23:00:47
推 h703        : 推這篇! 某p大就算自認為很有責任感 你的小孩也不一
→ h703        : 定不怨你
→ pauljet     : 我是認為啦 養小孩子養成吃裡扒外的偏差性格 那也
→ pauljet     : 不是母親一個人的責任了
※ 編輯: benjamin0830 (1.171.230.244 臺灣), 11/09/2020 23:06:08
→ pauljet     : 其實你說什麼法理情 情理法 為何不承認就是編導敘
→ pauljet     : 述能力差 拍攝手法不足以說服觀眾 才會讓觀眾越想
→ pauljet     : 越不對勁？
推 flyfish1990 : 也沒有到吃裡扒外這麼嚴重吧 渴望父母的愛是人之常
→ flyfish1990 : 情 沒有因為愛爸爸就貶低媽媽的付出只是因為最親密
→ flyfish1990 : 所以通常也會互相傷害而且往往能戳重要害
→ flyfish1990 : 其實這齣對角色的刻劃一直不錯也點出了情感的矛盾這
→ flyfish1990 : 個部分很精彩
推 haggis      : 推
推 tact        : 推你啊啊，前面幾篇的某些推文真的把人性情感看得
→ tact        : 很單一，有夠莫名
推 sjiaban     : 推你，人是很複雜的
推 freaky0908  : 推你 如果這部劇情是按照某p的脈絡演繹 根本不叫孤
→ freaky0908  : 味
推 softpapa    : 推你 人本來就複雜 還橫跨好幾代 某p到底有什麼問題
推 sleepyrat   : 上一代的恩怨，下一代總要自己找到出口~~
推 ppiitt      : 推這篇！
推 stevendamn  : 某P你就是那個舅舅吧 不要騙我
推 fly2105     : 有孤味就是推，超好看!!
噓 ian80633    : 留言也沒針對你什麼，就是對影片個人見解，你回覆一
→ ian80633    : 下指責別人理解能力有問題，一下要人去看心理諮商，
→ ian80633    : 不知在悲憤什麼...
一個人劈頭放錯重點直接噓你，你覺得這態度有要討論？他拿執意扭曲誤解的部分在回應
，你不說他悲憤你說我悲憤？
※ 編輯: benjamin0830 (27.246.4.134 臺灣), 11/10/2020 09:06:09
推 Jochum      : 很多人(包括我)對孤味的質疑就像你對消失的情人節
→ Jochum      : 質疑那樣的簡單.每個人接收到的電波不同而產生疑問
→ Jochum      : 至於要去質疑別人的質疑的正確性(好繞口),這個好像
→ Jochum      : 有點讓人難以理解.
推 Jochum      : 還叫人家去看心理諮商?看個電影談自己感受被說要看
噓 book8685    : 看完我覺得的確是很悲憤阿
→ Jochum      : 心理諮商?我很好奇你怎麼能有這麼扭曲的想法?
→ book8685    : 你還不如說孤味的劇本不屑你P仔來感動還比較有爽度
推 Jochum      : 又看了一次你的文..那是你的觀感.不過單單就你的一
→ Jochum      : 些回應.我真心認為要需要心理諮商的是你.
嗯好喔，我會考慮去看的，而且我請她去看心理諮商是認真的，我沒再回她就是覺得她還
深陷其中無法看清，他突然丟一堆跟前夫的愛恨糾葛來合理化他放錯重點的執意，我覺得
被噓的莫名其妙，
我沒再回她就是覺得她還深陷其中無法看清，
請你不要忽略這些訊息，這真要說也很可怕
※ 編輯: benjamin0830 (27.246.4.134 臺灣), 11/10/2020 09:58:55
推 Jochum      : 我懂...那也是她的生活經驗而產生的感受,不是嗎?
→ Jochum      : 就連蔡英文都不能dominates別的感受與想法, 不是嗎?
→ Jochum      : "這真要說也很可怕"..這句話真的體現我沒有誤會你
→ Jochum      : 還是你覺得你討厭A電影可以討厭得理所當然,而別人
→ Jochum      : 的討厭卻要經過你的認可或認同?我看到的是這樣啦
→ Jochum      : 我真心覺得你很扭曲...
推 Jochum      : 我們能做的是把想法講清楚...然後討論,這個討論或多
我舉個例子好了，親愛的房客裡面的劇情將某族群跟毒品在劇情上做了連結，這對身為某
族群的我來說是有那麼點刺的，因為某種程度這是在加深刻板印象，但我不會因為這點去
否認房客的優秀，也不會沒事亂噓別人心得文抓著這點無限放大，並不是拿著自身經驗就
可以無限上綱，今天這部電影客觀來講
就是沒有在讚頌不負責任的無緣人，抓著這點來講不是放錯重點什麼是放錯重點？消失的
情人節我點出的就是他劇本本身就沒有在關鍵角色對話間鋪陳的硬傷，關鍵角色彼此不熟
卻又把情緒高點設在彼此的相遇，然後這部片的奇幻程度又玩不過像是水底情深這樣的電
影，奇幻手法不足，角色情感薄弱，沒有一個優點足以讓我忽略這些的硬傷。
※ 編輯: benjamin0830 (27.246.4.134 臺灣), 11/10/2020 10:22:53
→ Jochum      : 三條街..這跟你與我想法完全相左並不衝突阿
推 Jochum      : 剛剛忘了說,你用了"看清"...你確定沒"看清"不是你
→ Jochum      : 自己?你到最後一次論述都還是充滿自身矛盾
我就再解釋一次，我如果要討論不會去噓人，
我的確反應大了點這點我承認，但請你不要因為跟p大對孤味的喜好雷同就忽略他的態度
※ 編輯: benjamin0830 (27.246.4.134 臺灣), 11/10/2020 10:28:56
※ 編輯: benjamin0830 (27.246.4.134 臺灣), 11/10/2020 10:29:25
※ 編輯: benjamin0830 (27.246.4.134 臺灣), 11/10/2020 10:31:29
推 Jochum      : 喜好雷同然後忽略他的態度...我有什麼好處?
→ Jochum      : 這樣推論的必然性正確?
→ Jochum      : 沒人反對你的觀感..誠如你所言,你對別人與你相左時
→ Jochum      : 那個反應大到令人驚訝..你對消失一片的意見,不影響
→ Jochum      : 任何其他人的讚賞不是嗎?反之亦然..
→ Jochum      : 這就是多元阿...難不成要像北韓一樣?
→ Jochum      : 你的心理諮商改成勞改,那就是北韓..這就是我所扭曲
→ Jochum      : 的原因..至於p大,挺他有糖果嗎?還是有門票兌換券?
→ Jochum      : 你的論述中太多你以為...跟你討論有像在打空氣
推 Jochum      : 別人需要花太多時間去證明自己沒有...太累了
推 urchinchuang: 推
噓 ENCOREH33456: 管他多委屈，生三個人走了20年不照顧就是個敗類渣男
→ ENCOREH33456: ，女人真可憐吃一輩子的苦還被要求死者為大放下這些
→ ENCOREH33456: 過去
推 claudiahua  : 佳佳那反應媽媽會很切心沒錯，但不會很難理解吧，一
→ claudiahua  : 來是其他版友都有提及的她認識爸爸的時間反而不多
→ claudiahua  : 有距離感，而且相較姐姐們她可能沒有經歷媽媽要拿
→ claudiahua  : 菜刀砍爸爸的風暴期。還有年紀較輕，對感情觀也會
→ claudiahua  : 比較有彈性啊（當然不是絕對）就像現在的人跟老一
→ claudiahua  : 輩的人對於離婚的態度就差很多，以前的人覺得離婚是
→ claudiahua  : 不好的「結果」，現在的人會多考量個人感受。前面也
→ claudiahua  : 有版友提到，佳佳從另一個觀點覺得放下對於母親，
→ claudiahua  : 父親及其愛人才是最佳解。所以才會說出這樣的話。是
→ claudiahua  : 很刺耳就是了。
推 fdda        : 人的情感真的是很難用一套邏輯解釋，孤味這部片在這
→ fdda        : 部分完成度很高，非常推薦，今天華山剛看完（題外
→ fdda        : 話，華山的觀影品質真的不錯，大家都會靜靜欣賞到
→ fdda        : 最後
推 lambda      : 昨天在京站看，也是所有人坐到所有畫面聲音完全結
→ lambda      : 束
推 grec        : 等等，媽媽讓小孩有壓力，跟爸爸有沒有跑有絕對關係
→ grec        : 嗎？這是個性問題吧？就算今天爸爸沒跑，媽媽還是有
→ grec        : 機會在其他地方讓女兒有壓力啊。原文原po不能理解的
→ grec        : 是為什麼劇中女兒挺爸爸大於媽媽 講的話還這麼誇張
→ grec        : 。你講了你的例子，但你也是只提到媽媽讓你有壓力，
→ grec        : 但你會感謝或愛爸爸大於媽媽嗎？
→ Gamelop     : 第三點真的不扯...我有朋友一直到他爸過世告別式前
→ Gamelop     : 才知道跟見到當初過給人的哥哥,但更年長的兄姊也知
→ Gamelop     : 道有這事
→ haro93101043: 留言果然是鄉民的日常真叫人不意外