[普好雷] 孤味好看，又差那麼一點點

[Fidi (柯基哥)]

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孤味的演員陣容堅強，各飆演技，這是好看的地方。

以下為劇本的角度來評論，不一定正確，僅提供另一個方向來討論。

本劇最大讓人無法入戲的點，就是陳伯昌真的是一個大爛人，這方面
已經有網友講過他多爛了，所以最後一場戲的時候，我跟我老婆整個
大出戲，專業的說法就是--我過不去。有太多無法理解的事情，所以
即使演員演得真的很棒，但是過不去就是過不去。

也許是忠於原著或忠於真實事件，陳伯昌爛就是爛，但是戲劇上總是
要圓一個邏輯，而不是讓觀眾自己去腦補為什麼女兒們不會恨父親，
偏偏很多橋段還是繞著女兒愛父親的角度去寫。

或許，在蔡小姐廟裡對林秀英那場，不要只是用嘴巴說妳老公有多愛
妳，一般我們在劇本上有個要領，就是能演就用演的，不要只是嘴巴
說，觀眾是吃不進去的。除非是用臨演效果很差，才會不得已只用說
的。

此時如果加一段INS，陳伯昌偷偷跑回來看林秀英，並對三個小女兒
多加一些父愛的畫面，絕對會讓觀眾知道陳伯昌真的有愛她和女兒，
而在陳伯昌告別式的時候，情緒才會被代入。甚至假如林秀英收到蔡
小姐寄來一張照片，是當年陳跑回來爬牆偷看秀英的背影以及和三個
女兒偷偷玩在一起的泥巴照，最後決定和解放下，都比用嘴巴說的強
一千倍。

當然，導演可能也深知這個問題，所以在片末加入了中秋節和盜印章
兩場戲來補一下陳伯昌的正面戲。但是中秋節那場真的沒什麼父愛展
現的機會，而盜印章也無法說服人，就算是林秀英盜的印，還不是為
了陳伯昌嗎？難道是林拿去花？要我腦補的話，我還可能想成是陳叫
林去拿的。

不過，如果第一句說的，演員真的太棒了，瑕不掩瑜，所以還是推偏
向好雷，建議可以去看。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.149.143 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1606226922.A.303.html
※ 編輯: Fidi (106.1.149.143 臺灣), 11/24/2020 22:14:00
推 wang7752    : = =加入那個就變成爛片了好嗎
推 sleepyrat   : 等孤味拍成長壽劇的時候再說~~
→ Fidi        : 我是說假設，請問大大，在電影板上假設一下..
推 DemonElf    : 原po會把拿印章作這個角度的解讀就是對角色的刻板印
→ DemonElf    : 象讓你對他有偏見了，而電影的設定其實是看得出來是
→ DemonElf    : 因為林大小姊就像對她的孩子有期待、也對她的先生有
→ DemonElf    : 期許，所以才會要他先生別再當警察去做生意(電影不
→ Fidi        : D大說的有理，有深入到，但同時也解釋了電影對陳伯
→ DemonElf    : 還特意安排了她女兒得知她爸原來是當警察的事嗎)
→ Fidi        : 昌的描述就是大爛人沒錯
→ DemonElf    : 陳伯昌是有他爛的一面啦，不過看得出來他們之間是有
→ DemonElf    : 愛的，最後還是維護他老婆的這個謊，在現實中也很難
→ Fidi        : 所以我覺得她們母女跟陳的互動真的少到需要觀眾去腦
→ DemonElf    : 做到的，個人認為算是收尾能合理讓女主角放下的巧妙
→ Fidi        : 補太多東西，所以我才說應該加些戲，我舉例的只是假
→ DemonElf    : 安排，也是現實中也許可以試著做到的好安排(?)XD
→ Fidi        : 設一下沒有一定對
→ DemonElf    : 其實孤味女主角這種盡心付出、對先生對孩子有期許但
→ DemonElf    : 卻也同時產生很大制約壓力在台灣的傳統社會中應該是
→ DemonElf    : 很常見的，電影是把先生的對比性拉得大一點突顯女主
→ DemonElf    : 角在人設上的認同度，但其實把先生弄正常化一點想像
→ DemonElf    : 可能就是很多人對媽媽的即視感
推 sleepyrat   : 套句白色巨塔邱慶成的名言：說多了，就不美了~~
→ DemonElf    : 我自己是覺得這部片雖然很多橋段都點到為止，但卻是
→ DemonElf    : 蠻細膩蠻妙妙的，像是其中有一段林小姐的女兒在抱怨
→ DemonElf    : 一路認真讀書念醫科當醫生其實不是她想要的時候，特
→ DemonElf    : 地還安排了她的女兒抱怨為什麼要把她送去美國
→ DemonElf    : *巧妙
→ DemonElf    : 而她為了不讓她女兒在台灣這種環境長大所以"自己決
→ DemonElf    : 定"要把女兒送出去其實也是又犯了跟她媽媽一樣的錯
→ DemonElf    : 養小孩真的不是簡單的事，很有學問、要多學的
推 DemonElf    : 還有對於已經不適合在一起的夫妻是否該放手/放下
→ DemonElf    : 這部片背後想談的東西以現在來看都還是很前衛XD
→ wayshih     : 認同，這部很多不是留白，而是空白，角色認同仰賴觀
→ wayshih     : 眾帶入自身經驗，畫面說服力不夠。
→ DemonElf    : 也許以外國觀眾來說會是空白，但對台灣觀眾來說應該
推 wang7752    : 很多都很明顯了 硬要說空白lol
→ DemonElf    : 是很有價值的一部電影
推 alyssa39    : 中秋節那段我忍不住脫口說：「真會唬爛的丈夫」
推 sleepyrat   : 老公舌頭越靈活，老婆越容易受孕~~
→ StarLeauge  : 的確就差那麼一點，感動的點就是差點就能賺人熱淚
推 sv1723      : 我帶美國先生去看 他都可以懂大部分笑點 也有被感
→ sv1723      : 動到喔 但沒有我哭那麼慘啦
→ ashin1069   : 我兩個日本朋友倒是覺得好看 還想認真學台語
→ ashin1069   : 因為他們覺得淑芳阿姨真的很會演 但第一時間
→ ashin1069   : 聽不懂台語讓他們覺得可惜
→ serenitymice: 日本人想學台語也太酷www要不要先翻一下台日大辭典
→ rexagi1988  : 是林偷拿印章給陳去借錢做生意結果經商失敗但是他老
→ rexagi1988  : 公一個人扛下來都是他的錯遠走台北，中間也說了林家
噓 Coslate     : 爛片
→ rexagi1988  : 有多覺得陳伯昌沒用，林不想讓家人覺得自己嫁給不好
→ rexagi1988  : 沒人靠才幹這件事希望讓老公從警察變個商人之類的..
→ rexagi1988  : .
推 nh2238      : 完全同意原po的觀點 看完後一直覺得心裡卡著的坎就
推 nh2238      : 同意這篇的觀點 我自己看完後 覺得心裡過不去的坎也
推 nh2238      : 是覺得陳伯昌很爛...小女兒就算了 不懂大女兒跟二女
→ nh2238      : 兒這麼愛他而且一點恨都沒有的原因 所以沒辦法真的
→ nh2238      : 覺得這部超級好看 頂多大概也是普好雷
推 ashin1069   : 基本上 有小三跟愛不愛小孩根本是兩回事 我是不同情
→ ashin1069   : 陳柏蒼 但如果我是他女兒 我也不會恨他
推 Licidrama   : 我是把故事設定在我阿公，也就是現在九十歲日據時代
→ Licidrama   : 的人，因為我阿公曾經有養過小三，老了回歸家庭
→ Licidrama   : 我阿姨們都覺得經商的男人這樣很普遍，不會替媽媽
→ Licidrama   : 報不平到憎恨父親
→ sunsetwhy   : 回溯情節很多餘，可惜。
→ CVIVIC      : 大女兒跟二女兒爲什麼非得恨她爸？能生到四個小孩
→ CVIVIC      : 夫妻間一定有感情，這個家一開始也是有美好的回憶，
推 fdda        : 期待導演的下一部片（近期進戲院覺得這片節奏明快，
→ CVIVIC      : 伯昌的經商失敗、懦弱、捻花惹草，這跟疼不疼小孩
→ fdda        : 但細節還需要再打磨
→ CVIVIC      : 並沒有直接衝突，況且兒女出社會後當自己談過感情進
→ CVIVIC      : 入婚姻甚至生死關，回頭看上一輩很多事情就淡然了，
→ CVIVIC      : 就像阿青說的，我無法代替他向他做錯的事道歉，能
→ CVIVIC      : 做的是放下.
→ stevexbucky : 可能我自己的經驗吧 當然會心疼媽媽 從媽媽那邊也
→ stevexbucky : 聽過埋怨爸爸的話 可是我不會因此恨我爸啊 有時候
→ stevexbucky : 還覺得我媽抓這麼緊一件事不放下 痛苦的只會是自己
→ stevexbucky :
→ goodnight4Tw: 跟你相反 印章反而最說服我
推 cheel       : 相同觀點 真的無法接受這麼多硬要腦補的點
→ sausage1982 : 看這部非常有共鳴，因為跟我家的情形很像，我也不會
→ sausage1982 : 因此去恨啊
推 LBJisGod5566: 相同觀點 但老人說是年紀不夠 才覺得不合理
推 braveryhyde : 從你的角度是爛人沒錯啊，那你應該也會覺得宛青也是
→ nothing188  : 加入父親偷偷探望孩子，會變冗長
推 hjo44       : 看戲的時候我也沒有覺得陳就很爛
→ hjo44       : 他們不適合 他也努力過想達成她的期望 只是失敗了
推 sleepyrat   : 片中有一幕伯昌半路賭佳佳送棉花糖，最後還有賞月時
→ sleepyrat   : 跟阿青、阿瑜、老婆一家人打情罵俏~~
→ funnily     : 以某些人標準 這部不只有渣男 還有個渣女喔
→ eco0701     : 沒看到媽媽糾結一輩子過不去，直到70幾了，老公也死
→ eco0701     : 了，在辦身後事的時候，還是過不去，到最後見到蔡小
→ eco0701     : 姐並且談過，才放下的，覺得自己的不甘願，也毀了另
→ eco0701     : 一個人的幸福，這個決定當然很難，不是原諒陳伯昌，
→ eco0701     : 而是不想再為難另一個女人
推 taiwancola  : 爛人爸爸女兒不一定就會恨爸爸，有時候親情這種事很
→ taiwancola  : 難講的...又愛又恨又渴望認同又受傷的孩子大有人在
→ Gamelop     : 陳伯昌這三個字在家裡應該是禁語..媽媽也不會特別
→ Gamelop     : 提或是批評,所以對女兒們來說爸爸的印象就是以前相
→ Gamelop     : 處的情景..與其說愛或是恨不如說是期待爸爸能回來.
推 a0970969135 : 陳是很爛，但秀英也有錯的地方，所以其實整體覺得
→ a0970969135 : 還好而且都根過這麼久了
推 guanghagrid : 很多情感都只有當事人才知道，例如秀英根本不恨伯
→ guanghagrid : 昌，他只是不甘心，最後應該是因為陳小姐讓她放手。
→ guanghagrid : 很多傳統婦女都是這樣苦苦等候丈夫回來。
→ SARODVD     : 這不就是國片的寫照嗎
推 Tigerman001 : 其實 她只是在問 為什麼我會被離婚 所以她去找蔡小
→ Tigerman001 : 姐問個清楚 但是 話到嘴邊又問不下去
推 yavonne     : 爛父親跟不恨他是可以並行不衝突的。親情就是這麼
→ yavonne     : 複雜的事情，才會有那麼多人卡在關口過不去。不能
→ yavonne     : 體會的人某種程度上還蠻令人羨慕的。
推 rexagi1988  : 另外，女兒們對爸爸的愛，不完全是來自於喜歡爸爸，
→ rexagi1988  : 更多是來自於對媽媽這幾年來的壓迫而轉移到對爸爸的
→ rexagi1988  : 美好想像，就好像人總是會對自己沒有的存在美好幻想
→ rexagi1988  : 。小女兒也是如此，他對爸爸年輕的壞理解更少，更多
→ rexagi1988  : 是來自蔡小姐相處的老爸爸，對比媽媽對於爸爸的怨，
→ rexagi1988  : 這種資訊不對等更對爸爸有著有著美好想像以及對媽媽
→ rexagi1988  : 怨的不理解，女兒本來就相對媽媽比較容易放下爸爸的
→ rexagi1988  : 厭惡，更何況媽媽出來怨，還有更多的歉
推 zric        : 同意，最後一幕計程車上真的傻眼，到底有沒有放下
推 mindy201    : 樓上你看不出來？
推 DemonElf    : 電影結尾都演到讓林小姐默默簽下那張多年前簽不下去
→ DemonElf    : 的離婚證書、也讓蔡小姐出席了，還看不出來有沒有放
→ DemonElf    : 下這真的不能怪電影了XD
推 TrueX67     : 演員真的很棒 但我也是無法完全入戲
→ TrueX67     : 其中孫女跟其他角色比起來 似乎太過聖光(正面
→ TrueX67     : 每個角色很貼近人性 孫女雖愛亂跑的設定
→ TrueX67     : 但整體看起來幾乎完美無暇 和其他角色格格不入
→ TrueX67     : 聰明、貼心、正面思考、可愛、沒有心機…
→ TrueX67     : 還是導演想弄個對比 像是出社會後的變質
→ TrueX67     : 有太多設定的確都是用說的 其他必須靠自己腦補
→ TrueX67     : 所以不斷的出戲入戲 甚至有一度看不大懂
→ TrueX67     : 總之演員表現很棒 但流暢度和深度相對弱些
→ TrueX67     : 即使某些橋段背景音樂強化 還是讓人眼眶無法泛淚
→ TrueX67     : 又像是突然多個人來拈香 說是以前送出去的孩子
→ TrueX67     : 這一段就可有可無 因為只是簡單帶過 有這麼件事
→ wentasu     : 秀英有四個小孩，舅舅在生日宴致詞就有走漏口風啦～
→ littlebonnie: 大姐有說媽媽會希望其他人照她的想法做事情 但是失
→ littlebonnie: 敗了會怪罪到旁人頭上 包括阿瑜佳佳都有類似的橋段
→ littlebonnie:  他爸爸也是受害者吧
→ Tristanh    : 加了偷偷跑去看的戲絕對變爛片
推 answermangtr: 推你 真的太多讓人無法信服的地方
推 WinnieMomo  : 我倒覺得是因為放下了阿公才會出現在計程車上，因
→ WinnieMomo  : 為終於不給人壓迫感了（這也說明了阿公真的懦弱真
推 Jacktang    : 中肯 代入感很差 故事也說得不好
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作者: nothing188 (不可能) 看板: movie
標題: Re: [普好雷] 孤味好看，又差那麼一點點
時間: Wed Nov 25 11:19:08 2020

有雷 還是隔一下






※ 引述《Fidi (柯基哥)》之銘言：
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 孤味的演員陣容堅強，各飆演技，這是好看的地方。
: 以下為劇本的角度來評論，不一定正確，僅提供另一個方向來討論。
: 本劇最大讓人無法入戲的點，就是陳伯昌真的是一個大爛人，這方面
: 已經有網友講過他多爛了，所以最後一場戲的時候，我跟我老婆整個
: 大出戲，專業的說法就是--我過不去。有太多無法理解的事情，所以
: 即使演員演得真的很棒，但是過不去就是過不去。
: 也許是忠於原著或忠於真實事件，陳伯昌爛就是爛，但是戲劇上總是
: 要圓一個邏輯，而不是讓觀眾自己去腦補為什麼女兒們不會恨父親，
: 偏偏很多橋段還是繞著女兒愛父親的角度去寫。

: 此時如果加一段INS，陳伯昌偷偷跑回來看林秀英，並對三個小女兒
: 多加一些父愛的畫面，絕對會讓觀眾知道陳伯昌真的有愛她和女兒，
: 而在陳伯昌告別式的時候，情緒才會被代入。甚至假如林秀英收到蔡

: 當然，導演可能也深知這個問題，所以在片末加入了中秋節和盜印章
: 兩場戲來補一下陳伯昌的正面戲

前面有幾篇雷文也是和原波有一樣觀點

我提供一個解釋

人類總是比表面上還要複雜

假如恨一個人，用10分制當作量表

從電影一開始的劇情

觀眾以為林秀英痛恨陳伯昌的程度，應該是10分

包括女兒們和舅舅也認為秀英10分痛恨

但是，隨著劇情推動，到了中段

秀英面對小三，都輕易放下、寬容

如果秀英十分痛恨伯昌，對小三也恨太少了

但是，到了劇情後段，偷拿印章其實是秀英，自己對不起自己的父親，也對伯昌有些虧欠。

秀英和伯昌曾有甜蜜時光，而秀英一直保留伯昌遺落的西裝外套，可見秀英對伯昌的愛

也許秀英對伯昌的恨只有5~6分，到了片尾，秀英的放下釋懷更顯得合理

大姊說「有愛阿公的是阿嬤」，看似玩笑話，實際上最了解父母的人，就是這位長女

如果母親對父親的恨只有5分，
教育出來的女兒們，對父親的不滿，可能也只有0~5分

反映在劇情上，三位女兒談論父親，大姊最少，二姊有一段關於父親的自白，小妹最維護
父親

對家庭關係的描寫，層次還滿清楚的


當然在現實生活上，如果妻子十分痛恨拋家棄子的丈夫，那麼小孩痛恨父親的程度，可能
是5分~11分

每個有渣男的家庭，或許都有類似的故事，但是，終究每個人都不同

觀眾無法原諒陳伯昌，劇中人還是原諒了

僅僅分享一些想法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.244.167 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1606274353.A.657.html
※ 編輯: nothing188 (114.136.244.167 臺灣), 11/25/2020 11:20:18
推 a9a99       : 這種事情其實也發生在我家~時間是最好的藥
→ a9a99       : 可以不要原諒對方~但是不要讓自己沉溺在仇恨情緒
推 smallweek   : 距離美感。伯昌離開前和小孩的相處大部份都是美好的
推 smallweek   : 小孩後來的成長過程和秀英有太多衝突當然會對父親
→ smallweek   : 有好感
推 smallweek   : 我身邊就有和每天相處的父母很多抱怨和不滿，可是
→ smallweek   : 面的人確相處融洽、掏心掏肺
→ smallweek   : 外
推 a9a99       : 台灣人和家人相處的方式都很奇怪~錯誤的溝通方式
推 nokia6310   : 同意你說的5-11分，真的太苦了
推 chipperchen : 孤味用了和王牌冤家一樣的回憶倒敘法我覺得很巧妙
→ chipperchen : 一開始先給你看鬧翻的不堪回憶，再來是衝突但後來和
→ chipperchen : 解的回憶（抓姦後又懷上佳佳），最後給我們中秋節全
→ chipperchen : 家幸福和樂的畫面，以及孫女讀交往時甜死人的情書
→ chipperchen : 我們慢慢了解這對夫妻曾經有過的甜蜜，秀英也彷彿回
→ chipperchen : 憶起相處中那些美好的部份，慢慢放下對伯昌的怨懟
推 des1267     : 我覺得秀英對陳伯昌不是恨 是怨 付出沒有同等回報
→ des1267     : 沒有愛了才會有恨 就像長女說的 阿嬤一直都愛阿公
推 tbytbytby   : 樓上正解
→ CVIVIC      : 嚴格來說，蔡小姐也不算第三者
→ CVIVIC      : 父妻的情感早在那紙協議書遞出就走向句點了
→ CVIVIC      : 造成夫妻情逝應該是偷印章後的經商失敗，不完全是
→ CVIVIC      : 花心造成，只是陳伯昌打包所有的罪與罰用花心包裝
→ CVIVIC      : 給秀英台階下，也是最後的溫柔
→ CVIVIC      : 就像是秀英的爸爸知道實情卻仍舊甩鍋給女婿
→ CVIVIC      : 面對這輩子最護她尊嚴的兩個男人，最後一程卻都只
→ CVIVIC      : 能黯然獨自相送
→ littlebonnie: 我也覺得花心反而保護了秀英 是不是刻意就不知道了
推 kinkifan    : 我也覺得她這輩子最愛的兩個人，她都沒能送最後一程
推 MAGODAJAN   : 我覺得轉折點應該是送養三姐，其次才是因為印章跟
→ MAGODAJAN   : 老父不諒解而病倒，陳父感覺是慈父，這當過警察的
→ MAGODAJAN   : 男人最重視就是孩子跟尊嚴，陳母都沒能重視所致