[討論] 會覺得孤味的親情部分有點可惜嗎

[oasis1222 (Hypnotize)]

~~~~~~以下有些許雷~~~~~~





前幾天看完孤味了

邊看的時候腦海一直浮現一句話

「父母在等孩子道謝，孩子在等父母道歉。」

尤其這是部電影，本來滿期待能看到秀英跟三個女兒和解的。

但也許是時間不夠的關係，三個女兒我個人覺得其實都沒有跟母親達到內心的和解。

就好像秀英沒有為那句所以你才得癌症道歉，宛青也沒有正面回應手術與否。

宛瑜也是，多年的委屈雖然講出口，但好像也沒得到什麼安慰，反而得到一句生活不是很
好嗎？結果她自己卻用同樣的方式逼澄澄，澄澄的告白也是講給空氣聽。

宛佳的部分我覺得是相較之下最好的，畢竟她只是想要媽媽讓她更獨立自主。

這些情緒永遠堆積在心裡，裝作雲淡風輕其實時常碰到而且還是很痛，所以我原本以為會
有和解的部分。

我最喜歡宛青這角色所以看完真的超難過的，好心疼她。

不過也許現實就這是這樣吧，子女跟父母的心結光是要浮出水面就很困難了，更不用說和
解了。

但至少讓我在電影裡有個美夢也好啊QQ


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推 Goldpaper   : 刻畫得算不錯了，比魏德聖都虎頭蛇尾好很多
→ Goldpaper   : 抱歉，用狗頭蛇尾形容比較恰當
→ LiveInNow   : 國片實在是..缺這個缺那個 外國片時間也不夠阿
推 m6990400    : 我覺得葬禮結束後其實都和解了，只是我們的情緒通
→ m6990400    : 常表現為內斂，不會開口說出來。
推 z8936806    : 對 三個女兒的親情刻畫只有大女兒的親情線有稍微收
→ z8936806    : 一下，另外兩個女兒也是有閃亮的地方，沒有表現很可
→ z8936806    : 惜
推 ph777       : 家人間的感情是不必特地用言語表達、雙方都能瞭解
→ ph777       : 都是情緒話
推 rexagi1988  : 當媽媽願意放下陳伯昌就是一個和解的開始，如果要撥
→ rexagi1988  : 到完可能會變劇XD
推 eco0701     : 台灣傳統家庭 不會直接講出心裡話
→ StarLeauge  : 親人之間沒有隔夜仇，更沒有和解的存在，鬥鬥嘴
推 yamie0204   : 母女間沒這麼容易和解，但互相理解就是改變很好的開
→ yamie0204   : 始，再加上母女間的糾葛很多來自於對丈夫的氣憤與
→ yamie0204   : 執著，能好好放下就是最大的和解
推 hjo44       : 如果和解了 我可能會覺得很假然後出戲了
→ gagoga      : 沒有完全和解才是現實世界
推 sleepyrat   : 最後阿青跟媽媽抱抱就是和解了~~
推 MayDream    : 沒有和解才是更真實啊
→ ashin1069   : 不會 因為這樣才真實
推 ozakiinptt  : 我也覺得這樣才真實 就像我家一樣 XDDDD
推 ashin1069   : 我們家族最近才發生小三幫正宮兒子出留學學費的事情
→ ashin1069   : 正宮先公開靠夭完 私下說謝謝這種事 (以下略
推 martinshih  : 我覺得全部都圓滿大和解通通說出來就不好看了
推 daydreamer13: 其實人生中真的有很多問題是永遠不會得到解決的
→ daydreamer13: 但是就像很多人提到的 互相了解是第一步
→ daydreamer13: 到最後都是個人的想法改變 反而有些問題解不解決都
→ daydreamer13: 其次了
→ ashin1069   : 是阿 大家最後還是為了要好好生活 選擇至少互不怨懟
→ ashin1069   : 那就謝天謝地了 硬要和解大家都累 也演不來 XD
→ neiger      : 主角是秀英，而且沒啥好和解的。那場分金子就是秀英
→ neiger      : 對4個女兒的交代。
推 YJ3418      : 父母在等孩子道謝，孩子在等父母道歉。
→ YJ3418      : 深深打到我的心啊! 我想很多台灣家庭都這樣
推 sv1723      : 其實日韓 甚至歐美電影也不一定就是把話說出來 角
→ sv1723      : 色去做什麼反而比較重要 就跟現實一樣吧
推 BauRR       : 我覺得硬要和解，或最後塞個人生大道理也滿解的
推 AQUANGEL    : 不會，演著這些評價會下降，不真實又狗血
→ AQUANGEL    : 真實世界本來就沒有這種大圓滿
推 nolimits    : 這些女兒就是俗話說的養老鼠咬布袋啦，故事結構根本
→ nolimits    : 不合理
→ nolimits    : 不怪欠債落跑老爸，反怪起母親和娘家起來
推 h321123aa   : 我寧願這部片再長一小時，然後把互相的情感碰撞做收
→ h321123aa   : 尾，都只是起乘轉沒有合，很可惜
→ nolimits    : 三姐妹沒有一個表現出對父親的恨，我是覺得很不可思
→ nolimits    : 議啦
→ h321123aa   : 不用要大和解，但起碼要有個這次碰撞完兩個人對對方
→ h321123aa   : 的理解跟體諒有改變
推 ashin1069   : 因為老爸沒辦法跟她們吵 怪他沒有用 這種事情天天
→ ashin1069   : 都在周遭發生 一點都沒有不合理
推 yummybron   : 大和解超矯情  台灣傳統社會多的是這種沒說出口的互
→ yummybron   : 相原諒
推 KAI1107     : 有些話不用說出口才令人感到貼近現實啊
推 womanloveme : 我自己覺得客廳那一幕，表現蠻多東西的（？）
推 ozakiinptt  : 十個家庭有十個故事 不會每個都跟你想像的一樣
推 bikes0616   : 其實早就和解了啊，如果直接拍出來就太煽情狗血了，
→ bikes0616   : 這種內斂的詮釋方式才更深刻
推 a0970969135 : 是有嗎沒有在看啊 不是某一晚把女兒叫來房間  而且
→ a0970969135 : 防放下陳伯昌就是與整個家和解的開始 斷在這很剛好
→ operatorm   : 母/大姐一個擁抱就是和解啊
推 j821005     : 媽媽跟宛青有和解吧 頭七結束宛青要離開的時候
→ j821005     : 內斂隱晦的手法才有美感
→ operatorm   : 親人間很難說出口的事很多,越老越是如此,台灣人沒辦
→ operatorm   : 法啊
推 kcbill      : 不是一定要明講出來才算和解吧
推 funnily     : 每天上新聞的社會事件哪個合理了? 還不是天天有?
→ funnily     : 所以女兒對爸爸沒恨就是他們家的狀況啊
推 nolimits    : 反正就是個奇怪的家庭，奇葩的價值觀設定
→ nolimits    : 你看劇情一項都沒得獎就知道說服不了評審啦
推 ashin1069   : 你自己見識狹窄 關劇情有沒有得獎屁事.......
推 rs23234     : 這部演技可以，但劇情可惜了
推 ptckimo     : 同21樓
推 DemonElf    : 其實點到為止算不錯的安排了，刻意再安排和解場面
→ DemonElf    : 反而可能有種尷尬感，畢竟台灣人平常就沒有這種習
→ DemonElf    : 慣不是嗎
推 funnily     : 不符合自己預期的設定就是奇怪←我覺得這比較奇怪
→ DemonElf    : 電影最後給的已經是現實一般人難做到的好選擇了，
→ DemonElf    : 現實就是不可能什麼都要、什麼都要講清楚，不然也
→ DemonElf    : 不會有需要去談「放下」的這個核心議題了
→ ANCEE       : 點到為止比較好 不然很容易俗掉
推 johnnyd     : 寫實+1 我家也是
→ funnily     : 現實社會就是什麼事都可能會有  沒什麼奇不奇怪
→ Insatiable  : 這就是台灣人
推 Alistargod2 : 什麼都美好結局也太假了吧 沒講出口才符合實際狀
→ Alistargod2 : 況吧
推 showready   : 對很多長輩來說，這種狀況就是已經和解了，我願意
推 jsanman     : 道歉這種撒狗血的劇情比較難出現在華人電影，不說出
→ jsanman     : 口或是沒諒解才是實際存在的情況
→ jsanman     : 至少我唱看到互相抱歉擁抱釋懷的劇情，我比較容易出
→ jsanman     : 戲
→ jsanman     : 《—個人淺見
推 shinichi    : 台灣家族族式的和解就這樣 很寫實啊
→ afa1919     : 不圓滿才是圓滿 現實生活不也是這樣
噓 Tigerman001 : 為什麼要和解？ 這部片的重點有不是在討論母女的情
→ Tigerman001 : 結？
推 KHDSN       : 沒有和解才正常
推 eliyen      : 這樣比較真實吧，那一代的長輩大多講不出來，硬是在
→ eliyen      : 最後塞個大和解橋段就很刻意
→ eliyen      : 本來電影調調就是走內斂風
→ Tigerman001 : 我反而覺得 她是在問 我到底做錯了什麼 你要跟我離
→ Tigerman001 : 婚 所以她要找蔡小姐問清楚
→ Tigerman001 : 當從蔡小姐口中得知 他還是維護她時 她就釋懷了
→ hopeskyme   : 小澄說的時候媽媽有在門外聽啦，至少也有讓阿嬤跟
→ hopeskyme   : 姨們知道。
推 nothing188  : 已經和解了，在電影後段都演出來了，不用刻意去講
→ CVIVIC      : 現實的台灣家庭就是如此，演出道歉道謝太矯情
推 CVIVIC      : 不過那句父母等孩子道謝，孩子等父母道歉真的一語
→ CVIVIC      : 中的
推 afa1919     : 長輩要向晚輩道歉真的沒有那麼容易 互相體諒
推 castalchen  : 有的事就是理解諒解但不說破才是中華文化的精髓 就
→ castalchen  : 像喜宴裡面 郎雄那樣
推 castalchen  : I watch I hear I learn
→ castalchen  : 比講清楚說明白藝術層次要高得多
推 Steyee      : 沒有和解才貼近生活啊，爸媽的想法就算知道是錯的
→ Steyee      : 有時候也只能妥協，永遠沒有和解
噓 mon60819    : 純噓二樓<3
噓 drasam      : 人生又不是電影  幾乎不可能在某個時間點所有事情
→ drasam      : 都得到完美解決  尤其是親情  很多幾近在父母親離
→ drasam      : 開前或當下心裡才會默默放下一些無法化解的糾結
→ drasam      : 真的要演到大家和解  反而變得有點硬要
推 kkbeauty    : 沒有和解真的才是現實世界
推 opsky17     : 其實孤味真的沒有要走八點檔路線XD許多人期望看到小
→ opsky17     : 三渣男得報應然後圓滿結局，覺得這樣才爽，但孤味這
→ opsky17     : 樣清淡中帶有濃濃情感反而很有餘韻
→ thinker123  : 大和解才太矯情
推 Axarz631    : 覺得不合理 奇怪的人可能還太年輕吧
推 lazykit     : 在強勢母親的陰影下，帶給小孩極大的壓迫感，反而可
→ lazykit     : 以理解父親離開家裡的心情，就是那種母女之間的矛盾
→ lazykit     : ，女兒們的想法其實並不突兀。
推 garrickhsu  : 不可能和解
推 a3qdorz     : 和解這種東西只會出現在童話故事
推 rafifish    : 我覺得最後結局這樣已經算和解了，不然讓正宮跟小三
→ rafifish    : 抱抱一起哭才算圓滿大結局嗎？怪矯情的
推 grafan      : 真的和解那才是矯情 現實生活中家庭永遠不會有和解
→ grafan      : 的一天 只有看開 放下 淡去 妥協 無視
推 lidian      : 如果最後是大和解，這部就不會這麼好看了，電影還
→ lidian      : 是需要一點的現實
推 luec810516  : 覺得沒有和解很寫實 其實女兒們也沒有真的跟媽媽鬧
→ luec810516  : 翻 現實生活中其實就是一方氣消之後就繼續相安無事
→ luec810516  : 的生活 特別又去講反而很尷尬奇怪
推 lowlow1980  : 一樓這樣也可以扯魏德聖~是活得多可憐?
→ x70435      : 一定要大喜劇？以為是在拍電影啊？疑？
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作者: jj96857400 (log) 看板: movie
標題: Re: [討論] 會覺得孤味的親情部分有點可惜嗎
時間: Tue Nov 24 00:21:46 2020

先說我沒有要否定原po的想法，因為電影本來就是很主觀的感受。

我只想提供一些自己的想法跟原po分享。

因為我覺得《孤味》的描繪真的都很隱晦，但我是深受感動的，因為很真實。

首先，我非常贊同你說的這句話：「父母在等孩子道謝，孩子在等父母道歉。」

林秀英跟女兒說：「我一輩子做牛做馬，不曾聽過你跟我說一句謝謝。」

他們本來就不是幸福美滿的家庭，尤其林秀英對丈夫的心結這麼深。

所以，真正要和解的是林秀英跟「自己」，只有當林秀英放下了，

她們母女四人才有可能往前，也是這部電影的主軸。


※宛青

宛青嚮往自由，想要當一隻無拘無束的風箏，但被婚姻、疾病綁住。

我自己覺得宛青會有這樣的個性，受原生家庭的影響非常大。

媽媽用癌症挖苦宛青，是很差勁，但自己覺得很真實，那場攤牌戲氣氛多緊繃。

最傷人的話往往都是從家人口中說出的，因為媽媽以為宛青的病已經好了，才挖苦她。

但其實宛青復發了，可以看到媽媽在得知噩耗之後的表情，立刻轉為愧疚與擔心。

媽媽問：「為什麼這麼重要的事情都不跟我說？」至於宛青的回應，可以有很多解讀。

雖然不是一定，但有很多長輩是不可能跟自己的兒女道歉的，即便是她的錯。

但她還是會以另一種方式間接關心你，像林秀英有問宛青是不是要手術？

而那場母女的擁抱戲已經說明一切了，不需要言語上的道歉，她們就是愛著彼此的。

至於，我自己覺得不用太死板的交代宛青要不要手術，這一點其實是可以留白的。

宛青：「為了這五年，好像不太值得...」

這句話很明顯了，加上劇情一再刻畫宛青嚮往自由自在的生活，她會手術嗎？

可能為了媽媽會吧？但再怎樣也就是多五年，但被化療綁住的風箏，是宛青要的？

也或許宛青看到媽媽已經放下之後，可以無掛念了，因為她要成為風，自由的風。

這一點是可以給觀眾想像的。


※宛瑜

宛瑜的刻劃就是一直得是媽媽眼中「好孩子」，也很爭氣的當上醫生。

媽媽說自己沒有逼過宛瑜念書，而宛瑜卻是冷冷地回一句：「最好是沒有。」

因為這樣，宛瑜對媽媽是有怨懟的，也很討厭舅舅的勢利眼。

面對大姊的無拘無束、不想管事，小妹的毫不知情，宛瑜就永遠都要是懂事的那個。

認真覺得宛瑜的壓力山大，她太壓抑自己了，因為沒人告訴她：妳其實可以放鬆的。

當然，我覺得林秀英會說出：「妳這樣生活不是很好嗎？」這句話，再正常不過。

確實啊，林秀英不過是賣蝦捲起家的，女兒是醫生耶，在她眼裡豈有不好的道理？

她是真的不懂宛瑜心中的想法的，因為宛瑜也沒有真的敞開心胸說出心裡話。

宛瑜就是一直憋著、委屈著，她的性格也是受原生家庭影響非常大。

也正因如此，宛瑜根深蒂固的個性，讓她做著跟自己母親同樣的事，逼小澄去美國。

我覺得宛瑜這種個性不是一時半刻可以圓滿大和解的，需要時間，不必強求。

而劇中有用一場很可愛的戲，稍微交代一下宛瑜的轉變。

那包父親送的俄羅斯軟糖，宛青和宛佳都吃了，當宛青拿了一顆給宛瑜時，

宛瑜說：「我已經刷牙了。」然後抵死不從，這一段很有意思，可以看出宛瑜的個性。

後來，宛瑜還是吃了，我覺得從這一個細節可以看出一些端倪。

導演同樣選擇留白的方式，宛瑜會放下嗎？還會逼小澄去美國嗎？

沒有人知道，因為要等宛瑜從自己的童年陰影中走出來才有可能，可能會也可能不會。

這一點同樣留給觀眾想像。


※宛佳

宛佳的心結是從小到大就被蒙在鼓裡，什麼都不知道，因為她們什麼都不說。

宛佳不知道為什麼父親要離開他們，童年的記憶就是父親臨走前給她的俄羅斯軟糖。

因為宛佳對父親的印象其實是美好的，所以她會比較站在父親那邊。

或許因為這樣，宛佳對於原生家庭有點隔閡感，既然妳們都不說，那我自己去找答案。

所以會私下偷偷和父親連絡的只有她，而且我想有可能每幾年都有定期見面。

因為宛佳到醫院探病時說：「爸，我有買妳最愛吃的壽司耶。」

這句話不太像是只見過一次面的女兒說的話，會知道父親的喜好都是長時間的觀察。

我想這麼多年過去了，宛佳看到有蔡阿姨陪伴的爸爸是開心的，這點毋庸置疑。

或許因為這樣，宛佳才會說：「蔡阿姨對爸是真心的。」

而宛佳的心結也算是跟著母親的坦白一同解開了，算是劇中相對較為圓滿的結局。

劇中同樣有設計一段劇情交代宛佳的轉變。

宛佳問大姊二姊：「阿眉是誰？」

在得知真相之後，宛佳希望將分得的金飾由姊姊轉交給阿眉。

但宛青希望是宛佳自己親手交給阿眉，宛佳在劇中的交代是比較直接明瞭的。


以上是個人簡單的解讀跟原po分享，我個人是很喜歡這樣隱晦的設計的。

也歡迎大家一起分享自己的想法，因為這種家庭倫理電影不會只有一種解讀。

也不會有標準答案，這就是我喜歡《孤味》的地方。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.91.68 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1606148508.A.E3C.html
※ 編輯: jj96857400 (36.226.91.68 臺灣), 11/24/2020 00:32:12
推 funasake    : 推，分析得很好
推 DemonElf    : 推!
→ DemonElf    : 孤味雖然不少東西都點到為止、看起來簡單帶過，但其
→ DemonElf    : 實韻味很深，也很貼近真實不矯情
推 mindy201    : 推這篇，寫得真好！
推 yupei       : 推
推 vierzehnhund: 推 本片很多情感處理的細節值得細細思量
推 ve3005      : 推這篇
推 hopeskyme   : 只能給推了
推 sulaeric    : 推
推 fly2105     : 推 ，寫的好棒....最近看到一篇以心理學角度，去分
→ fly2105     : 析三姐妹的個性養成以及內心，跟你的寫的蠻接近
推 a9a99       : 這篇文的第一PO作者可能是以外國人的性格來看孤味
推 evgle       : 寫的好細膩 給推
→ pattda      : 這篇都把故事寫在角色性格裡 不難理解阿
推 bygamantou  : 推
推 gnas0813    : 推 我也很喜歡這部的隱喻，要細味一下才會感動
推 goodnight4Tw: 推分析 這部情感表達真的很隱晦很傳統 很難用直觀
→ goodnight4Tw: 角度看待
推 ozakiinptt  : 寫得好好 推
推 q0917746577 : 推
推 kcbill      : 推
推 jcici       : 推~ 覺得媽媽以為阿青病好了來挖苦她還是很殘忍，阿
→ jcici       : 青得的是癌症這麽重的病，而且看到她復發後在海邊淚
→ jcici       : 崩還要再一次，也可知道之前治療很痛苦，媽媽這句出
→ jcici       : 來真的直擊我的心臟XD
推 Tigerman001 : 問問看 做過化療的人 她會告訴妳 吐到連膽汁都吐出
→ Tigerman001 : 來
推 irenYujing  : 推分析
→ ashin1069   : 化療的痛苦其實是想吃都吃不下 要體力也沒體力
→ ashin1069   : 整個人會萎縮厭世
推 yenxting    : 剛看完 推分析
→ Snowyc      : 媽媽衝口而出阿青就是像爸爸才會得癌症之後，馬上就
→ Snowyc      : 後悔了，淑芳阿姨把這個心境轉折精準用表情呈現，真
→ Snowyc      : 的很棒
推 findme      : 推
推 pharos1314  : 推
推 des1267     : 分析得很棒 這部角色心境真的很細膩
推 RogueOne    : 認同推
推 twinkle36111: 推
推 jay70134    : 推
推 levophed119 : 推這篇的分析！
推 hippo0804   : 推
推 misjeli     : 推 三姐妹的立場跟內心都分析的很明確
→ ptrpan      : 不過我記得第一次進電影院看牯嶺街好似閹割版的樣子
→ ptrpan      : 推錯...對不起
推 x70435      : 推