Re: [問題] 關於可魯...偷偷問

[millionhi (million)]

※ 引述《cat1224 (我愛黃金獵犬)》之銘言：
: ※ 引述《cvsicu (物以類聚...)》之銘言：
: : 今天去看了電影後才知道導盲犬是怎麼被訓練
: : 看書這方面可能比較難想像吧
: : 不過
: : 書中很多感人部份其實並沒有演出來...其實..看書更會讓人流淚
: : 書裡也不如電影演出的有趣
: : 以一部記錄片來說..這部片大致已經拍出
: : 不過結尾部份似乎有點不足
:     我也覺得結尾有點不足
:     原著中仁井家後來有養一隻5歲大黃金獵犬
:     牠跟可魯間的互動我覺得很棒也很感人
:     另外可魯快過世時是超瘦的(書有照片)
:     不過這也不能怪他們啦 找一隻瘦拉拉來拍片也有點殘忍..

說實話  這部片讓我非常的失望  唯一值得看的是小拉拉真的蠻可愛的
不過這到寵物店就看的到了
我完全感受不到片中刻意經營的人和狗的感情
只覺得一切都很做作
尤其是最後可魯要去世時  仁井告訴他到天堂記得說他叫"仁井可魯"時
我真的覺得莫迷奇妙  可魯不過跟他相處一開始的一年以及最後一年
片中營造的氣氛不足  結尾時說出這樣的話讓我覺得非常矯情
而和那個盲人間的感情也是同樣莫名其妙
加上我個人很主觀的很討厭任日本人說英文  真是超好笑得  牛，牛（台語發音）
貫穿了整部片  非常煩人

片中說可魯只要學會三個命令就是一隻導盲犬了的說法反而讓我更加困惑
導盲犬的養成有那麼簡單嗎？
片中場景幾乎是在非常寧靜的鄉下  也看不太出來導盲犬的作用
只要會直走  及左右轉  遇到障礙物以及路障停下來就好了嗎？

因為我沒看過原作
以電影的角度來看  這其實是一部難得一見的爛片
他非常貪心的一次要探討一堆主題  結果弄得四不像
一不像紀錄片  二不像導盲犬訓練教學
再者  描述可魯和寄養家庭同時又跟盲人的感情一點都不深刻  又要搞的煽情
真後悔因會那一張海報的誘惑以及號稱在日本的票房第一天首映就去看了
真不值得...

我很喜歡狗  也很容易受到感動
不過  這一部片我看一半時就很想離開了
寵物當家有一集描述一隻小黃和盲人的片段  比這一部片精彩多了...












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◆ From: 203.67.78.73
→ onetwo01:你說矯情的部分,都是真實發生過的事情...
推 wannastop:推
推 cat1224:你看過書嗎?那可是花12年完成的
→ jimpeng:如果有用心跟寵物相處過,就會明白那種感覺
→ jimpeng:或許電影省略了許多,但那情感是很深刻的
推 millionhi:我養的最後一隻狗14歲了  每天跟我一起睡
→ millionhi:我很愛狗  不過我覺得這真是一部爛片
推 millionhi:喜歡的人多是一種移情作用非針對電影本身
→ millionhi:沒看過原著實在很難喜歡這部片
推 leorry:同意你的說法....覺得這部片可以在拍的更눠
→ leorry:深刻些.....有點像紀錄片
噓 litpig:建議您找原著來看吧
推 leorry:這裡應該是電影板沒錯吧...又沒說原著不好
→ litpig:電影也有原著吧，為什麼不找原著來看呢
推 leorry:所以我才說他可以在拍的深刻些....
→ leorry:只有這樣會有點可惜....
推 grimdance:是在討論電影又不是討論原著
推 hsnubill:是在討論電影又不是討論原著,噓個X
噓 litpig:為什麼不能噓總有人喜歡這部片不行嗎
→ litpig:這部片子跟原著牽連太深，光看片子不夠
推 onetwo01:我覺得電影是想把原著動態化而已
→ onetwo01:所以你覺得內容不夠是因為史實就是這樣
推 ccctodie:我覺得你說的真的很好 我贊成你的說法
推 hsnubill:哈利波特電影拍不好沒關係~原著寫得很棒啊
→ hsnubill:覺得哈利波特電影不好看的都應該去看原著
→ hsnubill:樓上是這個意思嗎?
推 chocoboex:懷疑此版m文的標準與公正性
推 gowithwind:我認為這篇寫的很有道理 不管原著寫的多好
→ gowithwind:電影沒有表現出來就是沒有表現出來
→ gowithwind:某人不也說光看片子不夠...
→ gowithwind:那這裡說電影拍的不夠好有什麼不對
推 gowithwind:不過說它爛倒是有點誇張啦
→ gowithwind:如果時間在長一點 相信某些不足的地方
→ gowithwind:就會比較完整 比較好了
推 wildsky:我也讚同作者的說法...
→ wildsky:書是成功的...但是電影我認為是失敗的....
→ wildsky:很多人都只是因為別人說好看而跟著說好看
推 carolyt:同意,愛哭+養了十幾年狗的男友都說不好看
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作者: millionhi (million) 看板: movie
標題: Re: [問題] 關於可魯...偷偷問
時間: Sun Nov 14 13:06:25 2004



※ 引述《onetwo01 (想飛的心)》之銘言：
: ※ 引述《Raimu (小萊姆)》之銘言：
: : 我的想法是...
: : 可魯幼時在寄養家庭生長,基本的生活知識都是在那裡學會的
: : 仁井一家就像看著孩子長大
: : 然後可魯要到訓練中心去時的離別,一定很令人難過
: : 有如父母看著孩子要遠離家園,走自己人生的旅途
: : 最後可魯老了,又回到仁井家,在此終老 過世
: : 可魯跟仁井家的牽絆,是很深的....
: : 雖然跟電影無關
: : 不過如果你對電影失望,還是希望你能看看本片的原著
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 推這句.
: 雖然原著大多跟電影改編好壞沒有絕對關聯,
: 但是我認為可魯的電影跟它的原著是不能分開來看的.
: 我發現去看的人裡,如果扣除對動物戲有特別偏好的觀眾的話
: 會覺得很好看或是多少有點感動的人,大多是之前有看過書
: 因此他們都知道電影裡面會出現哪些情節,
: 知道可魯真正所經歷過的就是這些事情,
: 所以就不會有甚麼太大的落差.
: 要去看這齣電影的觀眾最好要有點心理準備
: 這齣戲只是把原著動態化,沒有多加戲劇內容跟效果.
: 裡面的每個過程每句對話都是有歷史典故的,
: 就算你不以為然也請不要懷疑這些事件的合理性
: 所以我建議去翻翻原著後再決定你要不要去看
: 如果你對可魯的平凡一生沒有很大興趣的話
: 最好還是去看一些比較像'戲'的電影比較好...

很冒昧在版上提出這是個爛片的說法
因為後來我發現喜歡這部片的人還不少
不過  我實在很難接受沒看過原著就無法喜歡這部片的事實
如果原著真的很重要  這部片不應該以如此的商業宣傳模式吸引我進入戲院

當然  我承認喜歡狗必須是先決條件  因為他是一部狗的電影
我很喜歡狗  也和很多狗有著很深的淵源
我最愛的狗現在14歲  每天和我睡在一起
我喜歡拉拉時  我相信台灣大多數人根本聽都還沒聽過這種狗

但是  我以一個沒看過原著的人來看這一部電影
覺得他對不起沒看過原著的人  因為對我這個愛狗人士來說  他無法引起我的共鳴
狗和人的感情不只是在狗本身可不可愛  也不是在他本身的優越性
有得時候只是一個眼神  一個動作  或是一些相同的記憶  就會非常動人
而狗對人類的忠誠  以及旺盛的生命力  讓我很喜歡和狗當朋友

我不喜歡這部片
不是像一般人對我的批評   期待可魯會有特技表演  或是他戲劇的成分
而是我很期待他在人與狗的關係上多所著墨
不是只是show一些狗狗可愛的動作
我想我的失落感是來自於對他的期待
而且演員們飾演別人的角色  讓我們隔霧觀山  已經讓所謂的史實
退了幾分顏色

我看電影一向不喜歡先做功課  也不喜歡先知道他可能的內容或情節
然後期待他帶給我的衝擊或是感動
我以這樣的心情去看可魯這部片  結果是令人失望的

事後  我試著以喜歡這部片的人的心情來思考
配合殘存的記憶片段
我發現  原著應該是很動人的(不過我還沒看過)
不過我再強調一次  以電影的角度來看  這真的是一部爛片
他無法像文字一般傳達確切的情感  無法滿足愛狗人士對他的期待
以紀錄片  教學片  文藝片  或是戲劇的角度來看  都稱不上水準



















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◆ From: 203.67.78.73
推 oona:況基本上是無法期待進戲院的觀眾都要看過
→ oona:原著小說的，不是嗎？
推 hsnubill:沒錯,我的想法和一樓的一樣
推 leorry:同意....
推 onetwo01:我覺得這齣戲只是不適合你,並不是它濫
推 lionbb:作者說的太好了! :D
推 litpig:其實這個留言者還沒那麼狠，我看過轉信版
→ litpig:罵得好兇喔，說可魯很好睡，騙錢
→ litpig:看得我很難過，可魯到底得罪了誰？
→ litpig:牠不過是一隻導盲犬，還已經上了天堂
→ litpig:卻受到這麼多責難，嗚嗚嗚~~~~~
→ oona:沒人說可魯錯或得罪誰是這部片本就不怎樣
推 ccctodie:我也覺得是被廣告騙了 說的好
推 chocoboex:對此版m文的標準和公正性提出強烈懷疑
推 Kalashnikov:chocoboex,你很喜歡提出質疑唷
→ Kalashnikov:一定要說這部片讚才可以m嗎?
→ Kalashnikov:作者都這麼委婉了還在這鬧
推 tenku:說爛片會不會太沉重了啊...
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作者: millionhi (million) 看板: movie
標題: Re: [問題] 關於可魯...偷偷問
時間: Mon Nov 15 21:09:05 2004

※ 引述《newmax (妹可駛)》之銘言：
: ※ 引述《millionhi (million)》之銘言：
: : 很冒昧在版上提出這是個爛片的說法
: : 因為後來我發現喜歡這部片的人還不少
: : 不過  我實在很難接受沒看過原著就無法喜歡這部片的事實
: : 如果原著真的很重要  這部片不應該以如此的商業宣傳模式吸引我進入戲院
:   ******************************************************************
:   我不覺得他的宣傳很商業, 它的預告片似乎也沒有什麼商業橋段...
:   頂多就是片名太矯情, 所以我認為閣下可能是受到媒體的影響吧...
: : 當然  我承認喜歡狗必須是先決條件  因為他是一部狗的電影
: : 我很喜歡狗  也和很多狗有著很深的淵源
: : 我最愛的狗現在14歲  每天和我睡在一起
: : 我喜歡拉拉時  我相信台灣大多數人根本聽都還沒聽過這種狗
:   ******************************************************
:   不曉得閣下是想強調年紀比較大還是比較有知識??
: : 但是  我以一個沒看過原著的人來看這一部電影
: : 覺得他對不起沒看過原著的人  因為對我這個愛狗人士來說  他無法引起我的共鳴
:       ********************************************************************
:       閣下這樣說未免也太沉重了, 這部片在日本及香港的票房,
:       似乎沒有辦法反映閣下的說法, 況且, 它的確引起了不少的共鳴...
: : 狗和人的感情不只是在狗本身可不可愛  也不是在他本身的優越性
: : 有得時候只是一個眼神  一個動作  或是一些相同的記憶  就會非常動人
: : 而狗對人類的忠誠  以及旺盛的生命力  讓我很喜歡和狗當朋友
: : 我不喜歡這部片
: : 不是像一般人對我的批評   期待可魯會有特技表演  或是他戲劇的成分
: : 而是我很期待他在人與狗的關係上多所著墨
:       **********************************
:       這部片是講導盲犬的, 不是講人狗戀的...
: : 不是只是show一些狗狗可愛的動作
: : 我想我的失落感是來自於對他的期待
:   ********************************
:   既然是閣下自己期待太高, 就不要過於批評...
: : 而且演員們飾演別人的角色  讓我們隔霧觀山  已經讓所謂的史實
: : 退了幾分顏色
: : 我看電影一向不喜歡先做功課  也不喜歡先知道他可能的內容或情節
: : 然後期待他帶給我的衝擊或是感動
:           **********************
:           我想如果劇情是可魯把眼角膜捐給渡邊先生, 閣下應該就會感動吧?
: : 我以這樣的心情去看可魯這部片  結果是令人失望的
: : 事後  我試著以喜歡這部片的人的心情來思考
: : 配合殘存的記憶片段
: : 我發現  原著應該是很動人的(不過我還沒看過)
: : 不過我再強調一次  以電影的角度來看  這真的是一部爛片
:   ****************************************************
:   我也再強調一次, 閣下可以表明不喜歡這部片, 但不代表你有權力說它是爛片...
:   況且"以電影角度來看" <-- 很明顯是受到好萊塢式的商業電影所影響...
: : 他無法像文字一般傳達確切的情感  無法滿足愛狗人士對他的期待
:   **********************************************************
:   事實上許多看過原著的板友都說他忠於原著, 而且也滿足了期待,
:   畢竟我們的期待不是像閣下的"靈犬萊西"或"忠狗八公"這類的...
: : 以紀錄片  教學片  文藝片  或是戲劇的角度來看  都稱不上水準
:   **********************************************************
:   不知閣下的"水準"之上有哪幾部片子??不妨提出來做參考...
:   其實可魯只不過是一部平淡的描述片, 我想它可以刻意營造的部分很多...
:   但是它沒有, 它只忠實的呈現原著, 而且它也讓眾多觀眾流下了眼淚...
:   我覺得在商業掛帥的電影版圖中, 它是一支很難得的清流...
※ 引述《newmax (妹可駛)》之銘言：
: ※ 引述《millionhi (million)》之銘言：
: : 很冒昧在版上提出這是個爛片的說法
: : 因為後來我發現喜歡這部片的人還不少
: : 不過  我實在很難接受沒看過原著就無法喜歡這部片的事實
: : 如果原著真的很重要  這部片不應該以如此的商業宣傳模式吸引我進入戲院
:   ******************************************************************
:   我不覺得他的宣傳很商業, 它的預告片似乎也沒有什麼商業橋段...
:   頂多就是片名太矯情, 所以我認為閣下可能是受到媒體的影響吧...
: : 當然  我承認喜歡狗必須是先決條件  因為他是一部狗的電影
: : 我很喜歡狗  也和很多狗有著很深的淵源
: : 我最愛的狗現在14歲  每天和我睡在一起
: : 我喜歡拉拉時  我相信台灣大多數人根本聽都還沒聽過這種狗
:   ******************************************************
:   不曉得閣下是想強調年紀比較大還是比較有知識??
: : 但是  我以一個沒看過原著的人來看這一部電影
: : 覺得他對不起沒看過原著的人  因為對我這個愛狗人士來說  他無法引起我的共鳴
:       ********************************************************************
:       閣下這樣說未免也太沉重了, 這部片在日本及香港的票房,
:       似乎沒有辦法反映閣下的說法, 況且, 它的確引起了不少的共鳴...
: : 狗和人的感情不只是在狗本身可不可愛  也不是在他本身的優越性
: : 有得時候只是一個眼神  一個動作  或是一些相同的記憶  就會非常動人
: : 而狗對人類的忠誠  以及旺盛的生命力  讓我很喜歡和狗當朋友
: : 我不喜歡這部片
: : 不是像一般人對我的批評   期待可魯會有特技表演  或是他戲劇的成分
: : 而是我很期待他在人與狗的關係上多所著墨
:       **********************************
:       這部片是講導盲犬的, 不是講人狗戀的...
: : 不是只是show一些狗狗可愛的動作
: : 我想我的失落感是來自於對他的期待
:   ********************************
:   既然是閣下自己期待太高, 就不要過於批評...
: : 而且演員們飾演別人的角色  讓我們隔霧觀山  已經讓所謂的史實
: : 退了幾分顏色
: : 我看電影一向不喜歡先做功課  也不喜歡先知道他可能的內容或情節
: : 然後期待他帶給我的衝擊或是感動
:           **********************
:           我想如果劇情是可魯把眼角膜捐給渡邊先生, 閣下應該就會感動吧?
: : 我以這樣的心情去看可魯這部片  結果是令人失望的
: : 事後  我試著以喜歡這部片的人的心情來思考
: : 配合殘存的記憶片段
: : 我發現  原著應該是很動人的(不過我還沒看過)
: : 不過我再強調一次  以電影的角度來看  這真的是一部爛片
:   ****************************************************
:   我也再強調一次, 閣下可以表明不喜歡這部片, 但不代表你有權力說它是爛片...
:   況且"以電影角度來看" <-- 很明顯是受到好萊塢式的商業電影所影響...
: : 他無法像文字一般傳達確切的情感  無法滿足愛狗人士對他的期待
:   **********************************************************
:   事實上許多看過原著的板友都說他忠於原著, 而且也滿足了期待,
:   畢竟我們的期待不是像閣下的"靈犬萊西"或"忠狗八公"這類的...
: : 以紀錄片  教學片  文藝片  或是戲劇的角度來看  都稱不上水準
:   **********************************************************
:   不知閣下的"水準"之上有哪幾部片子??不妨提出來做參考...
:   其實可魯只不過是一部平淡的描述片, 我想它可以刻意營造的部分很多...
:   但是它沒有, 它只忠實的呈現原著, 而且它也讓眾多觀眾流下了眼淚...
:   我覺得在商業掛帥的電影版圖中, 它是一支很難得的清流...



我想請喜歡這部片及討厭這部片(就是我啦)的人
先走出 "會哭就是濫情"  "看不懂就是沒有感情"  的這種迷思
也不要急著把持不同意見的人歸入另一個極端
這樣可能對下面的討論比較有幫助

我看不懂他細膩的部分  不見得是我期待他有多煽情或是我很沒有水準或是我不懂狗
當然  很有感覺的人  不論是受原著的感動  或是因為愛狗的移情作用
或是真的看出些東西  這情感當然是真的
畢竟大家看電影時  是各取所需不是嗎?

我之前的po文很主觀  可能傷害了部分人士的感情
但我是從電影的角度來看(別急著說我所謂的電影就是好萊烏式的)
我想  電影應該有他的獨立精神及完整性
不然至少要有一些特別的地方   能給沒看過原著的人也有某些感動
不然他就應該說明  看電影前請先看原著
否則  這不是違反了公平交易的原則嗎

看了部分網友的解釋  我逐漸能把不合理的劇情連起來
也覺得劇情好像沒有那麼不合理及矯情
但也更明白這部片不是可以獨立觀賞的(至少對我而言)

大家對我Po文的補充  大多數是來自於課外常識(俗稱原著)
更有很多人勸說  你看不懂應該去看原著
但是  如果我沒空看呢?
我只是想花兩個小時時間  單純的享受一部電影呢
我是不是活該看不懂他  或是我就算是一個沒感情的人呢?
導演該不該顧慮到這樣的觀眾?

再看這部片  片名叫"再見了  可魯"
是誰在跟他說再見?
是只陪伴了他第一年和最後一年的仁井家  或是渡邊呢
事後我覺得可以廣義延伸為一種社會大眾對導盲犬的吶喊
但我在看這部片時真的很困獲

片中草率的帶過渡邊過世後的可魯
若不是大家的解釋  誰會知道這中間的故事?
反而給我一種導演似乎只是要把可魯的一生交代完  來呼應這樣的片名的感覺
(我知道片名是台灣的翻譯)
因此之前我評為矯情

我贊成兩個小時是太短的說法
因為太多細節都沒有交代了  造成觀眾很大的困擾
但是一部電影需要如此巨細靡遺嗎?  恐怕時間上是不允許的
這也是他稱不上紀錄片的原因

我覺得更好的做法是  導演不需要太貪心  想一次要描述可魯的一生
因為短短的兩個小時內  我無法吸收這麼多
每一段感情應該都是很細膩及深刻的 但是一次倒給我這麼多
反而模糊了許多主題  而且遺失了一些精神
我倒是希望導演好好的描述原著中的一兩段  但是情感的轉折把他交代清楚

最後建議對這部片仍有憧憬的人自己去看看
不要被我的言論所影響
















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◆ From: 163.25.95.251
推 amadiz:總覺得您所提的已脫離單純討論電影的範疇
→ amadiz:變的有點鑽牛角尖...
推 onetwo01:這部片子的表現手法不合你的胃口就是了.
→ onetwo01:不過連片名都能讓你傷腦筋這麼久可真是...
→ amadiz:輕鬆看電影讓自己感動&開心才是最重要咩XD
推 onetwo01:我比較搞不懂的是你到底覺得這部電影
→ onetwo01:講的東西太多還是太少?
→ onetwo01:一邊說它交代不清,一邊又說導演太貪心?
推 jimpeng:引言超長... 可以看看菊次郎的夏天
→ jimpeng:不是動物片 但是也是很平靜的電影
推 doffprism:平靜的心來看這部電影..這是導盲犬的一生
→ doffprism:但是導盲犬可魯在人類利用下活的並不好..
推 chocoboex:請示版主 m文的標準何在?
推 zangyo:我也不懂M文的標準..這位版友PO的都M???
推 amadiz:覺得怪 +一票   版主要不要說明一下呢??
推 joy71:我也覺得怪為何這篇要被m?
推 wada926:疑問加一?? M是看文章長度嗎??