噓 KKKKKvs333 : 樓下hy 12/26 03:40
推 pchan5231 : 你生氣的這些點就是這部電影能給人的反思不是嗎 12/26 03:43
我生氣的點是邏輯不通
真要說這些是反思的話... 我想只能給小學生得到警世效果吧
每個例子對一般人都是常識常理...
推 joycewanga : 先幫補血 12/26 03:46
→ Jillian219 : 被判刑的話前面那兩個會被重賞啊沒被判當然氣pupu 12/26 03:50
→ mmmispig : 重賞? 電影有提到嗎? 還是我沒看到... 12/26 03:58
→ mmmispig : 就算有重賞... 這麼作也不對阿... 12/26 04:00
※ 編輯: mmmispig (36.230.42.162), 12/26/2017 04:04:47
→ Jillian219 : 應該說是記功的概念，有利升職的那種，沒記錯的話 12/26 04:10
推 jevix : 補 12/26 04:15
推 higameboy : 這樣反而很現實阿XD 12/26 04:25
本來我也以為是要刻意凸顯或諷刺現實生活
但是每個判官的判斷都超智障
台灣恐龍法官都沒這麼誇張
噓 Capufish : 有重賞喔 12/26 04:31
大大... 有重賞就有重賞 幹嘛噓我?
※ 編輯: mmmispig (36.230.42.162), 12/26/2017 04:44:05
推 sky20501 : 重賞部分電影有提到 12/26 04:42
推 sky20501 : 活在雲端這點是好的也很符合現實...xd，推薦一本書 12/26 04:45
→ sky20501 : 鱸鰻變律師～～～LAW MAN 12/26 04:46
→ NISNT : 各地獄的大王就相當於法官 12/26 05:31
→ NISNT : 就跟人類一樣每個法官個性看法都不盡相同 12/26 05:31
→ NISNT : 而你說的低能兒是判官 就相當於檢察官 12/26 05:31
→ NISNT : 判官(檢察官)的工作就是讓死者(被告)被定罪求刑 12/26 05:32
→ NISNT : 原作漫畫的設定是 如果死者生前經常慷慨解囊 12/26 05:32
→ NISNT : 為世界奉獻越多 12/26 05:32
→ NISNT : 那他死後就會得到越厲害的律師來幫他辯護 12/26 05:32
→ NISNT : 厲害的律師可以幫他減刑甚至讓他無罪通過 12/26 05:32
→ NISNT : 而生前都不曾為他人付出的 甚至會沒有律師 12/26 05:33
→ NISNT : 如果沒有律師或律師很爛 死者很容易就會被判刑了 12/26 05:33
→ NISNT : 而在電影中 金自鴻因為救人而死 12/26 05:33
→ NISNT : 同時生前為社會犧牲奉獻很多 所以死後成為貴人 12/26 05:33
→ NISNT : 也因此才有最厲害的陰間使者幫他辯護 12/26 05:33
→ NISNT : 如果沒有陰間使者幫他辯護 12/26 05:34
→ NISNT : 可能他第一個地獄就被判刑了 12/26 05:34
如果電影有和原作一樣有說明 或許可以少一些疑問點
但如果照電影說法 一千年內找49個"完人"快速通關
換成是我 應該一天就可以完成了
隨便找幾個早產兒 體弱病童
還來不及觸犯7戒的早夭嬰兒或兒童
馬上就搞定了阿...
不知這邊原作有沒有做說明
(純疑問 不是在挑骨頭)
※ 編輯: mmmispig (36.230.42.162), 12/26/2017 06:41:30
→ batman1939 : 原作中的小孩是會在地獄養大 成年之後再決定自己要 12/26 06:52
→ batman1939 : 轉世還是當律師或什麼的喔 12/26 06:53
感謝說明
那原作中有說明冤死鬼為何不能接受審判
要直接消滅嗎??
被冤殺之前 可是貴人耶~!!
※ 編輯: mmmispig (36.230.42.162), 12/26/2017 06:56:58
另外直系親屬死掉 關被審判人屁事阿阿阿~~!!!
這完全不能理解= ="
而且審判之路幹嘛要設重重難關
體力弱的 生前殘障的 走到一半就掛了阿~~
(本來就是死的阿= ="被樹割成肉塊會再死一次嗎 還是像遊戲一樣重頭來過)
※ 編輯: mmmispig (36.230.42.162), 12/26/2017 07:03:16
推 kissa0924307: 我能懂你的意思 就是這種白痴邏輯現實已經很多了 不 12/26 07:01
→ kissa0924307: 需要我特別花錢去戲院看XD 12/26 07:01
沒錯...
但我真的覺得失望的點是
片中真的一點深度都沒有
就是兒童向的片 用一種近乎幼稚的說教例子
※ 編輯: mmmispig (36.230.42.162), 12/26/2017 07:07:06
推 crazy225drag: 原做冤死鬼沒有不能投胎 12/26 07:08
推 joey0602 : 不就是在諷刺陽間嗎…不食人間煙火的高官拼命講幹 12/26 07:14
→ joey0602 : 話…www 12/26 07:15
推 yk6mp6 : 其實漫畫就是如此了XDD 12/26 07:43
推 crazy225drag: 漫畫的各個王雖然也不算正常 但是沒電影那麼誇張 12/26 07:48
→ crazy225drag: 還有審判時候再吃棒棒糖的 你闊嘴嗎 然後判官雖然會 12/26 07:48
→ crazy225drag: 提出大家覺得不合理的事證 但是電影刻意把兩個判官 12/26 07:48
→ crazy225drag: 弄的幸災樂禍 12/26 07:48
→ fuhoren : 韓國片經常暗諷政府的僵化無能 12/26 08:07
→ fuhoren : 這部片就是定位在娛樂煽情，做得很成功。想像有一 12/26 08:11
→ fuhoren : 天，人類失去感情的能力，必須進戲院，才能被引動淚 12/26 08:11
推 kyouya : 罪名的確各種牽強 12/26 08:17
→ baek04 : 你疑惑的點有些電影根本就有演，還不准別人噓==電影 12/26 08:20
→ baek04 : 不可能100%還原，然後他的設定神本來就不是完美的， 12/26 08:20
→ baek04 : 看他判定貴人之後，第一關就遇到難題就知道了。阿 12/26 08:20
→ baek04 : 不想思考只想電影全部丟給你，當然會不滿意。 12/26 08:20
→ chris123 : 其實在說謊那段審判官在結束時就有說了：「都說了貴 12/26 08:24
→ chris123 : 人就直接過去就好了啊」表示其實對於主角(貴人)就只 12/26 08:24
→ chris123 : 是欲加之罪的例行公事而已 12/26 08:24
→ baek04 : 無論是神或是判官使者，都不是完美的。都有私欲。 12/26 08:25
→ baek04 : 神的私欲是玩樂，做事都隨心所欲。判官私欲就是抓 12/26 08:25
→ baek04 : 到罪人懲罰有重賞，他們當然會編一堆莫名奇妙的罪名 12/26 08:25
→ baek04 : 。再來是看似以為是好人的使者，其實也是為了找滿49 12/26 08:25
→ baek04 : 人。德春跟隊長算是善良的使者，所以還秉持這自己 12/26 08:25
→ baek04 : 的意念做事，不管會不會被褫奪使者之權。解怨脈就 12/26 08:26
→ baek04 : 不太管了，全片就看出他一直心心念念讓主角快速通過 12/26 08:26
→ baek04 : 而已。完全沒看過原著，看電影得出來的結論 12/26 08:26
噓 hot987eagle : 發文還不準噓ㄏ 12/26 08:28
推 maxw1102 : 不過就漫畫改編 又不是佛學實際內容 認真什麼啦 12/26 08:34
推 lifefree : 我喜歡這部電影，但也同意你覺得地獄判官法官很瞎 12/26 08:39
→ baek04 : 補充一下我覺得解怨脈後半段感覺有被感動到 12/26 08:40
推 joy024 : 你說的那個大王可能已經數十萬歲了，到底要多沒跟上 12/26 08:59
推 imSummmer : 他是貴人不是因為是「完人」吧，貴人不是為他人壯烈 12/26 08:59
→ imSummmer : 犧牲死亡的嗎 12/26 08:59
推 joy024 : 現代梗才會真的以為是小孩子 12/26 09:00
→ imSummmer : 說判官年紀小瞧不起人嗎也很怪，可能在陰間也待很久 12/26 09:01
→ imSummmer : 了，三太子都可以一直是童身了.... 12/26 09:01
→ imSummmer : 而且找一個沒智商的正常大人來審判就比較瞧的起人 12/26 09:01
→ imSummmer : 嗎? 12/26 09:02
推 lineve : 我也有跟你一樣的想法 看的當下很不耐煩...但後面是 12/26 09:08
→ lineve : 有感人啦...... 12/26 09:08
推 FERRE : 完全同意你 12/26 09:21
推 asdasd4522 : 哇 你超級恨小孩欸，審判官是小孩瞧不起人，又說這 12/26 09:26
→ asdasd4522 : 部是拍給小孩看的。 12/26 09:26
→ ionchips : 我是覺得人家說不定活超久 只是外表想變成小孩子 12/26 09:28
推 sillycloud : 我覺得用小孩當審判或許有用意 例如小孩不會說謊(? 12/26 09:29
→ sillycloud : 或者是你想騙小孩啊這類的梗 12/26 09:30
推 chibob : 我感想跟你一樣，根本劇場版戲說台灣 12/26 09:34
噓 sophia810413: 妳是都沒在看書嗎？ 12/26 09:38
→ ionchips : 戲說台灣 特效MAX的XD? 12/26 09:39
推 aftermathx : 官都一樣啦 大膽刁民給你機會做功德還不跪謝 12/26 09:40
噓 fishmemory : 莫名奇妙的言論 12/26 09:41
推 skyjames : 推，各種矛盾讓人出戲 12/26 10:21
推 james732 : 話說地獄審判漫畫跟電影完全不懂，漫畫比較合理 12/26 10:21
→ james732 : 漫畫與電影完全不同 12/26 10:21
→ SivaChen : 樓上j大，昨天我跟妹妹看完有討論到這點，我們都看 12/26 10:22
→ SivaChen : 過原作漫畫，結論是2小時半，7個地獄，導演一定要挑 12/26 10:23
→ SivaChen : 一個最能抓住觀眾主題的核心，原作漫畫是反思一個人 12/26 10:23
→ SivaChen : 一生的過錯，電影導演就挑了親情這種最賺人熱淚的拍 12/26 10:24
推 james732 : 同意不可能照搬漫畫，但不要改得那麼恐龍法官QQ 12/26 10:24
→ SivaChen : 所以你說漫畫與電影完全不同，是很合理的，照原作拍 12/26 10:24
→ SivaChen : ，那要拍成幾十集韓劇才行=W= 12/26 10:24
→ SivaChen : 恐龍法官還蠻符合時事的啊...QQa(無誤? 12/26 10:26
→ james732 : 漫畫裡的大王我覺得都挺睿智的說，除了第一關XD 12/26 10:27
推 sidneyJ : 幫你補血，你的看法完全同意 12/26 10:30
推 xm30 : 廢個屁 不合意見就說人廢文 12/26 10:31
→ xm30 : 還在反思勒 這麼粗淺的反思還要靠別人教哦？ 12/26 10:33
→ james732 : 電影可能要增加娛樂性但那種判法應該會有一堆冤獄 12/26 10:34
推 SivaChen : xm30大，如果你懂這麼粗淺的反思，就不會打"廢個屁" 12/26 10:39
→ SivaChen : 了~XD 12/26 10:40
推 narcissus03 : 補血 12/26 10:41
推 hahahaha5566: 不要偷偷說你有妹妹！ 12/26 10:47
推 cck525 : 同意，活著已經夠累了死後還要這樣搞.. 12/26 10:50
推 altcd : 推個 12/26 10:56
→ jinlin1107 : 其實我只是問電影裡弟弟不是叫秀鴻嗎？ 12/26 11:04
推 WAYNE1989 : 風向是錯的 道理是對的 12/26 11:05
推 jc19941228 : 那你很不適合看電影哦 邏輯套用在哪些電影身上能通 12/26 11:26
→ jc19941228 : 順說幾部來看看 12/26 11:26
推 charro : 同意 如果有神 應該要是全知的 不然連死掉後的世界 12/26 11:43
→ charro : 都是這麼迂腐愚昧 這是要怎麼勸人向善? 12/26 11:44
→ charro : 然後 這部片都沒有愛情元素阿 是太宅就會這樣嗎? 12/26 11:45
推 bananamindy : 跟你有一樣的出戲點 12/26 11:54
→ james732 : 就算不是全知，業鏡明明這麼好用偏不用 12/26 11:55
推 Albert666 : 推 如果這樣我就不用去電影看 省ㄧ部電影錢 12/26 12:22
推 eWriter : 推你 12/26 12:28
推 gi1234g : 等下檔好了 先看歌喉讚 12/26 12:34
→ minoru04 : 勿忘屍速列車 12/26 12:37
噓 Capufish : 自己不仔細看還當作矛盾點，自以為要補原作？ 12/26 12:52
→ Capufish : 先把電影看清楚再說 12/26 12:52
推 gt5 : 神如果這種等級的邏輯常理都沒有 會讓人無所適從 12/26 12:54
→ asdasd4522 : 看電影都用邏輯常理去看的話，很痛苦還是別看了。 12/26 13:37
噓 Luber : 一律不看韓片 12/26 13:51
噓 baek04 : 這個就很像檢討被害者的心理，大家都沒去過地獄，沒 12/26 14:08
→ baek04 : 見過神(吧？)，怎麼知道神一定公正XD？為什麼一定要 12/26 14:08
→ baek04 : 公正？“我做了好事，還不能上天堂？“這種心理其 12/26 14:08
→ baek04 : 實是內心的彌補措施，但人生本來就這樣。好人不一定 12/26 14:08
→ baek04 : 有好報，壞人不一定會過得比你慘。不願意相信是因 12/26 14:08
→ baek04 : 為這樣會無所適從，所以才這麼排斥這種觀點吧 12/26 14:08
→ baek04 : 當然也有可能神是公正的，但這部的觀點不認同可以， 12/26 14:09
→ baek04 : 但不用覺得一定要照著怎樣寫 12/26 14:10
推 caramelmiu : 同意看電影必須使用所有邏輯的話，那不如別看電影， 12/26 14:15
→ caramelmiu : 所有的故事都有偏頗的方向，人也不會都是完人道德 12/26 14:15
→ caramelmiu : 標準不用這嘛高強，因為它就是個故事 12/26 14:15
推 viewspa : 又教條又狗血，封建迂腐、迷信式的道德課 12/26 14:20
→ rockchangnew: 我覺得那一關是小孩形象的閻王也許想讓受審者認為法 12/26 14:21
→ rockchangnew: 官是小孩子所以卸下心防來騙小孩。 12/26 14:21
噓 aidansky0989: 現實生活你跟我講邏輯？？ 12/26 14:36
→ NISNT : 另外 判官(類似檢察官)有些欲下的罪名比較牽強 12/26 16:02
→ NISNT : 這也代表電影中金自鴻真的是一個好人 12/26 16:02
→ NISNT : 所以他並不像一般人有這麼多嚴重的罪 12/26 16:02
→ NISNT : 所以判官只好吹毛求疵硬要在白紙上找黑點 12/26 16:02
→ NISNT : 但是在厲害的律師(江林)的辯護下 自然就無罪通過了 12/26 16:03
→ player8 : 好辣不一定好吃！ 12/26 17:25
噓 skyin7127 : 陰間檢察官就是負責起訴講壞話啊 而且他們兩個臉就 12/26 18:02
→ skyin7127 : 是半丑角 你還是看虛幻的可可夜總會最適合 12/26 18:02
推 zyeats : 推~各種不合理..雖電影劇情可以不用跟現實邏輯相同 12/26 18:43
→ zyeats : 但設定要更完善一點，不能強求每個人都看過原作呀 12/26 18:44
→ zyeats : 判官有業鏡，看得到前因後果，什麼現實中的舉證都 12/26 18:46
→ zyeats : 不需要，卻硬凹主角有罪..然後再由隊長用業鏡舉反證 12/26 18:48
→ zyeats : 這種模式一直重複....坦白說很容易出戲 12/26 18:49
推 ikuta0126 : 幫補血， 認同你的心得 12/27 00:02
推 lifeofstar : 推 12/27 09:48
推 margin : 認同 12/27 12:48
推 j1051010510 : 完全 12/28 10:21
推 cat763152001: 讓人反思的點 12/28 18:05
推 girlspower : 中肯推！人生根本沒那麼簡單 12/30 00:15
推 kgaisf : 大推這篇 十足偽善的爛片 12/30 00:15
推 superdejavu : 看的時候有跟你一樣的想法，但仔細看自鴻面對審判的 12/30 11:48
→ superdejavu : 反應與態度，就會知道這劇情設定是嘲諷走向... 12/30 11:49
推 PaeSon : 同意 地獄一堆恐龍檢察官/法官 怪不得讓人死了還一 12/31 13:54
→ PaeSon : 臉想死 12/31 13:54
推 ghostKK : 推 12/31 16:31
推 cokepd : 推，難看 12/31 22:53
推 ccvicky : 完全同感 01/01 01:38
推 annabelle068: 我很同意你 01/01 17:21
噓 pkqooet : 小孩又如何？ 01/04 19:31
推 fioo : 推 認同 樓上有人居然說可可虛幻 這片明明就淺得要 01/06 01:11
→ fioo : 死 可可等級高多了 01/06 01:11
推 CQOO : 尸位素餐的人很多跟常人邏輯思考不同 01/08 02:16
推 mathrew : 幹 有理 01/13 21:11
推 CoolCool2 : 有點同意 02/15 17:52
推 bulank : 中肯 02/17 15:37
→ jonas30 : 我也是因為覺得邏輯很不通沒....很感動 02/20 18:25
推 steven655267: 認同 狗血片 02/20 20:44
噓 asdfg5435 : 這部片前面不錯 後面真的毫無邏輯... 06/05 18:03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wangquanchi (●米絲肉雞●) 看板: movie
標題: Re: [負雷] 與神同行 審判官都活在雲端嗎?
時間: Tue Dec 26 05:11:25 2017
※ 引述《mmmispig (阿嶽)》之銘言：
: 本片感不感動不評論
: 畢竟每個人的哭點感動點不同
: 但是這部片的邏輯矛盾點讓我無法感動
: 首先
: 片中的的審判官 感覺上很像是政府高官一樣
: 瘋狂講幹話 活在世間就是有一堆狗屁事情
: 瀑布那邊 聽到認真努力救人就是為了錢就火大送人去受刑??
: 在地獄當高官 爽來爽去讓人鞠躬哈腰
: 難道不知道人努力工作就是為了賺錢嗎?
: 就算努力賺錢不是為了家庭 難道就該去受刑??
: 我就不相信每個消防員 警察是純粹為了正義和幫助人而去做的
: 拿掉了薪水難道他們真的會無怨無悔地去做嗎?
: 審判有無殺人那段就更無言了....
: 救不了人就叫做殺人?
: 先不論他救了多少人 就算那天他救的人是0
: 救不了受困的學長 也不能算是殺人吧...
: 如果這樣就要丟到火地獄 那我看裡面應該滿滿的都是醫生
: 謊言地獄
: 找個吃棒棒糖的小鬼審判是瞧不起人嗎?
: 為何會寫信給小女孩 常人隨便都能理解阿~~!!
: 小女孩也不是只有三兩歲
: 都知道自己爸爸掛掉了 難道會不知道信是其他人給的鼓勵嗎?
: 如果 我因為關懷別人而受到審判 是我也滿腦子問號
: 不知道怎麼回答你的智障問題 然後就被綁起來要拔舌頭
: 我看每個被女朋友問"我最近是不是變胖"的男性
: 死後一定都會被拔舌頭了....
: 再來就是地獄除了不食人間煙火的幹話高官外
: 還有各種特權
: 如果今天使者拿到的卡片不是貴人
: 而是普通人之類的卡片 還會這麼的努力辯護嗎?
: 還派出辯護成功最高的隊長耶~!!!!
: 最後還破格託夢...
: 一般人的話 在前面就管你去死的
: 前面高官幹話說一說 判你刑 我才懶得冒著得罪高官的風險
: 直接讓你去受酷刑就好了 乾我屁事~~
: 還累加判刑勒~~~ 老子幹嘛賭上自己前途跟你拚?
: 另外 令我相當不解的是
: 前面那兩個低能兒 幹嘛這麼要刻意讓人被判刑?
: 一副失敗了就氣PUPU的樣子
: 唯一能想到的就是 可能跟使者有過節或是打賭
: 但是這樣真的好嗎?
: 被審判人因為某些不知名的原因
: 被這樣阻擋投胎去酷刑
: 人活著各種不公平就算了
: 死了審判還要被搞 還是被兩個低能兒還有幹話判官
: 看完電影爬文才知道是漫畫改編的
: 或許原作有說明 但抱歉 我就是沒看原作
: 再來就是冤魂鬼...
: 幹...含冤而死就夠他媽衰了
: 按照規定居然要被消滅?
: 還不能接受審判???
: 真的滿腦子問號耶...
: 今天俊秀的哥哥如果不是貴人
: 在世時作盡好事 莫名其妙被一槍幹掉還活埋
: 是不是就被隊長一刀劈了?
: 對了... 他死時連個使者都沒來接他耶= ="
: 人生在世 如果活得太正直 跟本就是會被討厭排擠
: "寶貝才沒有變胖呢~ 跟以前一樣苗條美麗呀 " BANG~~~ 酷刑!!
: "加班一整天好累阿...放個空 發個廢文吧~" BANG~~~ 酷刑!!
: "對不起...我救不了你 急診室人手實在不夠.."BANG~~~ 酷刑!!
: 結論就是 這部片根本就是拍給小朋友看的警世說教片
: 一點深度都沒有 人生根本沒這麼簡單
: 感人的部分 因為前面被矛盾點搞到煩躁 無法感動
: 所以一樣不予置評
: 好了...
: 冒著被噓爆的心理準備PO文了
: 更期待有強者可以回文解惑
今天會讓你對這則電影感到無言，
我想，最大的原因是，你不了解地獄。
地獄的概念很早就有，原本中國本地就有冥界，死後魂歸天、魄歸地
隨著佛教東傳，又與本土的冥界融合，中國化後傳播到整個東亞
對東亞而言，每一派的地獄都會有許多不同，但我們還是能大致上抓到幾個
『東亞地獄』都有的精髓。
●補充：究竟什麼才是佛教？這又可以寫很長很長的一篇文章，但文章的重點與佛教的
正統是哪個無關，而是著墨在對民間信仰而言，佛教可能的幾個樣貌，所以在底下的所
有佛教，是一個不精確的概括性說法，最嚴格的說法是「泛佛宗教」。另外，本人沒有
要敵視任何宗教的想法，如果文章內有這種語氣，是我思慮不周。
一、來自於佛教的超嚴格標準
佛教是一個非常簡單，同時也非常困難的宗教。佛教的最核心思想不過四個字：
「諸法皆空」
但身為一個處於花花世界的人類，要做到這點談何容易？就算退而求其次，我們追求一個
不貪、不嗔、不癡的境界，也絕對不簡單。
我就拿海濤法師之前在網路上不斷被嘲笑的例子，身為一個太太，回到家看到老公在偷情
，你必須認為這是「假的」！其實站在佛教的觀點，海濤還真沒講錯！
另外，其實佛教對於「做好事」，沒有太大的獎勵，這是真的。你去翻各大經書，你很難
很難找到「因為做好事而上天道」的人。
如果你心裡一直想：「為了死後可以上天堂，林北要卯起來做好事！」這種人也一定不可
能脫離輪迴，最多最多就是以「人道」再轉世一次。
對佛教而言，人的一生很像是給你100元，叫你過一個月。每一次的惡行，都像是在大台北
地區吃一餐，所以基本上99.99%的人到了地獄都是充滿罪孽。
某部電影的台詞：「萬般帶不去，唯有業隨身。」充分的表現了這樣的觀點。
二、佛教眼中的「善」與「惡」是怎樣的？
首先，佛教眼裡關於「善」的描述並沒有「惡」多，舉例來說，佛家有所謂十善與十惡：
我們首先看一下，何謂十惡：
殺生、偷盜、淫邪、妄言、兩舌、惡口、綺語、貪、嗔、癡
好，那十善長怎樣？
不殺生、不偷盜、不淫邪、不妄言、不兩舌、不惡口、不綺語、不貪、不嗔、不癡
你有沒有發現，其實佛家根本就沒有所謂的「善事」，只有「不做惡事」！
而只要身為一個正常人，光是打蚊子、吃肉、為了錢工作、因為任何事情生氣、對
任何事物著迷，都在犯下惡行。
所以如果未來我們下了地獄，業鏡應該是隨便一個鏡頭都在犯罪。
三、佛教的時間觀是怎樣的？
與神同行這部電影裡，身為貴人的消防員男主角在第一關原本被求刑五年。
這五年到底多還是少？答案是少到靠北！
有一句成語叫做『萬劫不復』，很少人知道的是，劫其實是一個『時間單位』
至於劫多長？底下採用wiki的講法：
即1小劫可換算為1679萬8000年；
20小劫為1中劫，即3億3596萬年；
4中劫為1大劫，即13億4384萬年。
（其實劫有多長不是很有意義，總而言之，就是很長很長很長很長就對了啦！）
所以不要說萬劫不復，今天不管你使用的是大劫還是小劫，給你個『半劫不復』
你就受不了啦！那你再回頭看一下，如果在佛教的宇宙世界，動不動都用「劫」在當計時
單位。故事中那個49年才出現一次的男主角，被求刑5年，真的很誇張嗎？
四、當人有多困難？淺談六道輪迴
佛教有所謂六道輪迴，火影忍者的六道就是這個概念，其中有三善道與三惡道
由好到壞依序是 天道、人道、阿修羅道、畜生道、餓鬼道、地獄道，這是常見說法。
有些故事會把畜生道跟阿修羅道的位置交換。
但無論如何，天道都是幾乎無法達成的目標，而人道則是非常非常非常困難，
有多難？佛教有一句話：「一失人身、萬劫不復。」
配合第三個大點，你就知道哪怕你是一個領著22K，住在鳥籠套房，每天加班爆肝工作，
生活沒有希望的人，也都是超級幸運兒了呢！
（印度一開始在傳教，用這種說法非常吸引奴隸。）
五、為什麼地獄這麼嚴格？
隨著時代演進，中國的地獄與韓國的地獄慢慢出現分歧，中式地獄在後期幻想中也開始出
現貪官污吏，例如西遊記裡的陰差就被醜化。但韓國的地獄則被美化，礙於篇幅簡單提一
下韓國的創世神話：
韓國的創世神，叫做「天地王」，其有二子—「大別王」與「小別王」
大別王公正嚴明，小別王奸詐狡猾。天地王深知二子的性情優劣，便決定將陽間的統治權
交給大別王，陰間則交給小別王，這麼做的原因很簡單，如果眾人在陽間就被教育成好人
，到了陰間也很難是惡鬼，如此一來整個宇宙便能良性循環，終有一日，便會人人成神。
但小別王卻設計陷害大別王，最終，陽間的統治權落入小別王手上，而陰間卻是大別王統
治，所以陽間才會有「資進黨」、「惡改勞基法」、「加班做功德」、「人民是我心中最
軟的一塊」、「勞工不會過勞，只是原本就有病」
種種狗屁倒灶的事情發生，等到這群陽間的壞人到了地獄，個性都已經大致定型了，無奈
的大別王只能替小別王收拾爛攤子，被迫更加嚴厲的處罰惡人。
所以螢幕前的你會認為地獄太嚴格，原因有二，其一是它真的就嚴格到不行。其二是在小
別王的統治之下，我們大家都對正義有點扭曲，過著得過且過的生活。
大概是這樣啦，如果你今天罵的是「佛教」的地獄怎麼這麼雞歪！
我覺得這個控訴合理，但如果你罵「與神同行」這部電影裡的地獄怎麼這麼雞歪！
那我覺得就罵錯人了，因為這部電影很明顯就是對於佛教地獄觀的現代詮釋，
因為原本就這麼雞歪，所以它也只能這麼雞歪。
最後就是附上底下一個版友說的話：
我說的佛教，也只能表示我個人的理解而已，不代表100%的正確，大家不要照單全收Ｒ
大概４這樣啦 ０．０b
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.36.104
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1514236288.A.B91.html
※ 編輯: wangquanchi (111.241.36.104), 12/26/2017 05:18:45
推 marklife : 雖然我不懂...但看著看著覺得你好像有點專業!! 12/26 05:18
※ 編輯: wangquanchi (111.241.36.104), 12/26/2017 05:28:23
推 sky20501 : 放心，地獄有時候太嚴格還會有地藏菩薩出來監督 12/26 05:41
→ pf775 : 反韓不需要理由吧 12/26 05:53
推 mmmispig : P大 扣個反韓帽子是否太沉重? 韓國電影因為貼近 12/26 06:21
→ mmmispig : 真實 一直是我喜歡的類型 12/26 06:21
→ mmmispig : 如果照原PO這麼說 我想多少能了解這部片為何看的 12/26 06:22
→ mmmispig : 我滿腦子問號 但是同樣的標準放在那些地獄官們 12/26 06:23
→ mmmispig : 我她媽不信可以100在台北活一個月 還全身而退 12/26 06:25
→ mmmispig : 這些判官生前也是人 沒道理死後用這些脫離現實看法 12/26 06:30
我看現在台灣也很多法官，職業生涯也沒超過三十年
判出很多與現實脫節的結果啊ＸＤ
※ 編輯: wangquanchi (111.241.36.104), 12/26/2017 06:31:52
→ mmmispig : 來判人酷刑... 如果是忠於佛法來拍 那我想 12/26 06:32
→ mmmispig : 也是唯一能接受的說法了 12/26 06:32
→ mmmispig : 生前被生活霸淩 死後還要被僵化腦袋雞姦 真慘~~ 12/26 06:35
沒有吧
陰間的狀況是這樣
你殺人放火=> 被求處在刀山油鍋裡幾千萬年
你像男主角一樣是個還差強人意的好人＝> 求處在刀山油鍋裡五年
陰間法官思想沒有僵化，你誤會了
而是他們的罰則高到不可思議
※ 編輯: wangquanchi (111.241.36.104), 12/26/2017 06:37:37
推 mmmispig : 那沒有救到學長 判刑理由也怪怪的 救學長沒救到民眾 12/26 06:43
→ mmmispig : 也是GG 民眾可沒要他先救學長阿~~ 這邊不就好險 12/26 06:44
→ mmmispig : 沒先救學長= ="(HEN怪...) 12/26 06:45
→ mmmispig : 另外 要是熱心關懷小女孩 小女孩卻因為思想幼稚 12/26 06:46
→ mmmispig : 沒有因此成長 那他不救也超衰= =" 12/26 06:46
→ mmmispig : 為錢而工作 要是他家裡沒需要 純粹就是喜歡賺錢 12/26 06:47
→ mmmispig : 或是想要存錢買房 那又GG惹..... 12/26 06:48
→ mmmispig : 所以感覺上 所作隨為不代表一切，運氣才是王道~!! 12/26 06:49
→ mmmispig : 今天在網路罵人家 罵到厚臉皮的 安全過關~ 12/26 06:50
→ mmmispig : 帶賽罵到玻璃心 GG~ 12/26 06:50
推 crazy225drag: 原作有一關 我記得連親友犯錯都要懲罰 整個莫名其妙 12/26 07:16
推 crazy225drag: 原作有一關 我記得連親友犯錯都要懲罰 整個莫名其妙 12/26 07:16
→ crazy225drag: XD 12/26 07:16
推 Husky8018 : 佛教系 12/26 07:30
推 starcry : 地獄系 12/26 07:32
推 zoids32 : 專業推 12/26 07:51
推 karei90 : 推超專業 12/26 07:52
推 ph777 : 佛教追求的就是清心寡慾 12/26 07:53
推 rrea0204 : 地獄系畢 12/26 08:13
推 yua123 : 感謝解析…………終於懂 12/26 08:16
推 dakkk : 基本上善惡不能相抵 但可以考慮例外情形 12/26 08:19
推 Touber : 專業推 12/26 08:25
推 GEKKAKAJIN : 你地獄系？ 12/26 08:25
推 asisa621 : 是米絲肉雞耶！ 12/26 08:30
→ Iceballz : 好好喔 我也要靠爸 12/26 08:34
推 OrZander : 精闢 12/26 08:34
推 aabbabcd : 韓國佛教觀裡有地藏嗎？ 12/26 08:38
有，一樣有著名神句『地獄不空，誓不成佛！』
推 ionchips : 我覺得地獄會這麼嚴格有點是叫人不要輕易死去的意 12/26 08:40
→ ionchips : 味 佛教是不是討厭自殺的人？ 12/26 08:41
推 cindylin812 : 是野生的米絲肉雞!!! 12/26 08:42
→ cindylin812 : 我記得基本上大部分宗教都討厭自殺 12/26 08:42
不會啊，我認真覺得很多宗教都鼓勵為神而死。
推 godblass520 : 推肉雞大專業解釋，令我總算知道電影裡面的內涵，因 12/26 08:44
→ godblass520 : 為我原本的想法也是跟mi大一樣，這樣看來，佛教的教 12/26 08:44
→ godblass520 : 義放在現代會不符合現代忙碌人吧～大家為了討生活都 12/26 08:44
→ godblass520 : 一直在超支原有的100元? 12/26 08:44
推 SINW : 地獄系 12/26 08:50
推 EsoogM : 不就只能推了嗎 12/26 08:51
推 funk167 : 如果要用劫來當時間概念的話，那所謂的49年才出一 12/26 08:53
→ funk167 : 個的貴人其實不是很稀奇，又何必那麼努力幫他辯護？ 12/26 08:53
→ funk167 : 一切都是戲啊 12/26 08:54
推 Anth : 推 12/26 08:54
推 Leaflock : 佛教很多東西都要搞的有夠複雜 blablabla一大堆 不 12/26 08:54
→ Leaflock : 曉得歷史背景是如何 12/26 08:55
推 chaneltp : 專業地獄系推 12/26 08:56
推 scottandk : 因為電影省略了功過相抵系統，所以有些會為了渲染 12/26 08:56
→ scottandk : 而渲染，這也是韓片慣用手法 12/26 08:57
→ StarLeauge : 妳和原PO講的是兩件事，雞同鴨講 12/26 09:00
推 Chromexe : 做功德你敢嘴？我還不噓你XD 12/26 09:03
推 guenhwyvar : 請問看過一些經文上有提到奉養佛還有蓋廟是功德，可 12/26 09:05
→ guenhwyvar : 前往極樂世界也是他們理念的一環嗎 12/26 09:05
任何宗教都會有流派分支，各派之間很細節的教義我就不懂惹。
但以經驗來說，我可以肯定的回答你這個問題：
=> 有的流派認為蓋廟有功。
=> 有的流派認為沒有。
推 Virgo : 對於佛教來說 做完善事就忘了 免得冤冤相報何時了 12/26 09:07
→ Virgo : 有報好也有報壞 所以中庸最好 12/26 09:07
推 Leaflock : 很多經文都不是正統的吧 不是有傳入中國後 中國僧 12/26 09:08
→ Leaflock : 人自己編的 12/26 09:08
推 popocha : 地獄系 12/26 09:10
推 Jin63916 : 佛教雞巴0 .0 12/26 09:10
推 SivaChen : 補充糾正，金自鴻大叔是隔400多年才出現的貴人，然 12/26 09:13
→ SivaChen : 後是陰差三使遇到的第48個無罪通過的靈魂~ 12/26 09:13
推 zzauber : 回復文用心詳實，娓娓道來，讚！推此好文及此佳片， 12/26 09:24
→ zzauber : 很喜歡，看片過程很享受。小心淚崩！ 12/26 09:24
推 j123437 : 只能推閣下了 12/26 09:30
推 SivaChen : 還是蠻推薦大家看過原作漫畫的，也能知道最後馬東錫 12/26 09:33
→ SivaChen : 的角色是幹嘛的=W= 12/26 09:34
→ shauyuan : 不覺得能代表佛教地獄現代觀詮釋… 12/26 09:35
→ ionchips : 想等二刷完再拜讀漫畫 怕看完後嫌電影講太少XD 12/26 09:36
推 bestben : 中肯 12/26 09:37
→ yuyu2020kkk : 地獄系XD 12/26 09:40
推 SivaChen : 電影跟漫畫比，我覺得要表達的中心思想是一樣的，只 12/26 09:41
→ chibob : 我無神論者，可以一起罵嗎?佛教跟這部都爛片 12/26 09:41
→ SivaChen : 是礙於電影長度，大幅度修改原作角色的設定與定位， 12/26 09:41
→ SivaChen : 德春算是變動最小的吧...@_@ 12/26 09:42
→ SivaChen : 題外話，無神論者並不是這樣用的，請多去專板看看XD 12/26 09:43
推 horse175 : 你地獄系? 12/26 09:47
推 a384331 : 你舉海濤的例子完全是錯的，根本是在自欺欺人而已 12/26 09:51
噓 dolpy3269 : 不是喔，佛教理論地獄是否機歪不能做為解釋電影會不 12/26 09:51
→ dolpy3269 : 會讓人出戲的理由 12/26 09:52
推 go40404 : 專業推 12/26 09:55
→ airou46 : 竟然釣出野生米絲肉雞(≧∀≦) 12/26 09:57
推 vanick : 真專業 12/26 10:02
推 cyijiun : 為啥我看不懂你回文回啥 自己說判官僵化 又說法官不 12/26 10:03
→ cyijiun : 僵化 12/26 10:03
推 y35246357468: 你地獄系？ 12/26 10:05
推 Beanoodle : 地獄哪有這麼HIGH 12/26 10:10
推 burger13784 : 推用心，但我還是要說有時電影為了合理性不一定要 12/26 10:20
→ burger13784 : 完全按照宗教所論述的來拍，改為了符合現代邏輯也是 12/26 10:20
→ burger13784 : 常有的事，西方一堆宗教題材的電影很多也不符合經 12/26 10:21
推 SivaChen : 推"地獄哪有這麼HIGH"，歌很好聽~(誤 12/26 10:21
推 gbaxbox : 你宗教系？ 12/26 10:31
推 Justapig : 肉雞啊，請問要到天堂或是極樂世界之類地方最簡單是 12/26 10:35
這個問題我真的知道（舉手舉手）
信伊斯蘭教，並且為了真神發動聖戰！全身捆上炸藥去炸阿拉真主的敵人。
這是最快的方法（認真）
推 luhaiminin : 推專業文！ 12/26 10:35
→ Justapig : 那個宗教啊 12/26 10:35
→ SivaChen : 我推"飛麵神教"，他才是真唯一神ˊ_>ˋ 12/26 10:40
推 j022015 : 煉獄和地獄有何不同 想請教 12/26 10:45
推 yuhung : 就是因為佛教地獄太嚴格，現代韓國人才會投向基督懷 12/26 10:47
→ yuhung : 抱（誤） 12/26 10:47
推 eric999 : 上不了天堂但也不會下地獄跟好人卻沒有信仰基督教 12/26 10:48
→ eric999 : 的人，都會在煉獄。 12/26 10:48
推 bandsound31 : 推一下這篇 12/26 10:55
噓 blarc : 所以看電影前還要先了解這一大堆才會好看喔? XD 12/26 11:06
推 aa0001 : 你是佛教系嗎？ 12/26 11:08
推 rojita9746 : 地獄系4你！ 12/26 11:22
推 jc19941228 : 推一下 前原po在打什麼點真的不懂 12/26 11:22
推 guanhualee3 : 好強… 12/26 11:23
推 XseraphimX : 推，覺得原原po很淺.... 12/26 11:26
推 murasakiahn : 漫畫原作說明滿清楚的，電影沒拍好真的不能怪大家 12/26 11:29
→ murasakiahn : 看不懂，一部要大家有預備知識或是得先熟讀原作才 12/26 11:29
→ murasakiahn : 能理解的電影就不OK啊！ 12/26 11:29
→ sagarain : 佛教的空就有時代的差別了 所以到底哪一個空 12/26 11:30
→ murasakiahn : 肉雞大大說的韓國創世神話漫畫第三部有畫喔！真的 12/26 11:30
→ murasakiahn : 推薦漫畫 12/26 11:30
→ james732 : 漫畫跟電影根本就是不同的作品啊XD 12/26 11:36
推 amare1015 : 推專業 邏輯正確 12/26 11:51
→ IBIZA : 不知道為什麼這麼多推, 十殿閻王很顯然是民間信仰 12/26 12:03
→ IBIZA : 的地獄, 而不是佛教的地獄 12/26 12:03
→ IBIZA : 整篇的立論就錯了 12/26 12:03
→ james732 : 話說韓國人的地獄觀真的是這樣嗎？還是單純的作品 12/26 12:04
→ RedLover1009: I大的「很顯然」的立論是?????????????? 12/26 12:04
推 fish510468 : 突然想到 地獄哪有那麼HIGH 12/26 12:16
推 akiottm : 阿佛真的很嚴格,我還是拜耶穌好了 12/26 12:22
→ IBIZA : 佛教的地獄不是十殿 12/26 12:23
→ IBIZA : 這還不夠顯然? 12/26 12:23
→ IBIZA : 佛教的地獄說法很多, 最普遍的是八熱地獄+八寒地獄 12/26 12:24
→ IBIZA : +中間兩個地獄的18地獄 12/26 12:24
→ IBIZA : 佛教也沒有十個閻王的說法 12/26 12:26
→ IBIZA : 這個都是中國民間信仰的東西, 正統佛教是沒有的 12/26 12:27
→ james732 : 話說這部地獄的設定其實頗有中國風味？ 12/26 12:28
→ IBIZA : 韓國本來就是中華文化圈的一員, 跟中國傳統信仰像很 12/26 12:29
→ IBIZA : 正常 12/26 12:29
噓 beyonf : ……………… 12/26 12:31
推 ttecat : 推深入淺出又貼合時事的說明XD 佛教的流傳和各地區 12/26 12:37
→ ttecat : 的在地化後很難一概論之 12/26 12:37
→ Leeptt : IBIZA不能這麼說，佛教是外來的，傳入各地透過不斷 12/26 12:38
→ Leeptt : 翻譯失真是必然的，但是它就是現在的佛教定義 12/26 12:38
推 chean1020 : 佛教這種充滿絕望的宗教，也難怪會更遜色於施以小惠 12/26 12:39
→ chean1020 : 報以湧泉的基督教和伊斯蘭教了 12/26 12:39
→ IBIZA : 沒有 那是結合佛教的民間信仰的說法 12/26 12:39
→ Leeptt : 吃越南法國麵包罵這根本不是法國麵包是多餘的 12/26 12:39
→ IBIZA : 正信佛教的地獄是業力所感, 不是經過審判的 12/26 12:39
→ chean1020 : 看完更加認為佛教是一個幾乎沒有希望依靠的宗教 12/26 12:40
→ IBIZA : 如果要講民間信仰, 那就有閻王 但同時也有善惡 12/26 12:40
推 murasakiahn : 韓國信仰的確是十王…十個地獄…wiki有寫 12/26 12:40
→ IBIZA : 如果講正信佛教, 就沒閻王, 但善惡都是業 12/26 12:41
→ IBIZA : 這篇文章 兩種信仰各取一部分 是要做灑尿牛丸? 12/26 12:41
→ Leeptt : 你還是不懂，除非你去印度學，否則現在各式類中式宗 12/26 12:42
→ Leeptt : 教都是各流派演繹出來的 12/26 12:42
推 chean1020 : 作為一個無神論者，要我硬選，真的還是基督充滿希望 12/26 12:42
推 hsiao002 : I大 他回文主旨是東亞地獄與佛法的概念而不是設定 12/26 12:42
→ IBIZA : 這跟有沒有去印度無關 純就目前台灣的信仰論 12/26 12:42
→ IBIZA : 我回推的主旨就是說原po搞錯了 12/26 12:42
→ chean1020 : 佛教真的好嚴格......好苛責...... 12/26 12:42
→ Leeptt : 而地獄的存在只是為了勸人向善的工具，你我也沒去過 12/26 12:43
→ IBIZA : 原po把兩種很接近但不同的信仰內容做成撒尿牛丸了 12/26 12:43
→ Leeptt : ，爭這個倒是滿有趣的 12/26 12:43
→ murasakiahn : 有漢字可以看一下 12/26 12:43
→ IBIZA : 這部電影的觀點是民間信仰的地獄 12/26 12:44
→ IBIZA : 所以是善惡分立 有十殿閻王的地獄 12/26 12:44
→ IBIZA : 而不是佛教的 對於善惡的看法認為都是業的地獄 12/26 12:44
→ IBIZA : 這部電影很顯然各殿閻王都是罰惡揚善 第二殿還說要 12/26 12:45
→ IBIZA : 幫牽牛做銅像 哪裡是佛教地獄 12/26 12:45
→ Leeptt : 有本書叫地獄遊記 號稱是濟公帶它下去的，濟公也是 12/26 12:45
→ Leeptt : 佛門弟子，這就是宗教參透來參透去失真的部分 12/26 12:46
推 murasakiahn : 唉我貼錯了 其實中文版就有寫朝鮮佛教 12/26 12:46
→ IBIZA : 完全是黑白共 12/26 12:46
→ IBIZA : 濟公坦白說是民間信仰 12/26 12:46
→ Leeptt : 但你不能說：這才不是佛教 12/26 12:46
→ IBIZA : 假托佛教 12/26 12:46
→ IBIZA : 這本來就不是佛教 12/26 12:46
→ Leeptt : 那是因為我們不是印度人阿 12/26 12:47
→ IBIZA : 這跟是不是印度人沒關係啦 12/26 12:47
→ IBIZA : 這就好像西遊記是假託佛教的民間信仰的神話結構 12/26 12:48
→ IBIZA : 不能因為他內容是講取經就說他是佛教 12/26 12:48
→ IBIZA : 那整個天庭架構都不是佛教的東西 12/26 12:49
→ Leeptt : 照你邏輯台灣沒佛教 12/26 12:49
→ IBIZA : 濟公也是一樣 12/26 12:49
→ IBIZA : 不會啊 台灣有正信佛教 12/26 12:49
→ Leeptt : 宗教會分支、分流、甚至分裂 12/26 12:49
→ IBIZA : 你可以去法鼓山問問看 12/26 12:49
→ Leeptt : 是不是正統其實沒差 12/26 12:50
→ IBIZA : 那個很清楚是民間信仰 12/26 12:50
→ IBIZA : 那個不叫分支分流 完全就只是借用佛教背景而已 12/26 12:50
→ Leeptt : 我相信星雲大師不會反駁說民間信仰不是佛教 12/26 12:50
→ IBIZA : 星雲我不知道 但是法鼓山應該不會承認是佛教 12/26 12:50
→ Leeptt : 因為意念、信念、勸人向善是ㄧ致的 12/26 12:51
→ sagarain : 你要講佛教也要講哪裏哪個時代 我看這部片應該沒那 12/26 12:51
→ IBIZA : 不能說勸人向善是一致就是同一宗教吧 那所有宗教都 12/26 12:51
→ IBIZA : 是同一個了? 12/26 12:52
→ sagarain : 麼複雜 單純就借用地獄場景創作 12/26 12:52
→ IBIZA : 本來就沒那麼複雜 很顯然就是民間傳說的地獄 12/26 12:52
推 chean1020 : 臺灣好像是道教，沒有比佛教那麼嚴苛樣子，就祖父母 12/26 12:52
→ Leeptt : 宗教，其實是「人」在分的，菩薩們可沒有宗教的界 12/26 12:52
→ chean1020 : 來看似乎是很多像人一樣的一堆神幫助人，沒有像佛教 12/26 12:52
→ Leeptt : 限，哪裡有眾生就哪裡度。 12/26 12:52
→ IBIZA : 這篇硬要扯上佛教的 12/26 12:52
→ chean1020 : 這麼悲觀的樣子 12/26 12:52
推 ykan : 這篇專業，推！長知識了！ 12/26 12:53
→ sagarain : 不是一句佛教就定案了 何況談到空這概念 12/26 12:53
→ Leeptt : 這是網路上的文我覺得很不錯 12/26 12:53
→ IBIZA : 這個就是很重要的差別, 也是為什麼民間信仰不是佛教 12/26 12:53
→ IBIZA : 的原因 12/26 12:54
推 arsenale617 : 推一個肉雞 12/26 12:54
→ IBIZA : 佛教的根本思想是要空 要清淨 善惡都是業 都是煩惱 12/26 12:54
推 Leeptt : 你懂嗎 神佛沒在分的 你愛的法鼓山拜觀音 但又有人 12/26 12:54
→ IBIZA : 但民間信仰不是 民間信仰對於善惡是很看重的 12/26 12:54
→ Leeptt : 說過觀音是道教 12/26 12:54
→ chean1020 : 祖父母好像常常會說觀音佛祖很仁慈，土地公之類小神 12/26 12:55
→ chean1020 : 會幫助人，鬼會找上有惡心的人，跟看到介紹的佛教一 12/26 12:55
→ b18902040 : 我是不懂啦。但是如果韓國有自己的佛教也不行？ 12/26 12:55
→ IBIZA : 唉 講一講就說甚麼愛的法鼓山 我又不是佛教徒 12/26 12:55
→ chean1020 : 直說人只能帶走業障這種沈重的說法，好像差異很大 12/26 12:55
→ Leeptt : 我說了這是宗教流入附加當地色彩的緣故 12/26 12:55
→ chean1020 : 而且感覺佛教也沒有什麼神鬼會去插手人的說法樣子 12/26 12:55
→ IBIZA : 講不出道理就亂扯嗎? 12/26 12:55
→ IBIZA : 中心思想完全不一樣的兩種信仰 硬要說沒分 12/26 12:55
→ Leeptt : 而你卻硬要分印度佛教與中式佛教 12/26 12:55
→ IBIZA : 佛教的根本思想是要空 要清淨 善惡都是業 都是煩惱 12/26 12:55
→ IBIZA : 但民間信仰不是 民間信仰對於善惡是很看重的 12/26 12:56
→ Leeptt : 我只能說你太偏執 12/26 12:56
→ IBIZA : 所以民間信仰的地獄才會講究要審判 要罰惡揚善 12/26 12:56
→ Leeptt : 在台灣來說 那就是佛教 12/26 12:56
→ IBIZA : 這不偏執 這是講道理 12/26 12:56
→ IBIZA : 那不是 起碼不是正信佛教 12/26 12:57
→ IBIZA : 佛教的中心思想是空 善惡都是業 12/26 12:57
→ IBIZA : 你講的那個都是民間信仰 12/26 12:57
→ IBIZA : 只是民間信仰假託佛教的神佛當作崇拜對象而已 12/26 12:58
→ sagarain : 道理是不分 但佛教就是一個教的分類 12/26 12:58
→ IBIZA : 拜關公 拜孔子 拜觀音 拜濟公 對民間信仰來說都是 12/26 12:58
→ sagarain : 所以有人說他信佛不是佛教徒 沒什麼衝突 12/26 12:58
→ IBIZA : 拜一個對象而已 12/26 12:58
→ IBIZA : 對 這個說法倒是沒說 拜觀音 但不是佛教 12/26 12:59
→ sagarain : 但本文說了佛教 那就是指這個教了 12/26 12:59
推 chean1020 : 反正正版佛教這麼可怕，我還寧願臺灣8+9信仰變種佛 12/26 12:59
→ chean1020 : 教的道教 12/26 12:59
→ sagarain : 基督教也有信上帝不信教 一樣的 12/26 12:59
→ IBIZA : 是不是佛教 要看中心思想 12/26 12:59
→ chean1020 : 而且基督教也是一堆奇怪的分支 12/26 13:00
→ sagarain : 正版佛教簡單多了 12/26 13:02
推 chean1020 : 正版佛教真的信下去，感覺社會活動人口就-1了吧 12/26 13:03
→ sagarain : 釋迦牟尼那年代沒有這樣啊 你說的是哪時 12/26 13:06
推 ha5438044 : 推專業 12/26 13:09
→ hsiao002 : google 論漢地佛教的方術靈神化 宗教初期為推廣互相 12/26 13:12
→ hsiao002 : "借鑑" 很常見 端看當地文化的強弱與後續發展 12/26 13:12
推 SivaChen : 日本佛教也亂七八糟啊...我覺得因為地方傳承，很自 12/26 13:14
→ SivaChen : 然的一個演化~ 12/26 13:14
→ IBIZA : 這邊講的都是漢傳佛教了 沒有人否定漢傳佛教已經 12/26 13:14
→ IBIZA : 結合一些在地的觀念 12/26 13:15
→ IBIZA : 但跟民間信仰仍然是不同的 12/26 13:15
→ IBIZA : 所以我前面也一直強調 正信佛教 跟 民間信仰 的區別 12/26 13:15
→ SivaChen : 佛、道、基督、伊斯蘭等主流宗教少說千年，我是認為 12/26 13:16
→ SivaChen : 早就沒有真正的"正統"...ˊ_>ˋ 12/26 13:16
→ IBIZA : 正信佛教本來就是漢傳佛教的講法 就是要區別佛教跟 12/26 13:16
→ IBIZA : 中國民間信仰的拜佛拜觀音 12/26 13:17
→ IBIZA : 這不是甚麼正不正統的問題 佛教也有很多派別啊 12/26 13:17
→ IBIZA : 但佛教跟民間信仰的 核心就不同 12/26 13:17
→ IBIZA : 差別應該比基督跟伊斯蘭還大吧XD 12/26 13:18
→ IBIZA : 日本那邊其實也是有分 佛教 跟 神佛合習 12/26 13:19
推 SivaChen : 日本那邊屬小乘，在鎌倉時期傳入，比較偏政教合一啦 12/26 13:20
→ IBIZA : 不是政教的問題啦 是傳統佛教 跟結合神道的佛教的差 12/26 13:21
→ IBIZA : 別 12/26 13:21
→ SivaChen : 那邊我一直都認為亂七八糟，佛教傳入日本，神道教式 12/26 13:21
→ IBIZA : 日本不是小乘 它們最主要是淨土宗 12/26 13:22
→ Leeptt : 為何傳入中國台灣就要強調善惡，因為這是讓華人願意 12/26 13:22
→ Leeptt : 遵從的原因，這有什麼好質疑？ 12/26 13:22
推 chicstar : 地獄系推 12/26 13:22
→ SivaChen : 微，也是莫名其妙，或許核心思想是要人向善，大家就 12/26 13:22
→ SivaChen : 能接受了@_@? 12/26 13:23
推 carter9121 : 想說這人也太猛，箭頭出去是米絲肉雞大大 難怪 12/26 13:24
噓 Leeptt : 佛教比較正統有比較高級？ 12/26 13:24
→ SivaChen : 我記錯了，日本是大乘沒錯，感謝糾正QQ 12/26 13:24
→ Leeptt : 上面按錯補回來 12/26 13:25
→ Leeptt : 台灣民間信仰也是起源佛教 12/26 13:25
→ SivaChen : 就跟我以前看一部漫畫，一個宗教傳到某地，原本當地 12/26 13:26
→ SivaChen : 信仰的主神就會被打壓，像基督教會把你打成惡魔，中 12/26 13:26
→ SivaChen : 國道教堪稱最高位的玉皇大帝在西遊記內也是要聽如來 12/26 13:27
→ IBIZA : 奇怪了 只是跟你講兩個不同而已 誰講高級? 不要自己 12/26 13:27
→ SivaChen : der~XD 12/26 13:27
→ IBIZA : 在那邊分高低級好嗎? 民間信仰也沒甚麼不好啊 12/26 13:27
→ IBIZA : 這個是要看作者的宗教觀 也是有把道教抬高到佛教上 12/26 13:28
→ SivaChen : 我想大家都離題很久，火氣也別這麼大，Peace~ˊWˋ 12/26 13:29
→ IBIZA : 的作品 像是封神榜 12/26 13:29
推 t13thbc : 這篇確實不要提到佛教二字還不會那麼多爭議 12/26 13:29
→ SivaChen : 我覺得與其說作者的宗教觀，客觀來講，應該是描述實 12/26 13:29
→ IBIZA : 道教最主要是輸掉佛道辯論 所以後來佛教說法越來越 12/26 13:29
→ IBIZA : 被普遍接受 很多人認為佛>神仙 12/26 13:30
→ SivaChen : 際上宗教的"勢力板塊變化"~還蠻有趣的XDDD 12/26 13:30
→ IBIZA : 不然一開始道教是做了很多手腳 要把佛教當成道教一 12/26 13:30
→ IBIZA : 個支派....所謂老子化胡 12/26 13:31
→ IBIZA : 封神榜的作者許仲琳是道士 所以用了老子化胡的體系 12/26 13:31
推 SivaChen : 看來手腳真的太弱，沒化胡成功啊...噗哧ˊ_>ˋ 12/26 13:33
噓 lovebxcx : 這一篇大概是淨土宗的東西吧 12/26 13:34
→ IBIZA : 元朝的佛道辯論慘敗啊.... 12/26 13:34
→ lovebxcx : 關於佛教的地獄觀，可以看鬼燈的冷徹的背景設定 12/26 13:34
→ sagarain : 這跟政治有關啦 到明朝就是真武大帝了 12/26 13:36
→ sagarain : 清朝又開始流行佛教 跟統治階級的推動有關 12/26 13:37
推 Leeptt : 太屌了竟然還討論到政治 12/26 13:40
→ Leeptt : 科幻電影爆紅 引發網友宗教起源大辯論 12/26 13:41
推 SivaChen : 佛教源頭(應該算吧?)婆羅門教就是統治階級產物啊~XD 12/26 13:42
※ 編輯: wangquanchi (111.241.36.104), 12/26/2017 13:49:48
推 tolaku0205 : 專業推 12/26 13:44
推 SivaChen : 我覺得也沒辯論啦，互相分享看法，很不錯啊，Peace~ 12/26 13:44
→ IBIZA : 明朝沒有獨尊道教, 在官制上釋道地位是一樣 12/26 13:46
→ IBIZA : 個別皇帝的信仰會影響釋道地位, 但都是一時的, 而且 12/26 13:47
→ Leeptt : 我個人是覺得原po根本沒要拿宗教系碩士論文的意思， 12/26 13:47
→ IBIZA : 並沒有信道教的皇帝比較多的情況 12/26 13:47
→ IBIZA : 所謂明朝崇拜真武云云, 只是道教跟真武大帝信徒抬高 12/26 13:48
→ Leeptt : 而他所提述的也符合佛教定義 12/26 13:48
→ IBIZA : 真武信仰的說法 12/26 13:48
→ Leeptt : IBIZA硬要扯正統佛教 12/26 13:49
→ shauyuan : 推IBIZA的... 12/26 13:50
→ IBIZA : 難道只有論文才需要講道理? 12/26 13:50
→ IBIZA : 這電影很顯然就是用一般民間信仰的說法 12/26 13:50
→ IBIZA : 而且很顯然是罰惡揚善 而不是本文說的空 12/26 13:51
→ IBIZA : 就是因為用錯理論 所以這內文根本對不上電影內容 12/26 13:51
→ Leeptt : 民間信仰不是起源佛教嗎？真正神佛沒在分派別 12/26 14:01
→ Leeptt : 就你一個人在執著 12/26 14:01
→ IBIZA : 最好是沒人分 12/26 14:01
→ Leeptt : 你覺得正統佛教會很在意別人分不分正統和民俗嗎 12/26 14:02
→ Leeptt : 神佛分了有何用 有業績嗎 12/26 14:02
→ IBIZA : 坦白說 正統佛教很在意 所以才會發明「正信佛教」這 12/26 14:03
→ IBIZA : 個名詞出來 12/26 14:03
→ IBIZA : 正統佛教不會說民間信仰不好 但他們會說不一樣 12/26 14:03
推 SivaChen : 大家Peace咩~ 12/26 14:03
→ Leeptt : 今天如果是修宗教學這樣或許不對，但他不是啊 12/26 14:03
→ IBIZA : 這跟修甚麼學無關 不同就不同 12/26 14:04
→ Leeptt : 文字沒有溫度 我是笑著打打喔 12/26 14:04
→ IBIZA : 如果只是枝節不同就算了 這是核心思想不同 12/26 14:04
→ Leeptt : 笑著打的喔 笑到選字錯 12/26 14:04
→ Leeptt : 核心思想對民眾很重要？不，只對你重要而已 12/26 14:05
→ IBIZA : 不 對於信徒很重要 12/26 14:05
→ Leeptt : 在我看來都一樣 12/26 14:05
→ IBIZA : 那是你 是對你不重要 不要自以為幫民眾代言 12/26 14:05
→ Leeptt : 那是信徒自己在分而已 12/26 14:05
→ IBIZA : 本來就信徒在分啊 不然呢？ 12/26 14:06
推 t13thbc : 我是比較贊同IB大的說法 這篇立論確實有問題 12/26 14:06
→ IBIZA : ５佛教徒就是在一 所以才發明「正信佛教」這個詞 12/26 14:06
→ Leeptt : 我不會因為我家拜觀音就去赤責拜濟公的非正統 12/26 14:06
→ IBIZA : 來區別佛教跟民間信仰拜佛的差別 12/26 14:06
→ IBIZA : 那是你家的事 12/26 14:07
→ Leeptt : 在我看來起源都一樣 12/26 14:07
→ IBIZA : 有區別是事實 12/26 14:07
→ IBIZA : 那是你的事 12/26 14:07
→ IBIZA : 現在是講事實 不是問你怎麼想 12/26 14:07
→ Leeptt : 所以這也是你家的事阿 你自己開一篇文不會？ 12/26 14:07
→ IBIZA : 錯 這跟我家無關 我家根本沒這問題 我沒信仰 12/26 14:08
→ IBIZA : 我純粹就是敘述宗教上的分別而已 12/26 14:08
推 Leeptt : 佛教定義是廣泛的，原po並沒有說他指的是那種佛教， 12/26 14:10
→ Leeptt : 民間信仰也是起源佛教 12/26 14:10
→ IBIZA : 你有沒有看內容啊 內文第二段就寫著佛教的善惡觀 12/26 14:11
→ Leeptt : 就像你去圖書管找法鼓山的書和地獄遊記它可能會在同 12/26 14:11
→ IBIZA : 民間信仰的善惡是這樣的嗎？ 12/26 14:11
→ jm770708 : 你地獄系~ 12/26 14:11
→ IBIZA : 民間信仰的善惡觀和佛教是不同的 12/26 14:11
→ IBIZA : 電影的善惡觀很顯然是民間信仰 而不是這篇說的佛 12/26 14:12
→ IBIZA : 教善惡觀 12/26 14:12
→ IBIZA : 最好是原po沒說啦 是你沒看或看不懂吧？ 12/26 14:12
→ Leeptt : 我說了佛教兩個字定義廣泛您不懂？ 12/26 14:12
→ IBIZA : 唉 12/26 14:12
→ Leeptt : 請問佛教善惡觀有註冊專利嗎？ 12/26 14:13
→ IBIZA : 但原文已經講了善惡觀內容了 都已經講定了 還廣泛 12/26 14:13
→ IBIZA : ？ 12/26 14:13
→ Leeptt : 別人不能用來形容起源佛教的民間信仰？ 12/26 14:13
→ IBIZA : 是沒有 但是這種善惡觀是佛教核心 和民間信仰顯然 12/26 14:13
→ IBIZA : 不同 12/26 14:13
→ IBIZA : 當然不刑 因為民間信仰的善惡很明顯 12/26 14:14
→ IBIZA : 民間信仰, 包括這電影, 對於善惡的觀念是善惡相對 12/26 14:14
→ IBIZA : 善是好的 惡是壞的 要罰惡賞善 12/26 14:14
→ Leeptt : 你不認為你執意分類，但忽略真正的神佛根本是宏觀廣 12/26 14:15
→ IBIZA : 但佛教的觀點是 善惡都是業 12/26 14:15
→ IBIZA : 不是我分類 是原本就存在差別 12/26 14:15
→ Leeptt : 納的，很可笑？一定要觀音顯靈說：「我們沒在分」你 12/26 14:15
→ IBIZA : 對 我接受佛教可以很廣泛指各種泛佛宗教 12/26 14:15
我就按照你說的，把佛教改成泛佛宗教吧
→ Leeptt : 才肯放下？ 12/26 14:16
→ IBIZA : 但是本文內容已經寫定了 好嗎？ 12/26 14:16
→ IBIZA : 但是本文內容已經寫定了 好嗎？ 12/26 14:16
→ IBIZA : 但是本文內容已經寫定了 好嗎？ 12/26 14:16
→ Leeptt : 善惡觀本身不是專有名詞喔！ 12/26 14:16
※ 編輯: wangquanchi (111.241.36.104), 12/26/2017 14:19:49
→ IBIZA : 但 善業都是業 基本上主要宗教只有佛教才有 12/26 14:16
→ IBIZA : 各種宗教都有它的善惡觀 善惡觀當然不是專有 12/26 14:17
→ IBIZA : 但 善惡都是業 是專有的 12/26 14:17
→ IBIZA : 這是佛教特有的特別的善惡觀 12/26 14:17
→ IBIZA : 但這電影很顯然不是用這種觀點 所以本文寫錯了 12/26 14:17
→ IBIZA : 但這電影很顯然不是用這種觀點 所以本文寫錯了 12/26 14:18
→ IBIZA : 但這電影很顯然不是用這種觀點 所以本文寫錯了 12/26 14:18
→ IBIZA : 很重要所以說三次 現在你懂了 嗎？ 12/26 14:18
噓 a13471 : IBIZA講的才比較接近佛教，電影版比較少人懂，混到 12/26 14:18
→ a13471 : 民間信仰只是末法時代必然的現象 12/26 14:19
推 SivaChen : 所謂"末法時代，附佛外道"，這句也不知是不是真的佛 12/26 14:20
→ IBIZA : 回原po, 不是你改成泛佛宗教就好 你第二點根本就寫 12/26 14:20
→ IBIZA : 錯了 其他點坦白說也是亂扯 12/26 14:20
→ SivaChen : 陀說的，I大跟L大請一起Peace吧~ 12/26 14:21
→ IBIZA : 這部電影就不是正信佛教的觀點 你硬要用正信佛教 12/26 14:21
→ IBIZA : 的觀點去解釋 怎麼解釋的了.. 12/26 14:21
推 FannWang : 感謝解說 12/26 14:22
→ a13471 : 硬要說的話你可以否定全部現在留下的佛教概念都不是 12/26 14:22
→ a13471 : 佛親說的啊= =這樣有意義嗎 12/26 14:22
→ IBIZA : 你現在的做法就好像用伊斯蘭教教義去解釋基督教電影 12/26 14:23
→ IBIZA : 對啦 他們神是同一個 有些東西也是借用來的 12/26 14:24
→ IBIZA : 但核心思想就不一樣啊... 12/26 14:24
推 kebling : 你地獄系？ 12/26 14:25
推 SivaChen : 回a大，當然沒意義，我上面就說主流宗教流傳千年， 12/26 14:25
→ SivaChen : 早就沒真正"正統"，都是人口相傳~所以Peace吧XDDD 12/26 14:25
推 chean1020 : 反正越看越討厭正宗佛教，這種悲觀的宗教好可怕，跟 12/26 14:26
→ chean1020 : 末日說差不多...... 12/26 14:26
→ a13471 : 講白了就是不要因為米絲肉雞介紹很多神話就照單全 12/26 14:26
→ a13471 : 收他對宗教的解釋 12/26 14:26
這個說的很好，我完全認同。請讓我附在上面。
推 SivaChen : 我覺得一心向善就對啦，還是推漫畫原作，能讓人反思 12/26 14:28
※ 編輯: wangquanchi (111.241.36.104), 12/26/2017 14:30:47
推 chean1020 : 而且宗教本來就有所謂的「分歧性」，因為都是人說的 12/26 14:31
→ chean1020 : ，根本沒有什麼客觀事實佐證，往往人們信了就是這樣 12/26 14:32
→ Leeptt : 笑死 12/26 14:32
→ chean1020 : ，有心者鑽研又繼續發表不同意見，結果派系越來越多 12/26 14:32
→ chean1020 : 但我比較不能理解正宗佛教這麼悲觀，竟然還是第三多 12/26 14:32
→ chean1020 : 信眾者宗教，不過好像比起伊斯蘭和基督算式微了，無 12/26 14:32
→ chean1020 : 神論比例也提高，算是民智已開吧 12/26 14:32
推 SivaChen : 我不覺得無神論者變多，大家只是改信偽神"Money"~XD 12/26 14:36
推 hirofumisyo : 推 12/26 14:43
→ shauyuan : 阿...佛教並不是悲觀... 12/26 14:44
推 susuplay : 生死大事 福不能救 12/26 14:46
推 susuplay : 去看四弘誓願怎麼會覺得佛教悲觀呢?.. 12/26 14:48
推 susuplay : 不過說穿了 宗教本來就是建立在信上面... 12/26 14:49
→ iamleaf47 : 看完論點後，覺得好像去信基督教上天堂容易點… 12/26 14:51
推 murasakiahn : 是說以上對宗教相當了解的大大們沒人對電影裡的偽 12/26 14:52
推 t13thbc : 我也不知道為什麼討論到最後佛教變悲觀了 12/26 14:52
→ murasakiahn : 神一詞有疑問嗎？多神信仰會講偽神嗎？這不是基督 12/26 14:52
→ murasakiahn : 教的詞語嗎？ 12/26 14:52
推 susuplay : 與其說佛教嚴...不如說現實就是這樣..佛教本來就是 12/26 14:53
→ susuplay : 佛說出事實真相而已 12/26 14:54
推 Timcanpy : 電影開頭就說引述佛經了，就是佛教世界觀沒錯 12/26 14:55
→ IBIZA : 泛佛宗教都會引用佛經啊 12/26 14:56
推 t13thbc : 偽神沒有出自哪裡的問題 這只是個中性的詞 12/26 15:01
→ t13thbc : 非我教之神皆是偽神 12/26 15:02
推 F5 : 你地獄系膩 12/26 15:11
推 murasakiahn : 但韓國民間也拜財神啊，我一直覺得那邊怪怪的 12/26 15:12
推 SivaChen : 拜"財神"跟拜"錢"是兩回事啊XDDD 12/26 15:13
推 murasakiahn : 主角也只是說他想賺錢而已是大王自己認定成他拜偽 12/26 15:17
→ murasakiahn : 神耶？！ 12/26 15:17
推 finalstream : 推肉雞 12/26 15:20
推 SivaChen : 我意思是"拜財神"跟"拜金"，那邊主要是隱喻金錢至上 12/26 15:21
→ SivaChen : 的世間吧，不用太執著偽神那個詞XD 12/26 15:21
→ Leeptt : 不用再跟IBIZA爭論了，他的世界只有二分法 12/26 15:25
→ Leeptt : 只要說民間信仰是佛教他就一定要糾正別人 12/26 15:26
→ Leeptt : 事實上現在信民間信仰的大眾比信他所謂正統佛教的多 12/26 15:27
→ Leeptt : 而大眾對地獄的認知就是十殿 12/26 15:28
→ Leeptt : 事實上根本沒人能證明地獄是怎樣的 12/26 15:30
推 murasakiahn : 我很在意耶XD因為辜狗偽神第一個就出現聖經，我們一 12/26 15:31
→ murasakiahn : 般多神信仰什麼都拜不會去講神有真偽(吧?)，就想說 12/26 15:31
→ murasakiahn : 導演是不是基督徒所以擺脫不了這種觀念，這樣讓我 12/26 15:32
→ murasakiahn : 覺得有點可惜。 12/26 15:32
推 SivaChen : 我知道韓國基督徒很多啦，但就如上面I大所說，一個 12/26 15:35
→ SivaChen : 作者或許會把自己的宗教觀套到作品上沒錯XD 但我是 12/26 15:35
→ SivaChen : 認為那邊單純指"拜金"or"愛錢"~還是偷推漫畫啦XD 12/26 15:36
→ james732 : 漫畫很有趣 12/26 15:48
→ yeh0416 : 先推再看 12/26 15:51
推 joke610291 : 這裡都有肉雞太神拉 12/26 15:59
推 s891234 : 我只看到某Le什麼都講不出來，只能不斷跳針對他自己 12/26 16:16
→ s891234 : 沒有差xDD，又不肯承認實際就是有差。你完全迴避關 12/26 16:16
→ s891234 : 於核心觀念，懲惡揚善vs業障的問題。如果電影是懲惡 12/26 16:16
→ s891234 : 揚善，但佛教根本就是以空為基礎，那去區分也是應 12/26 16:16
→ s891234 : 該的，何況信徒也有分啊，那你是在跳針什麼XD? 12/26 16:16
推 s891234 : 如果你想強調懲惡揚善也是佛教，空的概念不重要的 12/26 16:26
→ s891234 : 話也是可以，但原po還是把諸法皆空跟電影的善惡觀 12/26 16:26
→ s891234 : 放在同個文章內，而這是衝突的，也是Lbiza想告訴你 12/26 16:26
→ s891234 : 的 12/26 16:26
→ mos11 : 比如人家只是在解釋最原始魯肉飯做法是不加油蔥 12/26 16:46
→ mos11 : 你卻一直跳針只承認加油蔥的才是魯肉飯 12/26 16:47
→ mos11 : 你有什麼困難嗎？ 12/26 16:47
→ Leeptt : S891234 真是謝謝你的見解 我沒研究佛教但我有常理 12/26 16:54
→ Leeptt : 見解，知道什麼叫做吹毛求疵 12/26 16:54
推 Kreen : 原來佛教這麼殘酷= = 12/26 16:55
→ Leeptt : 而且不認為我該摒除民間信仰的人稱作佛教 12/26 16:55
→ Leeptt : 如同你的滷肉飯理念，我認為硬要糾正越南法國麵包 12/26 16:57
→ Leeptt : 不能叫做法國麵包的人很有事 12/26 16:58
→ viewspa : 我只看到劇情的刻意煽情和公式化。這題材放到台灣灼 12/26 16:58
→ viewspa : 是台灣民間故事的套路。 12/26 16:58
→ viewspa : 是台灣民間故事的套路。 12/26 16:59
推 hcc0201 : 推B大，噓L，信仰沒有高低之分，但真的不是拿香唸 12/26 17:00
→ hcc0201 : 佛就是佛教。 12/26 17:01
→ Leeptt : 信仰沒有高低之分是我拿來糾正B的 12/26 17:02
→ Leeptt : 輕蔑民間信仰 起源就是佛教分什麼正統不正統 12/26 17:04
→ conan805 : 這整篇最好笑的就是pf了 反韓大將軍說笑話XDD 12/26 17:09
推 DORAQMON : 這部是牛頭馬面 就是 七爺八爺了!! 12/26 17:17
推 nutta : 認同IBIZA，核心思想不同不能混為一談，你可以說神 12/26 18:11
→ nutta : 佛他們沒有在分，但難道原po是神佛嗎？版眾是神佛嗎 12/26 18:11
→ nutta : ？就已經有人出來講清楚了硬要說不用分也可以，我才 12/26 18:11
→ nutta : 是真的笑死 12/26 18:11
→ nutta : 「分別核心思想」不會造成輕蔑，會造成輕蔑的是自己 12/26 18:14
→ nutta : 擅自拿差異做解釋的人，請勿怪錯人 12/26 18:14
推 geige : 覺得這算地獄的只能說你太小看地獄了，吃肉基本上在 12/26 18:42
→ geige : 佛教就跟地獄招手了 12/26 18:42
推 ypzrgy1225 : 推肉雞的解釋！ 12/26 18:47
推 geige : 你有本事修成佛開心的時間也相對會超久的，還有謗佛 12/26 18:48
→ geige : 可是很嚴重的惡喔 12/26 18:48
推 geige : 不得不說佛教算是超級嚴格的宗教，當然打蚊子打螞蟻 12/26 18:58
→ geige : 都是不行的，更別說啥談戀愛了基本上不鼓勵，不過佛 12/26 18:59
→ geige : 祖也只是在解釋世界上是這樣運轉的現象，並不是佛祖 12/26 18:59
→ geige : 自己訂出這些規矩，如果你只在乎活著的那十幾年就是 12/26 18:59
→ geige : 你人生全部的話你可能覺得這些事情都無所謂，只是能 12/26 18:59
→ geige : 不能繼續當人類就很難保證了 12/26 18:59
→ geige : 就算你什麼宗教都不信，你的下輩子也是隨著你的業決 12/26 19:03
→ geige : 定你可能可以投生類別 性別 長相 窮富，修不好可能 12/26 19:03
→ geige : 要當牛當馬，再看看你桌上的牛排再來覺得當人類很很 12/26 19:03
→ geige : 像是地獄好了 12/26 19:03
推 geige : 所以這輩子過超爽的人家上輩子努力來的，或是祖先努 12/26 19:08
→ geige : 力來的，投胎後又忘記了而已但，不是你想去連家就有 12/26 19:08
→ geige : 資格去，所以常常覺得那堆只會問自己爸怎不姓連就覺 12/26 19:09
→ geige : 得好笑，你憑啥呢？ 12/26 19:09
推 ggqtc5019 : 推專業 12/26 19:19
推 bwone306 : 推專業 12/26 20:01
推 susuplay : 剛去看了,老實說以佛教觀點來看這部片真的很好 12/26 20:21
推 susuplay : 去看之前其實可以看幾遍地藏經 會更有韻味 12/26 20:31
推 kanjohn : 有夠專業! 12/26 22:12
推 joanguava : 佛教系朝聖 12/26 22:40
推 qaz30274 : 你地獄系的？ 12/27 00:26
推 malateacher : 推這篇，上一篇真的是連吐槽都懶。 12/27 05:13
推 cyberlo : 推地獄系 12/27 08:36
推 gaogirl : 推肉雞 12/27 09:15
推 sophie17812 : 神話王米絲肉雞！ 12/27 09:43
推 chean1020 : 以後一定不會讓自己兒女接觸宗教尤其是佛教，這種充 12/27 12:28
→ chean1020 : 滿苛責薄情的宗教真令人充滿憂愁感 12/27 12:28
推 ALLPOST : 推！ 12/27 20:28
推 lk525213 : 好複雜 你好認真回 先推個 12/27 23:29
推 bluemachine : 所以當他們提到前面有47個人通過時我覺得真他媽扯 12/28 00:54
推 bunnyer : 加班做功德……笑到不行 12/29 11:55
推 dianana : 推 12/29 22:56
推 Joy19961004 : 推 12/30 02:29
噓 PttGod : 廢 12/30 12:58
推 soga0806 : 推 12/30 23:26
推 fefino : 推 善惡基本上不能相抵所以才分開審 12/31 01:06
推 bluejackwu : 推! 12/31 02:03
推 ohlong : 你地獄系？ 01/01 02:51
推 klaycurry : 推！好有趣 01/01 09:58
推 tony51103 : 推 01/01 14:44
推 yansi821 : 大推認真整理 01/01 16:17
推 anneying : 佛教只有說每個7天一個審判，但是誰來審並沒有仔細 01/01 21:20
→ anneying : 說明。 01/01 21:20
推 kaihon : 推 01/01 23:17
推 icechip : 不明覺厲，先推再說 01/02 01:45
推 lecddakize : 好文推 01/02 12:43
推 bill91305 : 推專業 01/05 00:32
推 mtg : 成.住.壞.空 為一劫 01/06 00:56
推 koxinga : 初軍門是什麼地方 01/07 14:11
推 DMM : 看下來覺得IBIZA說的沒錯 01/07 15:58
推 facefear : 推專業 01/18 23:36
推 uar9590 : 推有玩神魔的肉雞大大 01/25 02:51
噓 Dwccc : 聽你在亂說 佛教的地獄跟本不是這樣 這是道教的 02/20 15:43
→ Dwccc : 佛教的一切基礎都是"因果法"根本沒有審判的閻王 02/20 15:44
→ Dwccc : 心念、言語、行為 都會產生業，而業會互相吸引(緣) 02/20 15:45
→ Dwccc : 最後 展現出來的現象 就是 結果。 02/20 15:46
→ Dwccc : 在佛教中人死肉體毀壞 靈魂離體 這個稱為"中陰身" 02/20 15:47
→ Dwccc : 中陰身最多在7天之內就會受到業力牽引轉生六道之中 02/20 15:48
→ Dwccc : 所以根本沒有審判的閻王，而是類似能量流動的概念 02/20 15:49
→ Dwccc : 另外佛教要升天分常容易，困難的是要證入涅槃。 02/20 15:50
→ Dwccc : 多造福無重罪就能升最低層的天界，當然高層難升 02/20 15:51
→ Dwccc : 只是犯小惡業，並不會下地獄的。 02/20 15:53
推 littlex2 : 推~原文跟推文都很有趣 一路看下來原文所述的概念 02/21 09:24
→ littlex2 : 應該是分別屬於 "正信佛教"(空、善惡皆為業) & 由 02/21 09:24
→ littlex2 : 佛教衍伸的"民間信仰"(善惡有別各殿審判)。IBAZA大 02/21 09:24
→ littlex2 : 點出原文將兩者的內容各取一部分的這件事，及電影 02/21 09:25
→ littlex2 : 中心概念較接近所謂"民間信仰"，也沒論高低，Leept 02/21 09:25
→ littlex2 : t為何還一直跳針.... 02/21 09:25
推 lucien0410 : 同意IB大 我自己的理解佛教幾乎是無神論 03/17 19:46
推 lucien0410 : 電影的確是中國特色的「佛教」佛道合一的民俗信仰 03/17 19:52
推 GinHan : 第五點 問題這地獄一點都不嚴格..兩個小丑判官大敗 03/30 12:21
推 GinHan : 點..大王也是廢到笑 03/30 12:23
推 encoreg57985: 覺得佛教難懂 但不悲觀吧 04/29 20:15
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作者: Dwccc (小天) 看板: movie
標題: Re: [負雷] 與神同行 審判官都活在雲端嗎?
時間: Tue Feb 20 17:02:33 2018
: 今天會讓你對這則電影感到無言，
: 我想，最大的原因是，你不了解地獄。
: 地獄的概念很早就有，原本中國本地就有冥界，死後魂歸天、魄歸地
: 隨著佛教東傳，又與本土的冥界融合，中國化後傳播到整個東亞
: 對東亞而言，每一派的地獄都會有許多不同，但我們還是能大致上抓到幾個
: 『東亞地獄』都有的精髓。
: ●補充：究竟什麼才是佛教？這又可以寫很長很長的一篇文章，但文章的重點與佛教的
: 正統是哪個無關，而是著墨在對民間信仰而言，佛教可能的幾個樣貌，所以在底下的所
: 有佛教，是一個不精確的概括性說法，最嚴格的說法是「泛佛宗教」。另外，本人沒有
: 要敵視任何宗教的想法，如果文章內有這種語氣，是我思慮不周。
: 一、來自於佛教的超嚴格標準
: 佛教是一個非常簡單，同時也非常困難的宗教。佛教的最核心思想不過四個字：
: 「諸法皆空」
: 但身為一個處於花花世界的人類，要做到這點談何容易？就算退而求其次，我們追求一個
: 不貪、不嗔、不癡的境界，也絕對不簡單。
: 我就拿海濤法師之前在網路上不斷被嘲笑的例子，身為一個太太，回到家看到老公在偷情
: ，你必須認為這是「假的」！其實站在佛教的觀點，海濤還真沒講錯！
: 另外，其實佛教對於「做好事」，沒有太大的獎勵，這是真的。你去翻各大經書，你很難
: 很難找到「因為做好事而上天道」的人。
: 如果你心裡一直想：「為了死後可以上天堂，林北要卯起來做好事！」這種人也一定不可
: 能脫離輪迴，最多最多就是以「人道」再轉世一次。
: 對佛教而言，人的一生很像是給你100元，叫你過一個月。每一次的惡行，都像是在大台北
: 地區吃一餐，所以基本上99.99%的人到了地獄都是充滿罪孽。
: 某部電影的台詞：「萬般帶不去，唯有業隨身。」充分的表現了這樣的觀點。
: 二、佛教眼中的「善」與「惡」是怎樣的？
: 首先，佛教眼裡關於「善」的描述並沒有「惡」多，舉例來說，佛家有所謂十善與十惡：
: 我們首先看一下，何謂十惡：
: 殺生、偷盜、淫邪、妄言、兩舌、惡口、綺語、貪、嗔、癡
: 好，那十善長怎樣？
: 不殺生、不偷盜、不淫邪、不妄言、不兩舌、不惡口、不綺語、不貪、不嗔、不癡
: 你有沒有發現，其實佛家根本就沒有所謂的「善事」，只有「不做惡事」！
: 而只要身為一個正常人，光是打蚊子、吃肉、為了錢工作、因為任何事情生氣、對
: 任何事物著迷，都在犯下惡行。
: 所以如果未來我們下了地獄，業鏡應該是隨便一個鏡頭都在犯罪。
: 三、佛教的時間觀是怎樣的？
: 與神同行這部電影裡，身為貴人的消防員男主角在第一關原本被求刑五年。
: 這五年到底多還是少？答案是少到靠北！
: 有一句成語叫做『萬劫不復』，很少人知道的是，劫其實是一個『時間單位』
: 至於劫多長？底下採用wiki的講法：
: 即1小劫可換算為1679萬8000年；
: 20小劫為1中劫，即3億3596萬年；
: 4中劫為1大劫，即13億4384萬年。
: （其實劫有多長不是很有意義，總而言之，就是很長很長很長很長就對了啦！）
: 所以不要說萬劫不復，今天不管你使用的是大劫還是小劫，給你個『半劫不復』
: 你就受不了啦！那你再回頭看一下，如果在佛教的宇宙世界，動不動都用「劫」在當計時
: 單位。故事中那個49年才出現一次的男主角，被求刑5年，真的很誇張嗎？
: 四、當人有多困難？淺談六道輪迴
: 佛教有所謂六道輪迴，火影忍者的六道就是這個概念，其中有三善道與三惡道
: 由好到壞依序是 天道、人道、阿修羅道、畜生道、餓鬼道、地獄道，這是常見說法。
: 有些故事會把畜生道跟阿修羅道的位置交換。
: 但無論如何，天道都是幾乎無法達成的目標，而人道則是非常非常非常困難，
: 有多難？佛教有一句話：「一失人身、萬劫不復。」
: 配合第三個大點，你就知道哪怕你是一個領著22K，住在鳥籠套房，每天加班爆肝工作，
: 生活沒有希望的人，也都是超級幸運兒了呢！
: （印度一開始在傳教，用這種說法非常吸引奴隸。）
: 五、為什麼地獄這麼嚴格？
: 隨著時代演進，中國的地獄與韓國的地獄慢慢出現分歧，中式地獄在後期幻想中也開始出
: 現貪官污吏，例如西遊記裡的陰差就被醜化。但韓國的地獄則被美化，礙於篇幅簡單提一
: 下韓國的創世神話：
: 韓國的創世神，叫做「天地王」，其有二子—「大別王」與「小別王」
: 大別王公正嚴明，小別王奸詐狡猾。天地王深知二子的性情優劣，便決定將陽間的統治權
: 交給大別王，陰間則交給小別王，這麼做的原因很簡單，如果眾人在陽間就被教育成好人
: ，到了陰間也很難是惡鬼，如此一來整個宇宙便能良性循環，終有一日，便會人人成神。
: 但小別王卻設計陷害大別王，最終，陽間的統治權落入小別王手上，而陰間卻是大別王統
: 治，所以陽間才會有「資進黨」、「惡改勞基法」、「加班做功德」、「人民是我心中最
: 軟的一塊」、「勞工不會過勞，只是原本就有病」
: 種種狗屁倒灶的事情發生，等到這群陽間的壞人到了地獄，個性都已經大致定型了，無奈
: 的大別王只能替小別王收拾爛攤子，被迫更加嚴厲的處罰惡人。
: 所以螢幕前的你會認為地獄太嚴格，原因有二，其一是它真的就嚴格到不行。其二是在小
: 別王的統治之下，我們大家都對正義有點扭曲，過著得過且過的生活。
: 大概是這樣啦，如果你今天罵的是「佛教」的地獄怎麼這麼雞歪！
: 我覺得這個控訴合理，但如果你罵「與神同行」這部電影裡的地獄怎麼這麼雞歪！
: 那我覺得就罵錯人了，因為這部電影很明顯就是對於佛教地獄觀的現代詮釋，
: 因為原本就這麼雞歪，所以它也只能這麼雞歪。
: 最後就是附上底下一個版友說的話：
: 我說的佛教，也只能表示我個人的理解而已，不代表100%的正確，大家不要照單全收Ｒ
: 大概４這樣啦 ０．０b
聽你在亂說，佛法根本完全不是你說的這樣。
首先必須說一下「閻羅王」最初是中國的地獄才有的。
但最初中國的地獄和天庭是沒有層次的。
只是佛教傳到中國後，影響了中國的地獄，才產生十八層地獄這種民間傳說。
產生了各種偽造佛經，其實很多都是道教的。
正統佛法中，只有八層主地獄。而且並沒有審判的「閻羅王」。
所有佛法的中心基礎都是『因果法』。
眾生的心念、言語、行為都會產生「業」，而業會互相吸引，這就是「緣」，
而這個聚集的現象 就是結「果」。
這是世間自然運行的基礎現象，而非有人再審判。
不同的「業種」會導致不同的結「果」。
若是導致「善果」，就認定其為「善業」。
若導致「惡果」，就認定其為「惡業」。
其餘的業，則稱為「不善不惡業」。
在佛法中，
將會導致轉生三惡道的結果，稱為「惡果」。
而能轉生〔天道〕的結果，稱為「善果」。
一般人或許以為善惡可以抵消，跟加減一樣，
但在佛法中善惡業是不能抵銷的，也就眾生所自作一切都必須承受。
業力就像是能量一樣，不同的造作是不同的能量，是自然的運行，當然不能抵銷。
十惡
殺生、偷盜、邪淫、兩舌、綺語、惡口、妄語、嗔心、貪心、愚痴。
不做十惡 就能避免淪入三惡道。這是佛法中的告誡。
不做十惡 不等於善，這完全是錯誤理解佛法的人所以為的。
佛法中
第一步告訴你不做惡，使眾生避免落入三惡道中，
這樣眾生就只會在 天道 與 人道 中輪迴。
第二步告訴眾生造福來升入天道。
造福最常見的就是『佈施』和『供養』，
大概有人會誤以為這是花錢買通天堂路，但並非如此。
剛剛也提到過佛法的基礎就是『因果法』，
所謂生於天道，其實就是要符合天界的習氣，
而天界的習氣 幫助周遭的人事物是最基本的，不是偶爾，而是常常。
只要沒有犯下重惡業，光是常常作一些幫助他人的小善，就足以生天界第一層。
佛教的天界 層次非常多 靠做善造福 最高可以升到第六層。
不過如果要升到天界第七層以上，必須是『無慾』才能成就。
所以出家人會要求『無慾』方面的戒行，而在家人只要求做善事不做惡。
因為佛法最終是要脫離六道輪迴之苦，而進入涅槃，
所以 多做善不做惡 只是最基本的要求，後面就不提了。
六道 分別是 天道 修羅道 人道 鬼道 地獄道 傍生道
天道 和 修羅道 都是享如天之福，但其中有差別，等下在提。
鬼道、地獄道、傍生道 就是三惡道，各有主要不同惡業造成。
鬼道 是以貪重惡業為主，例如 偷竊、偷斤減兩、賺取暴利...等
大多數的人 都有貪心常造貪業，故入鬼道者多。
地獄道 是以重嗔業為主，例如 殺人、殺生、憎恨他人、虐待、暴行....等
傍生道 則是以愚痴業為主，因為項目甚廣不宜多述。行錯誤戒律者常入此道
另外犯下五逆重罪者 會墮入地獄最深處 「無間地獄」。
五逆分別是 殺父、殺母、破和僧、殺阿羅漢、出佛身血。
「無間地獄」一旦進入，直到世界毀滅前才能脫出，刑期是『一中劫』。
因為時間太長了，又被稱為永無超脫之日。
天道 是多作善業者且無重罪業而能轉生此處，多造福他人即可。
修羅道 是有如天之善業者，但也造作如地獄之惡者，因此無法轉生天道，
而是生於修羅道。剛剛也提到善惡業是不能抵銷的。
因而其會先轉生修羅 享受如天之福 直到善業盡，死後直墮地獄。
修羅 也常被稱為邪神。因為其作善卻毫無顧忌，反而造成諸多惡。
最後 人道 少善少惡者即轉生人道，惡業盡者 轉生人道，善業盡者 轉生人道。
人道 是苦樂參半 有苦有樂。不像天界多樂少苦。或惡道 多苦少樂。
其實就像是物以類聚，怎樣的眾生就會被牽引到怎樣的區域。
在正統佛法中並沒有一個審判者，而是業力的輪轉。
因此佛 也並非是神，而是一個理解世間運行的修行者。不掌管人間。
佛是教導眾生離苦之法，而非造世之神。而是以自身所觀來敘述世間運行之理。
天界有掌管人間的組織(天庭) 位於 天界第二層，但地獄不歸該組織管。
地獄 是業力產生的 不歸任何眾生所管，而是隨業力而生。
人間 有 「地府」是天庭在人間的管理組織，一般都是由鬼道眾生擔任職位。
其主要是管理 鬼道眾生 生活起居 狀況，
如果人死後轉生鬼道，就會被帶往地府登記管理，若未被登記就稱為 孤魂野鬼。
「地府」同樣沒有輪迴審判之能，只是管理鬼眾和人間事務，回報天庭。
在佛法中 世間萬物都是不斷的變化，有生必有死，有開始就會有結束。
其目的在於理解世間的運行，而證得脫出世間變化，也就是 涅槃。
世界 也有其壽命，有開始和毀滅。
佛法中 將世界的一次循環 稱為『一大劫』。
這其中有四個階段 分別是 成、住、壞、空 稱為『四中劫』。
每一中劫 還能細分成20小劫。
不過劫並非是一個固定的時間長度，許多中國的佛教算出的時間長度根本是錯的。
劫 代表的是 一個時間期 可長可短，是依照該時期的事件為主，並不固定。
所以世界週期 『一大劫』並非是一個固定的時間長度，不同世界是不同的。
成劫 是指世界的誕生，以及眾生入住的時期，當每層眾生都入住，成劫就結束。
這時期世界會有很大的快速變化，就如同人剛出生的成長期到20歲左右。
住劫 此時世界進入一個平穩波動期，有變化但變化不大，經過20小劫後，進入壞劫。
這個時期 就像是人的成年20歲到40歲之間。
壞劫 眾生會開始離開世界，而全部離開後，世界會開始崩壞，有三大災。
這個時期就像人 40歲後 身體加速衰弱的時期。
空劫 世界完全崩壞 只剩下空間，再經過20小劫，會重新進入成劫。
這個時期如同人死後。
不過世界是 無情眾生 雖然有生滅輪迴，卻不自作業。
只有有情眾生 會自作業，而無情眾生 只是受到有情眾生業力的影響。
整個世界 其實就是其中的所有有情眾生 共業所造。
世界的生滅 皆因有情眾生業力。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.129.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1519117356.A.C22.html
※ 編輯: Dwccc (118.169.129.14), 02/20/2018 17:33:51
※ 編輯: Dwccc (118.169.129.14), 02/20/2018 17:47:10
→ jonas30 : 這個已經超越鄉民能理解回覆的話題了XDD 02/20 18:35
→ fantas99 : 就是質能守恆 02/20 18:38
→ jengjye : 這樣一堆名詞解釋有必要嘛？ 02/20 19:25
推 erial : 各派佛教擂台大賽開始 02/20 19:49
推 steven655267: 我覺得原著應該沒有想這麼複雜 但是推個 02/20 20:47
噓 stare7500 : 虎爛 02/20 21:57
→ g3yu : 戰佛了 只是個電影.... 02/21 03:10
推 littlex2 : 認真文給推~ 讓看了電影後想了解相關概念的人有些 02/21 07:46
→ littlex2 : 線索 02/21 07:46
推 littlex2 : 看了本文及同標題的上一篇 比較後想請問幾個點 1. 02/21 09:54
→ littlex2 : 三惡道規定嚴格，一般人似乎很難避免，那落入後懲 02/21 09:54
→ littlex2 : 罰及時間也很嚴厲嗎？ 2. 修羅道、天道算是晉身神 02/21 09:54
→ littlex2 : 明？但也是會有善業結束之時，除非達到涅槃才能脫 02/21 09:55
→ littlex2 : 離輪迴成為永遠的神這樣嗎？ 02/21 09:57
→ edison123gg : li大，三惡道的懲罰時間都是很久的，尤其以地獄道為 02/21 20:54
→ edison123gg : 最重。 02/21 20:55
→ edison123gg : 涅槃是跳脫輪迴不受業力吸引，但壽命應該還是會有終 02/21 20:58
→ edison123gg : 了的一天只是太久了等到佛教的世界末日才有可能 02/21 20:58
→ hwsbetty : 各有各的信仰，彼此尊重，各派說法都有，但本意都是 02/24 10:06
→ hwsbetty : 勸人為善的，不需要這樣否定別人的想法吧？不以惡小 02/24 10:06
→ hwsbetty : 而為之，不以善小而不為就好了。 02/24 10:06
推 ANSREC : 讀完，好喜歡喔 03/01 08:19