Re: [負雷]X戰警:第一戰

[richiekotzen (Empty )]

: 完全是出生背景所造成嘛！　萬磁王從小就在面對苦難
: 但是Ｘ教授出生富裕　他的能力又是讀心　想必沒有人類會歧視他的能力
: 可以冠冕堂皇的研究變種論　用讀心能力把妹之類的　＝　＝
: 他終其一生希望人類與變種人可以和平相處
: 但說穿了　我覺得他根本是把自己當成一個優越種族　他高於人類也高於變種人

我頗同意原PO的論點，
雖說好像對人性的探勘不夠深入，
但也回歸到另一面對人性基本面的思考。

小弟看完電影，
深深覺得查爾斯完全不適合擔任他一直想扮演的角色：導師
他在萬磁王旁邊，(修訂:把金剛狼跟鳳凰女取掉，避免時序及時空混用，3Q)
是透過無盡的碎碎念去"指導"別人，而不是"輔導"別人，
看起來似乎是充滿慈愛或關心，
但實際上只是粗暴的去侵入別人的心理衛生空間，
完全沒有同理心可言。

查爾斯的成長背景，建構了他對別人情緒的感受機制，
縱使他聽得見一個人心底最見不得光的秘密，
也無法感受、也無法了解那個秘密背後的感觸，
既然不了解，就不應該妄下評論



查爾斯認為萬磁王需要"放下"去獲得平靜，

但是萬磁王說他需要的從來不是平靜，
（又或者說萬磁王嘴硬，但至少"放下"對他而言並不是平靜的途徑）



查爾斯不明白仇恨的起源，也不明白撫平傷口的機制，不了解情緒紊亂的根本，
所有他所瞭解的都是第二手的文獻，
可能透過閱讀、研究、讀別人的心、交談，
但就獨獨缺乏"體驗"

誰都曉得母親被殺害以後小孩會產生仇恨，
但是我們都是用想像的，仇恨動力的根源天差地遠，
所以可以很輕易的去建議人家"放下"，
查爾斯可以優雅的對萬磁王、對魔形女諄諄教誨，
叫他們不要恨，叫他們不要被過去綁架，叫他們放過自己

事實上壓力源根本無從釋放（即使釋放也不會消失），
要不就你幫他們消除記憶，
要不就讓他們去破壞，
找到可以真的幫助到他們方式，
既然是教授，還常常讀心，連諮商輔導理論都不翻一下？

說苛刻一點，查爾斯根本只是在旁邊說風涼話。


就像我們考試讀書遇到瓶頸，

師長說：「那就用功一點啊！撐過去就是你的了，你以後會感謝我」

這看似關心的話，事實上不過是包裝過後的命令句罷了
真正可以舒緩情緒的，也許只是朋友請你喝一杯冰涼的可樂，
或是一起打打球，鬼吼鬼叫一下

都比那些聽到膩的官樣標準答案來得有用


所以這也帶出查爾斯在整個電影（恕我沒看過漫畫，所以限縮在電影）
十足迂腐的空想家角色，
想與人類和平共存，但面對飛彈張著嘴巴發呆，
讓萬磁王當黑臉，對萬磁王發脾氣，
把對人類失望的怨氣全都吐給查爾斯，真是不可思議。




讓我們從萬磁王的世界觀去思考看看，真是超幹的：

【萬磁王自傳】

　我是萬磁王，從小媽媽就被殺了，被虐待了幾年，被抓去做實驗，
我好恨～我要找到殺我媽媽的那個壞蛋。

　後來我遇到我的媽幾，他也是變種人，蠻NICE的，有時候雖然會
對我說教，但是我知道他是關心我，而且他也很關心變種人，我想
他應該是值得信賴的人吧？

　我不知道為何他要跟人類合作，即使他一再保證我們的安全無虞，
可是每天晚上那些實驗室叮叮噹噹的器械聲都在我的夢裡，他們真
的不會有一天又想找我麻煩嗎= =

　==

  終於！我快要追到那個可恨的壞蛋了，我一定要殺了他，幫我媽
媽報仇，查爾斯雖然一直告訴我要放下要放下，可是他媽媽又沒被
殺掉，他哪會理解我的感受？要我原諒他，那誰還我媽媽？

　如果查爾斯出手干涉我...我該反抗嗎？為什麼他要維護那個壞蛋
呢？

  ==

  喔喔喔！！！人類果然要消滅我們，他喵的！查爾斯，快，一起
來反擊。喂，你發什麼呆啊！

　喔算了，我自己來，你們這些黑心人類，該給你們一點懲罰，美
國人俄國人什麼的，都一樣啦啦啦啦！！！

　喂喂，你在幹嘛＠＠，敵人在對面啦～你不是搞錯什麼？讓我炸
掉這些～壞～蛋啦，靠北那邊那位小姐，你拿著槍對著我幹嘛？



　打到查爾斯了！？！？！？！？！




　媽的媽的媽的怎麼會這樣～我不是故意的～＠＠你不要死你不要死

　喔喔喔喔都是妳害的啦妳這要拉丁不拉丁的女人都是妳的錯

　
　啥？都是我的錯= =

　飛彈不是我射的，槍不是我開的，關我個屁事？

　我們不是最好的朋友嗎...




　

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.145.137
推 qazwsx4273:老萬自傳超歡樂的…XDD
推 tdrider:好棒的自傳唷 XD
推 REDBLUEr:結論：Erik是個幼稚鬼 (誤)
推 dinotea:認真推~
→ Fuuuck:要說幼稚 應該比不上一堆只會講些事不關己漂亮話的網路嘴巴
推 e1q3z9c7:水哦
推 xsion:好棒的自傳啊
推 aspired:好中二的萬磁王 哈哈哈
→ m19871006:所以說查爾斯一直到自己也半身不遂之後才總算成熟起來
推 s12:我喜歡這自傳
推 lunarman:推自傳 XD
推 s840210:推自傳  XD
推 asagi777:查爾斯的能力遠超乎你的想像，他可以讀心也可以體驗你的
→ asagi777:思考經歷、他是活生生跟著你的人生走一遭。
→ asagi777:當朋友說「我了解你的感受」時，全世界只有查爾斯能這樣
→ asagi777:有資格說，因為他是真的懂，不是外面那種心靈導師。
→ asagi777:所以很多時候他比當事人還了解他自己，這點你低估查爾斯.
感謝您熱情回文XD

這個可能是有點含混，
關於查爾斯的能力，我瞭解的確實是很有限，
不過我想談的是出於「體驗或經歷」而產生的同理心，
也許查爾斯真的很厲害吧
（類似像JOJO冒險野郎的白蛇一樣可以複製與重現別人的一切）

但是人的喜怒哀樂的起源比想像的還要深遠與獨占，
舉例來說：

查爾斯可以感覺到一個臨盆的婦女生產的痛楚（生理感受），
可以感受到親愛那個小孩的快樂（心理感受）
瞭解到生命的歡愉

但查爾斯不會是那個媽媽...那個小孩對查爾斯而言沒什麼特殊的意義

（真不知道是不是個好例子= =）

所以我不是想說查爾斯很沒用，
而是他的讀心能力再強大，會跟著一起掉淚，會痛
但還是無法去摸索萬磁王的心理脈絡（純猜測XD）

→ asagi777:再者，我覺得你們弄反了一個最關鍵的地方...真正不懂對方
→ asagi777:在想甚麼的人是萬磁王，這個世界如果依照萬磁王的劇本運
→ asagi777:作，依照他的自傳私仇運作，很明顯將會有第三次世界大戰.
→ asagi777:查爾斯對於魔形女是因為不讀他的心(完全出於尊重)；而對
→ asagi777:於好友萬磁王一再勸說是求取這個世界的最大利多，包括萬
→ asagi777:磁王自身，我們很明顯看到萬磁王殺了仇人就滿足了嗎?
→ asagi777:沒有! 全世界的人類都將成為他的仇人。查爾斯太清楚了，

第一個問題:萬磁王是不是把全世界當他的仇人

= =大概不是吧？
他疑似(我很蠢~我忘了)只殺了凱文貝肯，
他好像沒有殺光世界人類的野心，至少FC還沒有？

第二個問題:他殺了仇人滿足了嗎?

這...可能有可能沒有吧~我不知道，
但是他後面不爽的來源，
應該是人類發射飛彈的行為再次摧毀他對人類原本就很薄弱的信任感，
所以看起來好像殺了又殺，
但實際上兩段的動機是截然不同的。


→ asagi777:所以查爾斯一直賣了命在做他非常清楚的事情，絕非一個
→ asagi777:空想家。一個會讀心的人，這種特異能力並不總是伴隨一顆
→ asagi777:善良的心。查爾斯的心態與能力結合絕無僅有...你把他講的
→ asagi777:太過不堪了...他的能力潛質是個無人能違反他意志的實體。
→ asagi777:卻選擇給予每個人機會，他若像萬磁王一般解決問題的話，
→ asagi777:全世界都將成為查爾斯的俘虜，這點是非常明白的。
這...我本文好像沒提到這個問題= =
→ asagi777:查爾斯是整部片被誤解最深的人，這是我爬電影版的心得。
→ asagi777:Dala版友說的沒錯，我們可以說身為一個朋友甚至幫助他擊
→ asagi777:敗仇人，查爾斯沒有一點!沒有一點對不起萬磁王!
※ 編輯: richiekotzen    來自: 140.112.145.137      (06/14 16:43)
(本來想整理一下方便閱讀，沒想到越弄越亂XD)
※ 編輯: richiekotzen    來自: 140.112.145.137      (06/14 16:43)
→ asagi777:他最後同意魔形女離去那是多大的氣度...簡直非凡人所能。
→ asagi777:我對查爾斯只有一點不滿: 他太善良了，這個邪惡的世界
→ asagi777:遲早會容不下他。但這不代表他的理想有任何錯誤。
Dalaia:
查爾斯讀出小萬內心最快樂 但他自己卻忘記的記憶時
查爾斯讀完有拭淚的動作 這表示他讀心是能跟對方感同身受
除非我誤解查爾斯讀小萬那段快樂記憶之後的動作只是撥蒼蠅
(不好意思D版友，請讓我幫你整理在一起XD)
※ 編輯: richiekotzen    來自: 140.112.145.137      (06/14 16:47)
→ asagi777:希特勒小時候被猶太人欺負長大組織納粹，認為日耳曼人最
→ asagi777:優越，你想想，希特勒與萬磁王有何不同?
→ asagi777:希特勒對德國人民可是非常好，允諾家家有牛排吃呢。
推 Dalaia:其實a大可以用回文的...= ="
→ asagi777:希特勒也出了本自傳叫做我的奮鬥，原PO可以參考。
推 Dalaia:這樣我會害羞....
→ richiekotzen:我的奮鬥小書，93年的時候看過一次~有空再來翻翻:)
※ 編輯: richiekotzen    來自: 140.112.145.137      (06/14 17:12)
→ e1q3z9c7:任何人都不是一出生就能扮演好他的角色的
推 REDBLUEr:j33附身喔..
推 eyestea:很有趣的觀點~
噓 ripeSelf:「十足迂腐的空想家角色」.........沒這回事.......
→ richiekotzen:不要生氣XD~你生氣，查爾斯都知道
→ Jason0813:查爾斯不算幫助萬磁王擊敗仇人吧 他本來就得對付他阿
→ Jason0813:只是剛好兩人目標一致 分散又敵不過對方 才暫時合作的
→ Jason0813:當然合作後發展出來的感情 就又是另一回事了
→ Jason0813:說真的FC的查爾斯被設定的像說書人 要了解他訊息太少了
→ Jason0813:所以會有原文跟推文都基於電影事實 解讀卻差很多的狀況
→ Jason0813:譬如像變臉 兩個主角的人格就都清楚許多 沒有偏重於一人
→ damnedfish:看到你拿金鋼狼/鳳凰女來講第一戰，就可以end了
→ richiekotzen:把金鋼狼跟鳳凰女抽掉，結論還是一樣...(逃)
※ 編輯: richiekotzen    來自: 140.112.145.137      (06/14 17:47)
推 jimmy80546:推自傳~XDDDD好笑
推 bobee:完全贊同asagi777
推 Addidas:簡單的說查爾斯=鳴人 萬磁王=佐助 這不就了解了嗎?
推 nmnscha:asagi覺得電影表現明顯是同情Erik但不認同其作為,相反的
→ nmnscha:認同Charles的想法但是他的做法很可議最終他也得到了背叛
→ nmnscha:如果有下一課應該可以看到成長的Charles在面對學生會展現
→ nmnscha:這集Mystique等人的方式
→ nmnscha:抱歉不知道怎麼輸入時跑出了asagi大...
推 suckmanisme:查爾斯＝人本  無誤XDDDDD
→ richiekotzen:nmnscha你心嚮asagi，查爾斯都知道>///<
噓 poiu1234:要成為萬磁太簡單 連動物都辦得到,而profX不是迂腐,而是
→ poiu1234:雖千萬人吾往矣的胸襟,萬磁 連GIJOE的老師傅都看得出極限
推 denny365:完全不懂萬磁王有什麼好幹的,查爾斯也不是個只會道德勸說
→ denny365:的朋友,沒有查爾斯,萬磁王報得了什麼仇,搞不好早就掛了,
→ Jason0813:我覺得X戰警其他系列X教授有你說得那些東西 但FC還沒有
→ denny365:況且他對萬磁王也是經過同意才侵入心靈的
推 hoshiru:我只能說 你把查爾斯講成這樣 艾瑞克聽到肯定會生氣的
推 sting47:蠻好奇X如果家人被虐待殺光光的話心情怎麼樣@@
→ sting47:不只是去感受家人被殺光的人 而是自己真的家人被殺光@@
→ denny365:最重要的是,查爾斯講歸講最後決定還是給別人自己選擇
推 arrwin:沒錯 比起自傳 阿磁會比較氣你這樣說X
推 faang:有沒有人跟我一樣 覺得查爾斯叫艾瑞克不要靠憤怒獲得力量
→ faang:而是靠平靜 的橋段 超像在演星際大戰....
→ poiu1234:沒啥好感受的 把尚或萬磁能力改成X 那這部戲還有啥好演的
→ chordate:你要知道Professor X的能力要為惡太容易了...
→ chordate:他要當壞人大概沒一個人知道他是壞人
推 JOYE0326:charles就是這種慈母型....但他不理解
推 evilraistlin:查爾斯就是人苯團體的起源阿~~~~~~
推 rainingdayz:這一區塊我覺得電影本身也沒有很多空間發揮
推 easytry:所以查爾斯就是費史聯盟! 查: 要放下仇恨~!
→ blueslovetw:推一下asagi777
推 michaelch:Charles高傲的教訓就在片尾啊...所以他最後收斂了
→ HAYADO:你看得太少 不能說你全錯 但你的確低估查爾斯 又誤解老萬
推 god2:推
推 ab32110:我推老萬的自白~~~~~~~~~實在太好笑了
推 jojobigoldtw:我覺得大家說的都有道理
推 Hopemaydie:好歡樂的自傳XDDD
推 yachu1979:推自傳 XD
推 irene7:推自傳阿
→ chantille:推asagi777
推 RonaldBBS:蠻常看到鄉民抱怨女生愛壞男人不愛好男人
→ RonaldBBS:說壞男人只是會討好女生  帶她出去玩  不規畫未來y
→ RonaldBBS:好男人常常為女生好  指導她不對的地方反而女生不愛
→ RonaldBBS:但說到X教授  又變成不懂人家想甚麼只會講道理了
推 everas:X有其傲慢 這跟他的眼界和度量不衝突啊 只是傲慢導致誤判
→ everas:誤判間接導致輪椅跟禿頭而已
推 jerrysu74:寫得好棒喔~先推
推 arox11:贊同推asagi777對查爾斯的見解!!
推 misha37:推!!!!好可愛哈