Re: [好雷]007空降危機之莊園大師解惑

[fufubird (I can fly really!)]

※ 引述《musiqsoulman (AI)》之銘言：
: 如題  好雷
: 這部片底有多好  很多人都分享過了  我就不再贅述了
: 以下只針對後半段莊園大戰的部分  也就是大多數的負雷最不能接受的部分
: 提出解釋

容許我提出相反的看法

: 很多負雷人認為  本片後半段的莊園大戰不合邏輯
: 「為什麼要帶著M跑去這麼窮酸的地方呢? 為什麼不call救兵呢?」
: 在澳門的時候都可以call救兵解圍了, 為什麼在莊園不call救兵呢?
: 因為Bond在一開始帶著M離開的時候就有強調, 要讓全世界的人除了西法以外都追蹤不到
: 他. 這句話完完全全代表了他根本不想要任何救兵啊!!!

這句話

應該是bond要製造一種假象

讓西法以為bond已經盡力掩蓋自己的行蹤 但很不巧的讓西法找到了

是為了不要讓西法識破這是個陷阱

怕留的線索太明顯會讓西法起疑


: 那為什麼不想要救兵呢?
: 當時西法把Bond綁在椅子上的時候, 就已經在對話中展示了他能力之強可以操縱股票關
: 掉衛星blablabla… 如果他和M留在市中心, 會把市中心搞得一團糟, 波及更多的人; 而
: 如果他在莊園call救兵, 那以西法的神通廣大, 他就會把即將要趕過來的救兵半路攔截
: 或癱瘓, 就算沒有這麼嚴重也會造成很多死傷. 更何況, 在那個天才Q破解了電腦的密碼
: 以後, 整個MI6完全就是在西法的掌握之中啊!! MI6是要怎麼出兵呢? 這樣的西法無懈可
: 擊.

當MI6已經知道他們的電腦被西法入侵

我相信MI6一定可以找出不會被西法發現的方法

來進行人員調度增援bond

情報洩漏怕的是自己不知道情報已經洩漏了

都知道對方在看你的情報了

完全可以向bond一樣放假情報故意誤導西法

讓西法踏入MI6的陷阱中


: 到這邊一定有人會疑問: 「他這麼神通廣大為什麼在澳門的時候會被Bond的救兵抓?」這
: 是因為西法本來就計畫好被抓以便之後完全掌控MI6喔! 劇情有交代, 別忘記了.

是說 如果西法真的這麼神通廣大

那他怎麼會被那種小鬼當家式的陷阱打敗

: 因此國會被攻擊後, 聰明的Bond急中生智, 帶著M捨棄援兵跑到莊園. 這樣一來, 因為
: Bond陣營只有三隻小貓, 西法雖然兵力強盛, 卻也不會傾囊而出來圍攻莊園, 只會帶著
: 些許親衛隊來, 自以為像貓一般優雅地慢慢地玩弄獵物. 雖然Bond處境窘迫, 但這時候
: 的西法才是最脆弱的.
: 也就是因為西法的輕敵, 錯估情勢, 導致手下被Bond陣營的傳統伎倆掃光光, 最後輸了
: 這場遊戲. (其實也不完全輸了, 因為M最後還是死了)

所以反過來說

如果西法沒有輕敵

那就應該不會輸給bond?


西法在這場戲的前中期

就像是黑暗騎士裡面的小丑一樣

瘋狂 一步搭一步 讓對手只能想辦法跟在他的後面

所以不得不說

bond的選擇是正確的

面對這種敵人

要跟他正面對決太難了

而面對這種瘋狂、聰明的敵人

應該是不會期待他輕敵

反而比較像是西法自己耍笨 或是智商突然降低之類的


: 所以, 我認為這個劇本是相當和邏輯且聰明的. 建議因為莊園大戰給負雷的影評們可以
: 再好好想想.


我的看法是

bond的選擇是正確的

逃走→故意留下線索→設陷阱

但是令人疑惑的是為什麼要選擇"這個莊園"


地點：不隱密、不複雜 只有平坦地形

防禦能力：一棟普通的民房

火力：趨近於零

好吧 也許bond原本以為這裡還有幾把槍可以用 沒想到都被賣了

但就算有這些槍還是遠遠不夠啊

最重要的

對抗西法方式：死守、陣地戰

這哪招!!

好不容易都挖了個陷阱讓西法跳

結果還在那邊打陣地戰?

就像是獵人挖個地洞當陷阱等獵物掉下來

一般來說獵人都是躲在旁邊看吧

哪有獵人會在地洞裡找個簡單的遮蔽物

等獵物跳下來之後再跟他一決死戰?

這不合理啊

這不合理啊



想像一下

在第二階段西法開始丟手榴彈時 bond已經跑出地道

轟的一聲 整個莊園爆炸

在莊園四周的敵人包括西法全部被炸死

以設陷阱來看 這不是好多了嗎?



沒有炸彈? 那為什麼要挑這種地方防守

bond 你不會真的以為

可以只靠幾支來福槍、一些簡單的陷阱就可以打倒西法吧

如果沒有那兩桶瓦斯 那.....


另外

為什麼bond一行人一定要躲在房子裡呢?

直接在外面找的地方埋伏等西法靠進房子後在狙擊掉他就好了不是嗎

沒有狙擊槍? 沒有地方可以躲?

那為什麼要挑在莊園跟西法對決



對方可是可以把MI6總部炸掉的瘋子

bond你就不擔心西法直接空頭炸彈把整個莊園炸翻嗎?

如果西法沒有傻傻的走到莊園附近

沒有傻傻的放這那部車子不管

而是一步一腳印的 把所有看的到的東西炸掉

西法是個連地鐵都可以炸的人

bond你就不擔心嗎?


安排幾個狙擊手埋伏在附近 這才像是陷阱吧?

不然調來十來個特務等西法他們傻傻的往前時 把他們圍起來射死也ok

直升機?

西法都可以大無畏的開武裝直升機飛來飛去  MI6可以弄來幾架也很合理

不能調人、調直升機?

那就換個比較好當陷阱的地方吧



說實在的

莊園實在不是個適合最後決戰的地方

沒有地利 沒有火力 沒有人力 什麼都沒有

心得：bond 你到底多想毀了你家啊




本來看到bond開車帶M走

以為終於要來個絕地大反攻了

趕快開到哪個秘密基地

用各式槍枝炸彈高科技來打敗敵人吧

如果是這樣也

頂多就是又一部007爽片

但至少不會覺得突兀

結果 安排bond到一個客觀條件上完全不行的地方

最後還要靠兩桶瓦斯救了bond一命





回到開頭那句話

「為什麼要帶著M跑去這麼窮酸的地方呢? 為什麼不call救兵呢?」

這句話 我覺得挺合理的

今天bond來這裡是來"設陷阱"的

而不是這邊有甚麼重要資料必須死守

所以有這樣的疑問應該是正常的


地點:實在不是個好選擇

劇本要寫出一個比這裡更好更合理的地方應該不難


救兵:

理論上

找人埋伏是比較簡單的處理方式

這樣可以更有效率也更能確保確實打擊西法

但是

也許bond覺得自己就能搞定 靠著車子上的機關槍、一點炸彈和一把來福槍

也許bond想讓傷害降到最低 反正就算輸了也只是賠上自己和M的性命 另外多個熟人

換個說法 英雄主義

也就是過往熟知的007風格

既然不打算找人幫忙

要讓bond自己解決

那編劇好歹安排些東西

讓bond有辦法和西法對抗

在明日帝國裡

bond也是全副武裝後才去找對方麻煩




結論：

我覺得編劇是為了營造氣氛所以才採用這種對抗方式

但也因此多了點突兀感、多了點不合理的感覺

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.117.210.169
→ ewayne:MI6死的人已經夠多了，是有多想看到MI6被滅團?
→ ewayne:並且，西法對那房子是三波攻擊耶 第一波送死的臨演 第二波+
→ ewayne:第三波接著對房子狂轟濫炸的，很給面子了
→ ewayne:BOND還傻傻地以為西法會自個帶隊衝第一波咧
推 revon:那是你沒看懂！西法要得只是M...任何會直接傷害的方法都不能
→ ewayne:論點很簡單 就是把M拉出來 把M身邊清空 才不會有別人陪葬
→ revon:在莊園那邊...西法也知道bond會保護M～只是當房子炸之後
→ revon:西法忽然覺得這樣就結束了...後面都是雷XD
噓 maa00100:覺得你沒看懂^_^
噓 WeGoYuSheng:有些地方都莫名其妙...
推 Richard989:你的觀點我很欣賞，像是西法派攻擊直升機直接把莊園
→ Richard989:炸爛怎麼辦?  西法亂丟手榴彈的時候已經不管M夫人的
→ Richard989:死活了，直接把莊園轟爛不就好了...
→ Richard989:莊園部分，硬要復古，顯得不倫不類了一點....可惜。
推 Richard989:西法的過分輕敵，讓莊園一戰很難看，感覺應該是預算
→ Richard989:不夠了....唉~
推 Richard989:再說西法根本不知道莊園裡有什麼? 沒理由輕敵到如此
→ Richard989:可笑的地步，第一波攻擊居然一群徒步走過去攻擊?!
→ Richard989:連車輛的預算都省了......簡直省很大!!!!
→ Richard989:以西法的能力，第一波開幾輛武裝攻擊車才合理吧....
→ Richard989:所以莊園這一段，失敗中的失敗，省預算!
推 Richard989:國會攻擊之前都很不錯，莊園以後，為復古而復古，加上
→ Richard989:預算不夠，虎頭蛇尾.....感覺很可惜....
推 Yunk:都已經派嘍囉先衝+直升機掃射+手榴彈洗禮 不然是還要怎樣呢?
→ Yunk:莫非是想看西法直接拿核彈轟掉整個莊園?
推 Richard989:用手榴彈不如一枚飛彈。西法應該是吸毒了。
推 Richard989:有拖臺錢的感覺..
推 WeGoYuSheng:要飛彈是幹嘛 他要M活著啊 是搞不清狀況嗎?
→ WeGoYuSheng:你還是看麥可貝好了
推 Richard989:丟手榴彈的時候有想到要M活著嗎?  別一直自圓其說了 XD
推 Yunk:用那些東西的本來就不是想真的弄死他們 是想把他們逼出來
→ Richard989:還是被手榴彈炸到其實不會死? 有這方面的八卦嗎?  XDDD
→ Yunk:西法在丟手榴彈的時候還有講"可以請我們的朋友出來見個面嗎"
→ Yunk:別忘了裡面的人是龐德 如果有那麼容易被炸死還需要搞這麼久?
→ Richard989:M都行動不便了，西法講一句話，M有聽到? M一定不會被
→ Richard989:炸到?  跟鄉民認真  看來我要輸了  XD
推 WeGoYuSheng:對啦 丟手榴彈就是要讓人死啦
→ WeGoYuSheng:還有西法根本不知道M行動不便啊 他還叫嘍囉別傷她咧
推 Richard989:丟手榴彈只是警告?  哇......哇.....好特別的警告~
推 WeGoYuSheng:你自己電影沒看清楚 SILVA什麼時候希望炸死m了?
→ Dalembert:Silva的確不想炸死M，不過以他丟手榴彈的方式就算M被炸
→ Dalembert:死我也不會覺得意外就是了
推 Yunk:沒辦法接受別人的邏輯就放大絕 誰才不該跟誰認真呢...唉...
推 Richard989:更令人覺得驚豔的是，萬一Bond的車上有準備火箭筒的話
→ Richard989:西法還沒下直升機就毫洨了....  XDDDDDD
→ dixieland999:總之SKYFALL這部片莊園的那段劇情就是沒有演得讓人
→ dixieland999:有恍然大悟，能了解龐德跟西法的做法動機...反而得靠
→ dixieland999:觀眾出戲院後再腦補，腦補的話自然有好跟壞囉
→ dixieland999:好的就認為不要計較細節，精神最重要，壞的就認為
→ dixieland999:戰略上不合理，好像被逼著接受那種結局的感覺XD
推 finalzerd:龐德也說過，他們要反客為主，不然繼續跟著S的腳步走
→ finalzerd:天殺的你哪知道他還會有什麼鬼計畫
推 goodga:沒人搞懂 那根本不是手榴彈嗎
噓 infiniti45:覺得沒看懂  而且拿明日帝國來比喻是沙小
噓 AddMe0815:是不是手榴彈不是重點!重點是有人天真的以為那用不死人
→ AddMe0815:007又不是羅里士
噓 WD640G:錯 你沒搞清楚西法想要M夫人的活體 親手殺她的最大目的
→ domgod:西法在丟手榴彈的同時還有直升機的燈在照，真的想炸死人會
→ domgod:這樣做?
→ domgod:再說，M的身邊有龐德，M有這麼容易就被炸死?
→ domgod:還有，西法也是個極度自負的人，如果他只是單純想要M死
→ domgod:那當初炸MI6的時候就不會等M不在才炸了
推 wadechen:我比較想知道 為啥不直接安排M躲在地道裡面...
→ wadechen:你有看過抓老鼠是用自己晚餐要吃的起司嗎
推 mysmalllamb:你說的很好!
→ mysmalllamb:我想很多人都忘記了, 這個故事是一個國家級海外情報
→ mysmalllamb:機關的故事, 不是一個老闆只有一個員工的故事. 很多情
→ mysmalllamb:報的邏輯都應該要守住的, 你說這在搞「英雄主義」, 這
推 knives:推小鬼當家
推 bighdogs:我覺得你只是想看爽片又不如你預期的爽而已
推 bgflyer:推這篇，很多不合理的地方