› 精華區beta movie 關於我們 聯絡資訊
作者sunny1991225 (麵包超羊)
看板movie
標題[負雷] 蝙蝠俠對超人─黎明曙光還是陰雨前夕?
時間Sun Apr 10 07:02:32 2016
全文同步刊載於http://fewfornow.blogspot.tw/2016/04/blog-post.html 延伸閱讀: 漫畫迷對影迷：正義的凌晨三點鐘 全文連結：http://fewfornow.blogspot.tw/2016/03/blog-post_24.html 蝙蝠俠對超人類的不信任 全文連結：http://fewfornow.blogspot.tw/2016/03/blog-post_13.html 上面兩篇文章亦可視為這則觀影感想的序篇，請自行搭配服用。 另外，Blogger內附有註腳連結，如果有讀者特別在意註解內容，建議還是看Blogger比較 方便。 一. 讓我先講一個跟烏鴉嘴有關的真實故事： 就在蝙蝠俠對超人上映的前一天，某個人完成了一篇比他期末論文還要長的文章來表達自 己對DC電影宇宙的憂慮；他甚至有些情緒化地寫了：「雖然Jimmy Olsen尚未出現在新生 的DC電影，可我依舊會好奇：如果他是鋼鐵英雄世界的芸芸眾生之一，超人會啟發他些什 麼？」 隔天，在從美麗華早場首映走出來時，朋友忽然跟他說：「我好像看見Jimmy的名字出現 在工作人員名單上耶。」他半信半疑。數小時後，他從網路上看到消息：Zack Snyder承 認Jimmy Olsen在電影一開始就被殺了，他是Lois Lane身旁的無名記者小弟。 經歷過這件事情後，我覺得事情充滿巧合的程度，有時還真的會讓人厭惡。(如果你覺得 這個故事不是真的的話，請參考漫畫迷對影迷：正義的凌晨三點鐘) 對我來說，就一部同時繼承了蝙蝠俠與超人兩方文化遺產的電影而言，蝙蝠俠對超人的品 質讓人難以苟同，而就一部本來有機會彌補鋼鐵英雄中，超人身為英雄的成長之旅的不圓 滿的作品，因為執行團隊的拒絕記取教訓和故步自封，它贖罪的機會或許早在製作階段就 一如電影中可憐的Jimmy Olsen，悄悄歸西無人知曉了。 二. 但為什麼整整三年漫長的等待，換來的卻是這樣的成果？我傾向於相信：這裡沒有單一原 因，比較像是成串難題被同時扔給了一位執著於以個人嗜好去解決一切的主事者(碰到困 難的時候，用C4就對了)，於是，所有問題都在把作品推向萬劫不復深淵的過程中成了共 犯。 https://goo.gl/1K4Ql9 (圖) 我知道Snyder你的靜態構圖美到讓人發抖，但我是來看電影的啊....... 先是作品的定位問題，這到底是超人的續集電影，蝙蝠俠的首集電影，超人與蝙蝠俠的雙 主角電影，還是哪個都不是？即使主角決定好了，主題又是什麼？蝙蝠俠與超人間的複雜 關係多年積累下的文化資產如此豐碩，執筆者似乎不管從什麼角度切入，都足夠寫出一個 質量俱佳的故事；要理念衝突，我們有經典喊到爛大街的The Dark Knight Returns，要 寫Bromance，Jeph Loeb執筆的Superman/Batman: Public Enemies(註解1)已經示範過讓 這兩人的戰友情誼發酵到惺惺相惜火花四射能有多吸引人，要看蝙蝠俠病態偏執的警戒心 ，Tower of Babel或OMAC Project就擺在眼前，要看超人走上歧途，Red Son、Justice Lord的想法早已不新鮮；然而蝙蝠俠對超人的野心，已經龐大到成了作品的千斤重擔，彷 彿把所有和蝙蝠俠與超人有關的有趣前提都丟到袋子中給人選一個，對方卻把整個袋子搶 過去說他通通都要。於是，即使表面上蝙蝠俠對超人像是一部，也宣稱是一部，啟發自 The Dark Knight Returns的電影，實際上除了畫面之外的成分，大都已經被抽換成由多 方材料攪和成的一團糨糊；前提過多，角色過多，加上多位創作者對素材理解不一的結果 ，讓蝙蝠俠對超人成了近年罕見的有訊息量爆炸問題的超級英雄電影，但電影除了沒有機 會真正深入任何主題外，也缺乏統合用的母題和清晰有力的表現手段，使得故事在開場完 美的十五分鐘之後變得支離破碎，就像是講者把手頭上的資料通通丟進碎紙機裡交給聽眾 自行拼湊一樣。 另一方面，Snyder過往作品中一再出現的不顧電影分級加入暴力元素，而屢屢使用暴力濾 鏡的問題，在他上一次出奇的保守的鋼鐵英雄後，這次不但再次出現還達到了以前所沒有 的高度。盡管華納從DC電影宇宙發展之初就不斷宣稱不同於Marvel由資方主導電影走向的 模式，強調給予創作團隊盡可能大的自由，但從成品來看，蝙蝠俠對超人都不像是一部完 整的電影，而創作團隊在分級制度與創作自由間拉扯的現象也非常明顯。跟蝙蝠俠有關的 畫面表現再再挑戰PG-13的底線外，三小時的電影被硬生生砍掉半小時的結果似乎也影響 到了本來就已經凌亂的劇情。 而從漫畫讀者的角度，蝙蝠俠對超人訊息量過載的難題雖然容易給人電影是漫畫讀者限定 的印象，但一來，即使漫畫讀者比較好消化許多內容，電影情節依然有許多難以解釋的邏 輯漏洞，二來，讀者限定不意味著讀者就得買單。就第二個問題來說，類似的情況在鋼鐵 英雄就已經發生過；雖然Zack Snyder跟編劇David S Goyer在鋼鐵英雄中對於素材的引用 看似是一個討好讀者的舉動，他們卻也在重新詮釋素材的過程中刻意走上一條與部分舊支 持者針鋒相對的路線；就我個人而言，我雖然不排斥作品對傳統元素做出變革，但還是得 承認，在沒有足夠社群資本的情況下貿然對讀者宣戰並不是聰明策略。鋼鐵英雄的問題相 對之下較輕，但到了蝙蝠俠對超人，Snyder與Goyer不但沒有進一步想辦法修補他們與部 分讀者之間的衝突，反而擴大了許多會激化電影與讀者之間矛盾的元素，後續接替Goyer 工作的Chris Terrio好像也沒在這點上給出多少幫助(甚至可以說加深了問題)；這一步走 錯，也終於讓蝙蝠俠對超人陷入了兩難之中，既不能單純靠電影的質感來贏得支持者的同 時，也沒無法獲得漫畫讀者的全力支持。 最後，貫串所有上述問題的，正是那個主事者自己。導演Zack Snyder的漫畫迷身分當然 是有目共睹，但他的過度耽溺於從視覺上致意漫畫的老毛病，也在前作鋼鐵英雄和執導生 涯中的其他漫改電影上畢露無遺。如今，可能是因為劇本，可能是因為創作自由與分級壓 力的拉扯，也可能是因為野心過度龐大而躁進，總之在諸多其他因素的加持下，Snyder的 老毛病在蝙蝠俠對超人這部電影中達到了前所未見的完成型態。底下我們將看到，Snyder 或許不該為電影的失敗負上全責，但，不管是電影的定位問題、尺度問題，還是漫畫人物 的詮釋問題，他在面對這三個問題時所做的決定，都嚴重傷害到了電影。 三. 先來細談電影的定位問題：我發覺自己不太好回答，到底這部電影要的是什麼？ 在觀賞蝙蝠俠對超人時，注意力容易渙散乃正常現象。電影的故事明顯可以被拆成亂成一 團的前半部，與故事開始收攏後漸入佳境的後半部；但要撐過電影的前半可不是件容易的 事，劇本在此塞入了過度龐雜的前提是一個，而Snyder無法梳理清楚它們，是第二個；這 兩件事情加總的結果，掏空了電影漸趨穩定的後半部得以贖回評價的基礎，讓作品最終無 能成為任何過去以蝙蝠俠和超人為主題的作品成為的東西─這部電影甚至連為DC電影宇宙 的未來立下穩固根基都作不到。 劇本上，蝙蝠俠對超人是David S Goyer和Chris Terrio的接力寫作，加上Zack Snyder從 旁提供創作意見的產物。無論背景還是風格，Terrio和Goyer都是差異巨大的工作者；照 過去的紀錄，Goyer屢屢證明自己不是一個擅長賦予角色與故事深度的編劇，他的優勢在 於本身跨來寫電影腳本前已是小有名氣的漫畫作家，可以利用對素材的熟悉幫助創作者尋 找適合電影風格的漫畫場景，然後將它們拼湊到一塊去(很多鋼鐵英雄中的台詞甚至就是 直接從漫畫中挪來用的)，Terrio則是在哈佛修讀文學和哲學畢業的高材生，在前往劍橋 攻讀研究型碩士的過程臨時起意轉去南加大電影學院；雖然我沒看過Terrio自編自導的出 道作獨立電影Height，但從幫他拿下小金人的前作Argo的劇本，以及在訪談中表示自己喜 歡Woody Allen來看，對台詞、氣氛和文學典故的掌握以及俐落的場景切換應該都是 Terrio的強項。一個熟悉漫畫題材，另一個擅長文學與戲劇，一個在漫改電影筆耕多年， 另一個在大成本電影初出茅廬，兩兩互補本該讓人想起當年David S Goyer和Nolan Brothers共同創作出開戰時刻和黑暗騎士的榮光，何以蝙蝠俠對超人的成果卻連讓人有基 本的滿意都稱不上？ 或許，一部分問題在於蝙蝠俠對超人的劇本從來沒有真的採用共同創作的形式。 會這樣說，是因為按照電影本來的製作計畫，Goyer應該和Snyder共同擔綱故事和劇本的 創作工作；但事有蹊蹺，到了2013年的12月，劇組忽然宣布外界稱為天才的新人編劇 Chris Terrio已被聘用，他會在保留Goyer的故事架構的情況下把作品做改寫(當時， Goyer的劇本已經接近完成，而電影也拍好一些早期鏡頭了，唯獨尚未進入主要拍攝)；據 說華納在看過他的劇本後相當滿意，而Terrio也馬上被華納聘用為接下來的正義聯盟的編 劇。到底為什麼華納會臨時請Terrio來救火，而Goyer原先的劇本跟Terrio又有多大的差 異，如今已不得而知，但蝙蝠俠對超人的劇本的確有許多地方隱約透露出編劇在進行修改 時為了拍攝行程而急就章的痕跡(註解2)。 如同在第一節提過的，雖然外界不斷有說法指出蝙蝠俠對超人的原始藍圖應該是The Dark Knight Returns加上Death of Superman，可是從結果來看，電影除了在視覺靈感和 少少的情節設計對上述兩個作品有重大致意外，整個故事無論情節內涵皆已偏離太遠，不 可能被視為這兩個作品中任何一個的改編。Zack Snyder和自己的編劇團隊所做的，正確 來說應該是大量擷取兩個角色長年下來的各種詮釋然後拼湊到一塊。這個做法並無不可， 甚至可說是近年主流片場出品的漫改電影的傳統了，真正的問題在於，電影雖然長達兩個 半小時，但Chris Terrio和David S Goyer還是有過分高估他們能處理好的情節量的嫌疑 ，而考慮到電影的動作場面被密集地安排在最後一小時之內，能夠有效利用的時間只有更 少而已；事後回想看看，這部電影可以說蒐羅了這麼多年下來所有跟蝙蝠俠和超人有關的 重要作品所關心的主題，法外正義的矛盾、超人的宗教隱喻、超人類的社群定位、蝙蝠俠 /超人的角色心理研究，電影不光通通都要了，還想要讓蝙蝠俠對超人在成為一部續集電 影的同時為正義聯盟鋪路；面對這樣艱困的處境，編劇們想出來的天才辦法竟然是在故事 中開了至少四條以上的故事線，在每個故事線中丟進不同的角色，然後把上述的主題逐個 分派給他們，光是想到Goyer在寫鋼鐵英雄時就已經犯過的錯誤將以過激版再度上演，就 已讓人膽戰心驚。雖然單元集錦導向的劇本不是行不通(像是Alejandro Iñárritu的火 線交錯)，但Goyer和Terrio顯然還是把蝙蝠俠對超人視為本質上只有一個龐大故事的雙主 角電影，幾個支線不可能真的被完全拆散來處理；既然劇情焦點渙散的問題早在故事構想 的階段就已種下前因，接替Goyer工作的Terrio的重擔之一便是如何防堵問題出現，他非 得想出方法讓數量龐大的支線彼此扶持卻又不至於干擾觀眾的理解，不管提出這麼多支線 到底是他還是Goyer的點子。 另外，從編劇比較風格化的一面來說，平心而論在Goyer走人之後，電影劇本的台詞交給 Terrio真的是有長足的進步(有興趣的人可以去跟鋼鐵英雄中Goyer寫的台詞做比較，簡直 是雲泥之別)；Terrio的風格和一些文學典故運用在這裡有很高的辨識度，雖然和他的前 作Argo比較之下，Terrio看來跟Ben Affleck的溝通是比較順利的，跟Snyder則貌似有不 少溝通不良之處；某些時候，Terrio的風格有為電影中的對話提供不少張力進去，像是一 段早期的電影預告中就可以聽到的Alfred在交談中將超人現世比喻成宙斯劈雷致使人們驚 怒不安，就畫龍點睛地影射了自己的主人Bruce Wayne愈發激進的作風與超人現世之間的 關聯，或者如Luthor與議員在房間對話時故意修改了歷史人物Paul Revere走馬宣告英軍 來襲的典故，也是將逐一現世的超級英雄的視覺印象(紅披風)與歷史典故(英國軍穿著紅 外套)做連結的妙筆；但在另外一些時候，他在這裡的台詞也有很多聽起來極不自然的時 刻，像是當Luthor在宴會中一段演說談到普羅米修斯盜火的典故時，這裡，導演跟編劇在 溝通上似有困難，因為畫面與台詞間有很明顯的斷裂，鏡頭是交錯在潛入地下室竊盜資料 的Bruce Wayne與心生疑竇的Clark Kent之間，觀眾的注意力其實很難停留在Luthor到底 說了些什麼上。 不光只是台詞理解讓人感覺Terrio跟Snyder有溝通不良；這裡，我們來到了另一個大問題 ：Zack Snyder的影像敘事是用囫圇吞棗的方式消化劇本。在這部長達兩個半小時的電影 中，有超過一半的時間，我們的講者Snyder都是處在夢遊間忽爾吐出一句驚世名言的狀態 裡頭；但時不時冒出來絕美靜態構圖並沒有辦法彌補Snyder缺乏良好的訊息組織能力的事 實，蝙蝠俠對超人依舊像是將一季十三集的Netflix影集(大概是超級英雄版的紙牌屋)湊 成一部電影端上架。觀眾要在前一個半小時找到情緒或訊息都足夠明確的段落並不容易， 除了開場完美的十五分鐘、蝙蝠俠的初次露面、一小段超人在世界各地救災與新聞畫面穿 插的蒙太奇、一場讓人膽戰心驚的國會爆炸之外，幾乎每個場景都有過於短促的毛病，好 像是將本來有十分鐘的片段那裡剪掉一些、這邊修掉一點，而特寫鏡頭過於頻繁又不太作 中景以上的拍攝也加深了電影的壓迫感。密集的場景切換與單調的拍攝手法使得觀眾只能 在焦躁與沉悶兩種情緒中盯著演員讀白念稿，而沒什麼機會看到角色與場景的環境互動； 另一方面，Snyder也找不到能將段落銜接而不破壞觀眾情緒與理解的剪輯手法，不同場景 要不是草率的剪在一起(Bruce解碼到一半鏡頭馬上切到夢境，觀眾完全沒獲得關於Bruce 可能睡著了的暗示)，不然就是根本沒有道理可言(Perry White在Daily Planet問Clark到 底人是消失到哪裡去，講完話之後鏡頭直接跳到Lois Lane跟Swanwick將軍在夜間密話)。 始料未及的是，事後看來在情節分散與Snyder夢遊般的敘事下，受害最嚴重的正是蝙蝠俠 跟超人兩個主角，而反派Lex Luthor卻有著相對之下最完整的故事。若只停留在情節概述 的階段，Terrio的劇本在建立Luthor的角色背景與解釋其陰謀時還遊走在語焉不詳和深不 可測之間，尚欠臨門一腳，但Terrio顯然將籌碼改壓在演員Jesse Eisenberg以及自己使 用對話的功力上；結果來看，雖然我不管怎麼努力都無法將他和漫畫中那個俾倪眾生的偽 君子富商聯想在一起，這個Terrio在劇本中用力最深的角色還是近期記憶中比較鮮明的反 派。是的，Terrio解決支線間聯繫的方式，其實既不在蝙蝠俠，亦不在超人身上，而是反 派Lex Luthor。而這裡穿針引線的方式又分兩個意義，一個是情節推動上的，另一個則是 主題上的。情節上，遊走在不同故事線之間的共同要素，正是Luthor的陰謀。Luthor在這 部電影中就是個神通廣大的問題製造者，如果不是他，Lois Lane不會有危機，蝙蝠俠不 會有氪石搶，神力女超人不會出現，國會不會爆炸，蝙蝠俠與超人不會有衝突，正義聯盟 更不會建立；靠著Luthor穿針引線，蝙蝠俠對超人至少勉強還能將故事推展到動作戲上場 的時刻；說勉強，是因為Luthor的謀劃雖然搭建了各個支線間的邏輯關聯，卻沒有真的解 決不同支線間的故事各自為政的毛病，加上Snyder的執導將電影節奏掌握得亂七八糟，角 色們只能好自為之，求神問卜，看看在可怕的壓力下誰運氣好到能保有相對之下比較完整 的故事。主題上，遊走在不同故事線間且勉強可以辨識的，再一次，不知道幸還是不幸， 依然是靠著Luthor不斷用台詞提點的超人的宗教隱喻；這部分看起來Terrio至少有跟 Snyder獲得不差的共識，碎散在電影各處的靜態構圖與某些台詞還是能激發一定程度的宗 教聯想；但寫到這裡我也感到些許無奈，因為如同前述，Terrio和Goyer在電影劇本的每 條故事線中埋下的主題與風格彼此差異甚大，即使Terrio跟Snyder能夠勉強抓住不同故事 線之中蘊含的宗教和神話元素做發揮，不同支線中早就內存的雜訊也還是干擾了觀眾理解 這些元素的機會，讓這些宗教訊息即使存在卻也流於平面，甚至與電影許多處的論述自相 衝突；等到第四節討論超人的詮釋問題時，我們將看到，即使Snyder極力想要在視覺上強 化超人與彌賽亞形象的連結，電影許多處包藏著的超人虛無主義卻在最後出來反咬了這種 詮釋一口。 https://goo.gl/yym0hk (圖) Lex Luthor堪稱是本片最神通廣大的角色，說是多智近妖也不為過；整個故事可說是環繞 著他在進行，連蝙蝠俠跟超人兩位主角都相形失色。 最後，有些人應該會好奇，既然電影看起來有一半的時間是在神遊，那麼另一半又怎麼了 ？你其實不難觀察到，Snyder執導的穩定程度是支線愈多則弱，反之則否；當Chris Terrio隨著電影進行慢慢將數條支線收攏，收束到Luthor的陰謀爆發，而兩位主角終於要 面對彼此的時候，導演看起來完全醒了，而觀眾也醒了，不光故事變成三倍速，剪接、鏡 頭和場景也一併甩脫緊迫短小轉為恢弘大氣。但電影演到了這裡，Terrio和Goyer劇本對 比於回神的Snyder反而更走下坡；一來，電影前半部太過零散混亂的鋪陳導致反派的陰謀 揭露和主角間的衝突所帶出的不是驚奇感，而是更多的困惑和邏輯漏洞；二來，整個情節 交代的方式竟有變得草率的傾向，先不說氪矛和超人聽力引發的種種問題，電影連使點聰 明好遮掩一下鋪陳續集的意圖都不要，大咧咧用老師上課點名的方式把Justice League的 成員一個個喊出來(連logo都做好了)，隨便的程度尤勝先前抱怨過的剪輯手法。雖然 Snyder擅長捕捉美麗和史詩感的一面在電影收尾時也來到最高峰，導演與編劇的雙雙失調 早讓贖回整部作品不再可能。 四. 定位問題之後，我們稍微轉向比較私人的審美角度去看看蝙蝠俠對超人，畢竟，蝙蝠俠對 超人依舊是一部典型的Zack Snyder電影，不花任何篇幅在他的風格上做點文章顯然不夠 公允。我在寫「漫畫迷對影迷:正義的凌晨三點鐘」的時候曾經提過，Snyder一直是一個 注重在螢幕上展示個人興趣的導演，而風格在他手中鮮少和電影其他元素有過顯著的共生 關係，有時候可能還是寄生關係；蝙蝠俠對超人應該是記憶中他的個人嗜好最讓我感到直 接威脅電影表現的一次。這裡的問題可以分成兩種來詳談，第一個是作品的尺度拉扯，第 二個則是電影對漫畫人物的詮釋。我們先談第一點。 暴力作為一種視覺藝術的表現手段，到底該在商業電影中被使用到什麼程度，一直都是個 相當複雜的問題。但我想討論的不是倫理難題，而是一個這樣的困難：如果暴力的使用會 因為受到分級限制而減損它們本應發揮的藝術效果，那麼堅持要在電影中使用暴力，會不 會反而是種對電影沒有太多幫助的做法？我之所以想問這個問題，是因為在Snyder的執導 生涯中，暴力如影隨形；在尺度開放的作品中展現暴力不稀奇，但在分級被強制拉到R級 以下時還是盡力讓電影踩紅線邊緣的作法，這就有些不尋常了。有看過貓頭鷹守護神的人 應該知道，即使當手邊的作品是鎖定兒童的3D動畫片，Snyder對暴力的熱情也沒有因此降 低，電影當中殘酷的打鬥風格與戰爭暴行的刻劃至今看來還是在主流片廠的類型作品中獨 占鰲頭；當然，為了讓作品能夠在分級制度下過關，Snyder和製作小組還是動了很多歪腦 筋(像是刻意調整鏡頭角度好讓死亡看起來沒那麼殘酷)使這些兒童不宜的情節可以用打馬 虎眼的方式被MPAA勉強放過，可這樣的做法無異於此地無銀三百兩。我不反對暴力，我也 欣賞Snyder在一些作品中捕捉暴力美感的方式，但Snyder似乎從來沒想過的，是堅持加入 暴力元素，卻又得為觀眾做暴力濾鏡的模式，是否會對電影造成傷害，而如果這種傷害在 某些時候是必然的，又是否意味著會有兩相權衡之下更好的表現手法？至少對我而言，暴 力濾鏡的選項就毀掉了一部分的貓頭鷹守護神和Sucker Punch，讓電影落入了明明想幹壞 事卻又不敢大張旗鼓的尷尬情況中，既不能討好真正想見識開放尺度的觀眾，卻又在另一 頭挑弄保守觀眾的敏感神經；如今，或許是在拍鋼鐵英雄時當乖孩子當得不耐煩了(信不 信由你，那已經是Snyder拍過尺度最保守的一部電影)，從電影公司獲得犯罪豁免權的他 似乎又讓暴力癮頭上了身，但你知我知天知地知Snyder也知，華納不可能真讓蝙蝠俠隊超 人變成一部R級院線電影，於是過去那種借用暴力濾鏡投機取巧的老毛病也就一併跑了回 來。 再來談談Snyder對漫畫素材的詮釋。Snyder當然是一個極度喜愛致意漫畫的導演，我並不 懷疑他對漫畫素材熟悉的程度，但很有趣的是，和他早些年在Watchmen和300的翻拍中一 個勁貼著漫畫進行考究比起來，超人和蝙蝠俠這種乖乖牌題材似乎把他叛逆的那面給逼了 出來。這情況在鋼鐵英雄就已經發生過；雖然鋼鐵英雄大概是歷來超人電影中致意漫畫素 材致意地最明顯的一部，但較少人觀察到的，是Snyder同時也拒絕了過往作品的內在邏輯 ；當他選擇將超人的雙重身分Clark Kent/Kal El間的矛盾解消的機會從電影中拿走時， 對於過往超人詮釋陽奉陰違的跡象就已經悄悄浮現。直到蝙蝠俠對超人上映以前，要善意 地將鋼鐵英雄的詮釋理解成Snyder有更長遠的計畫，意圖呈現超人走完英雄之路前的不成 熟，好在將來作品中另做議論讓超人贖回傳奇本色，並不是那麼地困難，但隨著蝙蝠俠對 超人上映，Snyder也公開承認他決定把以往超人作品中象徵超人人性觀察者的Jimmy Olsen在電影開頭就殺掉時，我不能不懷疑，鋼鐵英雄引發的爭議沒有讓Snyder變得相對 收斂，反倒激化了他的反骨生長，加倍致意的同時也加倍的陽奉陰違。或許Snyder從來沒 有想要讓超人成長成某個世代的讀者曾經共享的那位高潔英雄，而DC電影宇宙的超人和蝙 蝠俠在他經手之下，終於也踏上了一條毀滅性的反傳統道路。這也是為什麼電影中的許多 詮釋都讓我在幾次的觀賞過程中感到相當不安；不光只是因為我對老派的超人詮釋感到同 情，也因為Snyder在有意識地對某些讀者宣戰的同時，也將超級英雄新舊詮釋的爭議一併 拉了進來；他的決定注定了這部電影不可能在漫畫讀者間獲得一致的擁戴。Snyder依然極 力從各種角度去對漫畫素材致意，但這些不過視覺皮囊而已，沒辦法改變內裏靈魂被刻意 偷偷調了包的事實。 這裡，我想舉兩個例子作為例證。 我們先來看第一個例子：超人在結尾的葬禮。這場戲從漫畫改編的角度來看有它的高明之 處；它在構圖上融合了The Dark Knight Returns和Death of Superman中兩位主角的葬禮 ，又巧妙的將前者故事中蝙蝠俠與超人的立場做了個逆轉，蝙蝠俠死而蘇生的情節代換成 了超人的復活，重拾信念的人則從超人變成了蝙蝠俠；但Snyder的詮釋的另一個後果，是 讓結尾這段情節，從漫畫讀者的視角看來居然有種詭異的諷刺感。我自己從不認為超人之 死是個多有趣的故事，不過還是得承認，漫畫裏頭當超人真與Doomsday力戰身亡，故事在 交代讀者世人為之哀悼和感念時並無太多說服力上的問題；看到不同刊物不同編劇來回切 換於超人的同僚、敵人與親屬間的視角來緬懷這位偉大的英雄時，讀者並不會感到這些人 眼中的超人形象不真實，因為他們也知道超人的確是個表裡合一的人，而編劇們也相信超 人的本質能夠打動讀者。 同樣的情況卻不大可能複製到蝙蝠俠對超人上。盡管Snyder與Terrio不斷在電影中藉由構 圖和台詞影射超人與彌賽亞之間的關聯，這跟他們的其他創作選擇之間─拒絕讓超人的人 格成長、拒絕讓自己創造出來的人物相信超人─還是有著非常大的鴻溝需要被弭平。換句 話說，如果電影中的各種構圖和台詞是喻詞，Snyder跟Terrio勢必得用某種方法解釋喻體 (超人)與喻依(彌賽亞)之間的聯想原理為何：到底為什麼他是彌賽亞？要注意，這是一個 在傳統超人作品中不存在的問題，因為它們大都不吝於展現超人超凡入聖的一面；相較之 下，蝙蝠俠對超人不吝於展現的似乎只剩他與彌賽亞同等的悽苦；我們好好回想一下：這 是一個連超人都相信”Superman was never real”的世界；他的上司不再是堅守正義與 公理的老派記者，而是披著Perry White的皮的J. Jonah Jameson，藉著超人的負面新聞 炒作銷量之餘還會順帶拿超人初登場的1938(註解3)年出來嘲諷一番；他的小夥伴在有機 會與他深交之前早就慘死在惡人槍下；他在漫畫中的知心好友只想拿他來尋仇......。電 影中的超人或許不住在極北荒原中的孤寂堡壘(fortress of solitude)，但孤寂堡壘的文 學隱喻與超人身影之間的交集，也歸功於這一連串對於超人舊傳統的破壞性論述而再也沒 有更深刻過。 電影中依然有一些關於超人的正面時刻。蝙蝠俠最後的回心轉念與重拾信仰，以及超人與 親友間深厚的情感聯繫都是如此。但這些正面時刻其實該說是拉遠了，而不是拉近了超人 與彌賽亞之間的距離，它們顯示了超人儘管有彌賽亞的悲苦，卻沒有彌賽亞的大愛。電影 裡頭，當蝙蝠俠透過超人的犧牲重拾信念時，他顯然不清楚自己正也無可避免地把對人性 的信仰錯誤地投射到了超人身上，那不過是他個人的幻覺；這投射之所以是幻覺，是因為 只有身在全知角度的觀眾才能看到，電影對超人的詮釋實質上是一種毀滅式的虛無主義： Snyder不但拒絕讓超人成為英雄，還進一步放大了從鋼鐵英雄就存在的超人內在二重本質 間的矛盾，而氪星父母的救世理念與地球養父母的護子之愛，兩種信念在這種詮釋方向下 被嚴重激化至對立，成了某種超人與文明世界拉鋸程度的指標。當看到處在信念關口的 Clark Kent/Kal El與自己想像的養父亡魂偶遇於飛雪連天的寂寞之境，我們該問的問題 首先是：他從養父身上感受得到父愛溫暖嗎？毫無疑問是的，但我們尚有一個問題：這份 父愛是否真有為痛苦的Clark Kent/Kal El指點迷津？這點，我自己則很猶豫，因為這是 一份有溫度但灰色的父愛：養父母的親情在Clark Kent/Kal El心中的綿綿不盡滋長，竟 也可以扭曲地視為在不斷蠶食超人為善的慾念；在這場親生父母與養父母的信念之爭中， 是後者勝出了，因為Clark Kent/Kal El所能想到的養父會給自己的解答，以及Clark Kent/Kal El犧牲生命的關鍵，都寄託在兒女私情，而不是過往作品中超人對人類的大愛 上─就連這裡的Lex Luthor都了解得一清二楚，親情與愛情正是超人最大的罩門。也因為 訴諸私情來拉近超人與真實地表的距離，雖然Snyder大約到了電影結束前的十五分鐘已經 比較能融貫地捕捉觀眾的情緒，電影的虛無主義基調還是重重傷害了結尾那場紀念儀式的 情感基礎；它讓蝙蝠俠的信念重建在錯誤的信仰，而超人的成聖建基在自私之上。Snyder 捕捉到了超人之死那場喪禮的情緒和視覺，卻是用與漫畫作品中完全相反的敘事邏輯來處 理超人之死的意義。 https://goo.gl/rnQUN7 (圖) 聖殤圖只是蝙蝠俠對超人中使用宗教藝術品做構圖靈感的例子之一。請讀者回想一下，類 似的構圖正出現在最後Lois擁抱著逝去的超人的地方。 第二個例子，是很多人─包含Snyder自己─稱為師法自The Dark Knight Returns的蝙蝠 俠。比起他對超人那視覺生火但內涵消火的彌賽亞論述，蝙蝠俠的黑暗調性跟Snyder明顯 更合拍。Snyder不忌諱於極大化角色中冷硬與驚悚元素的策略讓他碰觸到了一些前人沒能 履及的版圖；這個蝙蝠俠宛如在恍惚夢遊之際被康拉德筆下的庫爾茲上校上了身一樣，讓 恐懼以童魘為核心向外漫漶成一片深灰色汪洋；至於沉船的倒楣罪犯們？獄政教化早已是 過去式，監獄叢林法則對罪惡烙印的裁決才能與之相襯。另外，盡管Snyder總是容易和高 度風格化的動作戲聯想在一起，這次他對蝙蝠俠視覺上最突出的貢獻反倒不是動作戲；動 作上，蝙蝠俠拯救超人養母的武打戲算是把道具使用跟快節奏的近身肉搏安排地錯落有致 ，極力捕捉打鬥時殘暴的一面也符合這裡的蝙蝠俠詮釋的調性，但Snyder在拍攝傳統特技 時還是有些不自在，仔細檢視電影中那段蝙蝠車與車隊的飛車追逐場面，手搖攝影機加上 快速剪輯使觀眾的方位辨識錯亂之外，夜間拍攝也讓蝙蝠車與背景溶成黑塗塗一片，算是 敗筆；Snyder的蝙蝠俠在視覺上最突出的貢獻應該是以拍攝恐怖電影的作法渲染蝙蝠俠的 威懾感，以接近電影結尾時一段與Lex Luthor在囚牢中對峙的戲為例子，拳腳與刑具都不 用，玩弄燈光效果與鏡頭角度就已讓蝙蝠俠有如鬼王出巡般使人不寒而慄。 但，即使我多數時間都樂於給予Snyder的視覺風格掌聲，基本的問題沒有改變。我支持他 把蝙蝠俠拍成恐怖片，甚至讓蝙蝠俠走向寫實殘暴路線亦無不可，但我不只不能接受蝙蝠 俠沒有信念，更不能容忍以「出自The Dark Knight Returns」為這裡的蝙蝠俠詮釋開脫 。這之中的關鍵不在於電影有沒有複製The Dark Knight Returns的世界觀，而是角色理 解的問題。有美國評語稱這個蝙蝠俠的仇恨、不理智與獨斷簡直讓他成了超級英雄中的 Donald Trump(註解4)，算是以戲謔的方式做了很漂亮的歸納。Frank Miller在寫蝙蝠俠 的時候的確把Dennis O'Neil以降就存在的冷硬黑暗元素往前更推進了一步，並將蝙蝠俠 承受的精神折磨與他的法外正義之間關聯性的暗示催化到新的境界，但他筆下的蝙蝠俠依 然是一個強調秩序以及尊嚴的英雄；如非秩序與尊嚴，蝙蝠俠在故事後期變成反政府象徵 時不過就是驕橫跋扈的暴徒，跟超人體制內正義做對比的張力也就喪失了；是秩序與尊嚴 真正維繫了Miller蝙蝠俠的英雄本色。秩序與尊嚴不只在Miller的作品中被特別彰顯，也 是往後蝙蝠俠的一貫特徵。這裡有趣的地方在於，蝙蝠俠的法外正義與他對秩序的要求一 方面貌似有矛盾，二方面卻又有詭異的互補關係：他對體制的不信任不是因為他不喜愛秩 序，而是因為他有異乎常人的道德自信與原則自信，認為體制唯有透過他的主導或補正方 能走上正軌。 可同樣的角色到了Zack Snyder手上，Snyder或者是想另闢蹊徑，不然就是他沒能看出蝙 蝠俠的法外正義與恣意妄為之間的區別。在他的詮釋下，蝙蝠俠承受的精神折磨被放到了 首要位置，法外正義的成分則被精神折磨壓迫甚至是驅逐出境。這已經不是漫畫中那位具 有絕對道德自信的英雄，而是一個甘心放縱自己沉淪到制裁者(Punisher)等級的人物；用 監獄叢林法則取代獄政教化已經是他對體制最高的尊重─至少他還知道把犯人活著丟進去 (但可沒保證會活著出來)；另一方面，Snyder跟Terrio過度使用罪惡小巷(Crime Alley) 兇案的童魘來建立他與超人的聯繫，也讓蝙蝠俠的行事動機變得比以往曖昧，惡夢纏身與 殘暴打擊敵手的猙獰面目讓人懷疑Bruce Wayne到底是心向正義的法外之徒，還是怒火攻 心的復仇犯而已？這個蝙蝠俠甚至會在打擊犯罪的期間喝到爛醉如泥，我的老天。我當然 知道讓Alfred對Bruce Wayne開那個酒窖空了的笑話是在致敬The Dark Knight Returns， 但在The Dark Knight Returns裏頭，Bruce Wayne酗酒的情節可是發生在他重出江湖以前 ；Miller甚至還特意安排了一個情節，讓Jim Gordon告訴讀者Bruce Wayne是如何在以前 參加酒宴時假裝喝酒實際上卻滴酒不沾的。 https://goo.gl/mFSu6V (圖) 當英雄還想喝到爛醉是很可怕的，連Frank Miller都清楚這點。但Snyder卻讓蝙蝠俠成了 醉鬼，這...... 這些抱怨可能會讓人覺得是在吹毛求疵；但當一個身為漫畫迷的導演讓電影在這麼多方面 刻意跟漫畫讀者熟悉的元素對峙時，你很難不懷疑Snyder是否落入了美國漫畫在90年代時 曾經一度因為Watchmen和The Dark Knight Returns的成功而極力仿效的巢臼之中。支持 老派路線的讀者還是可以期望些什麼，像是，至少DC電影宇宙的未來會讓他們真正成為英 雄？或許，但目前來說，我並不樂觀。Snyder的詮釋要找到擁護者大概不難，但在一定程 度上過度挑戰(而且是有意為之的)這些角色的根本是個冒險之舉，而我不確定DC電影宇宙 是否經得起這樣的風險。 六. 在看過蝙蝠俠對超人以後，我很自然地問了自己這個問題：我期不期待正義聯盟？ 暗示正義聯盟可能會是一場徹頭徹尾災難的不光是BvS中Snyder失能的執導、失控的美學 以及編劇Terrio本該大放光芒卻被蒙上一層灰煙的才華，也跟Terrio在數個訪談中曾經透 漏過的寫作計畫與閱讀興趣有關。Terrio自言他為了寫正義聯盟做了大量的功課，並稱這 是本非漫畫迷的他生命中難得一次充滿驚喜與智慧的探險；Terrio最崇拜的並不是Frank Miller、Alan Moore或Neil Gaiman、Mark Millar這些華語地區比較多人熟悉的作者，而 是另一號人物Grant Morrison。Morrison擅長非線性敘事與玩弄後設趣味，其地位在歐美 漫畫界並不輸給前面四號人物，並且就如同所有風格化的創作者一樣，Morrison有時會有 嚴重的自我陷溺的毛病。當他展現好的一面時，讀者能在Animal Man、Arkham Asylum、 The Invisible以及All-Star Superman看到他讓人驚嘆的巧思，但Morrison失控時，也會 產生出Batman RIP或者Final Crisis這類讀者愛恨兩極的作品。雖然正義聯盟的電影大綱 連個雛形都還看不到，但從Chris Terrio的說法來看，他最中意的素材正是Grant Morrison的正義聯盟連載。 DC所有跟正義聯盟相關的作品在90年代曾經陷入銷量危機，直到Morrsion在1997年提出了 他自己的企劃；他先是同Mark Waid將整個隊伍成員整頓了一番，並在接下來的數年內成 功將正義聯盟的銷量推向頂峰。要說這個正義聯盟連載成功的要素，除了作品一掃先前90 年代作品賣弄暴力與黑暗元素的弊端外，Morrison的JLA一言以蔽之，就是史詩級的色彩 繽紛煙火秀，讓讀者浸淫在嘉年華會式的一團混亂中；雖然以月刊形式發行的JLA每回只 有20頁的空間，而Morrison和畫師Howard Porter使用分鏡的方式對我而言稱不上高明(連 載早期許多畫面幾乎是糊在一塊)，他們依然堅持從第一個故事Hyperclan開始就推出各種 格局龐大的事件，他筆下的正義聯盟不只得對抗意圖征服地球的白火星人，對上Lex Luthor的不義兄弟會，進入夢境世界，還得穿越時空回到過去阻止Darkseid統治地球的未 來發生......雖然Morrsion的筆觸無論如何都稱不上細膩，想像力四處暴走的JLA依然是 一次相當愉快的閱讀經驗。 https://goo.gl/aYX5pv Morrison筆下的正義聯盟宛如天上諸神，以絕對的格差遂行賞罰與護佑凡人。 自另一個角度來說，Morrison的JLA的一大特徵是作者對超級英雄與神話的相似性的癡迷 。Morrison不只引進希臘神話中的天上諸神比擬正義聯盟的諸成員(Superman/Zeus、 Wonder Woman/Hera、Batman/Hades、Flash/Hemes、Green Lantern/Apollo、 Aquaman/Poseidon......)，也將Jack Kirby創造的新神(New Gods)給引入了故事中；結 合前面說過的種種規模空前的大危機，你也就有了一個氣勢宏大的現代神話；在這個連載 中，角色典型取代角色研究，超級英雄與俗世有著絕對的距離，凡人通常無力面對浩淼無 垠、蘊藏無窮秘密的宇宙中的任何危險，只能等待無敵的英雄神人四方征戰，討滅奸惡。 這樣一個氣勢恢弘的神話故事就是Snyder跟Terrio腦中正在想著的事情嗎？我們已經看到 了Terrio在蝙蝠俠對超人的劇本中不斷藉著Lex Luthor的台詞將超人與宙斯進行類比；還 有，電影中Darkseid即將到來的暗示，以及日前釋出的Lex Luthor與Steppen Wolf交涉的 畫面(註解5)，或者Snyder在後續的訪談說到了Darkseid可能正在宇宙某處尋找反生命方 程式(註解6)......我不清楚Snyder跟Terrio實際上在打什麼算盤，但種種跡象都說明了 ，他們似乎有意將DC的電影世界帶往這個方向。 所以，我期待正義聯盟嗎？我難過地看著Jimmy Olsen的屍體(註解7)，然後想到自己是那 麼喜歡Morrison的JLA，一股怪異的念頭湧上來，而我也說不清那是什麼。 撰文:桑妮 註解: 1.請參考Superman/Batman: Public Enemies (2003) 。在Jeph Loeb的連載中，蝙蝠俠與 超人的內心獨白以不同顏色的對話框被交錯鋪在每一頁上，讀者可以很清楚的看到角色的 心理變化，以及蝙蝠俠和超人對彼此的看法。 2.這部分請參考http://goo.gl/Ilr4p6。 3.1938年也正是Action Comic第一期發售，超人首度登場的年份。 4.請參考 http://goo.gl/SNUsR0 與http://goo.gl/uwTU0o ，老實說後面那個評語尤其 讓人難過，因為Kevin Smith可是DC的大粉絲，他甚至還在DCEU的公開節目中擔任主持人 。 5.請參考這段日前釋出的刪減影片https://goo.gl/uUv2J9 6.請參考這篇訪談：http://goo.gl/KlmvZS。在底下的語音訪談16分左右的地方可以聽到 這段話。 7.有關Snyder承認Jimmy Olsen的死的新聞，請參考http://goo.gl/OO2Zah Reference: JLA#1~JLA#41 (1997~2000) by Grant Morrison Superman/Batman: Public Enemies (2003) by Jeph Loeb The Dark Knight Returns (1986) by Frank Miller The Death of Superman (1992) by Dan Jurgens, Roger Stern, Louise Simonson, Jerry Ordway, and Karl Kesel http://www.hollywoodreporter.com/news/batman-superman-chris-terrio-write-666735 http://blogs.wsj.com/speakeasy/2016/03/11/inside-chris-terrios-vision-for-batm an-superman-and-justice-league/ http://www.comicbookmovie.com/batman_vs_superman/zack-snyder-confirms-that-jim my-olsen-is-in-batman-v-superman-a132611 http://www.gq-magazine.co.uk/article/batman-v-superman-review http://www.cosmicbooknews.com/content/kevin-smith-wasnt-big-fan-batman-vs-supe rman http://www.empireonline.com/movies/batman-v-superman-dawn-justice/batman-v-sup erman-zack-snyder-empire-podcast/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.8.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1460242969.A.99D.html
推 mysmalllamb: 真慶幸我一本漫畫都沒看過 :D 04/10 07:38
推 ppf45: 推好論文 04/10 07:39
推 losingdog: 認真 推。 04/10 07:44
推 mindsteam: 我其實沒看BvS(主因:Zack Snyder), 但是我覺得這樣的剖 04/10 07:50
→ mindsteam: 析文必須推,因為似乎越來越少人願意這樣寫電影心得了。 04/10 07:50
推 p2816007: 分析比較得好詳細，同意樓上說的！ 04/10 07:51
推 kenick: 推 04/10 08:25
→ hellodio: 推 04/10 08:30
推 hellodio: 沒推到，補推 04/10 08:35
推 qn123456: 辛苦了，這篇真的超猛XD 04/10 08:38
推 c6587924: 推 04/10 08:42
推 gwcatgwcat: 推 04/10 08:43
※ 編輯: sunny1991225 (61.228.8.68), 04/10/2016 08:45:26
推 CMPunk: 推XD 04/10 08:55
推 DarkerWu: 我的天啊 這篇看得超感動 完全就是我的感覺啊啊啊啊啊 04/10 09:00
→ DarkerWu: 不枉我發了那麼多篇恨鐵不成鋼的氣文 超惋惜 04/10 09:00
推 babylina: 桑妮推推~~ 04/10 09:05
推 fishthehuman: 超蝙殺人這點我也不太開心 不知之後蝙會否回歸不殺 04/10 09:09
→ fishthehuman: 路線 我想與其讓吉米便當 還不如從頭到尾不出場? 04/10 09:09
→ fishthehuman: 邏輯漏洞部分 爬了許多文後心中還存有質疑的部分已 04/10 09:09
→ fishthehuman: 剩很少了 我以為超人犧牲那還是為世人犧牲的心更大? 04/10 09:09
→ fishthehuman: 身為蝙粉 半調子dc粉 bvs還是能給出普好雷 不過我 04/10 09:13
→ fishthehuman: 仍希望換導演 雖然正聯應該不會這麼多線? 04/10 09:13
→ fishthehuman: 他說了這是我的世界 也說了妳是我的世界 在為了世人 04/10 09:31
→ fishthehuman: 赴死前跟愛人用情話道別應該不衝突? 04/10 09:31
推 Rainbow5566: 我想如果''能夠''不把其他部電影漫畫的超人 蝙蝠俠 04/10 09:34
→ Rainbow5566: 拿來對比 或許就沒有那麼強烈的違和感 當然整個電影 04/10 09:35
→ Rainbow5566: 述說的還是很有問題 資方沒有影響我不太相信 04/10 09:36
推 egg781: 蝙蝠俠明明再怎麼危急都能編成不用槍就解除危機 04/10 09:41
推 alwaysstrong: 推 04/10 09:45
→ Rainbow5566: 更早的蝙蝠俠似乎沒有強調不殺 只能說現在諾蘭三部曲 04/10 09:46
→ Rainbow5566: 刻劃的很深 04/10 09:47
推 newgunden: 這個阿蝙因為羅賓掛掉所以把小丑也掛了 04/10 09:48
→ newgunden: 所以雷克斯只好當小丑了 04/10 09:48
→ newgunden: 話說宙斯不是 俠閃 嗎? 04/10 09:50
推 egg781: 漫畫裡也沒在殺吧,甚至參考的動畫黑暗騎士歸來是被逼到 04/10 09:51
→ egg781: 極限才下殺手 04/10 09:51
→ egg781: 達米安打擊犯罪時下手太重還被蝙蝠俠訓斥 04/10 09:53
推 newgunden: 我只是在酸雷克斯的表現而已.... 04/10 09:55
推 egg781: 我是在回5566 04/10 09:57
推 badkidXD: 鋼鐵英雄就難看 對BVS完全沒有想看的念頭 04/10 10:01
→ badkidXD: 最後比接下來的X戰警還是美隊三票房爛我也不意外 04/10 10:03
推 newgunden: 鋼鐵至少有後面七龍珠等級的戰鬥撐著 BVS靠黛安娜撐著 04/10 10:05
推 uinea: 推 好長的論文呀 04/10 10:16
推 az28: 8億保衛戰了證明就是難看 沒有神力女超人這個亮點簡直黑歷史 04/10 10:28
→ az28: 2大神主牌的內容完全慘 只有畫面能看 04/10 10:29
推 lrk952: 推 04/10 10:33
推 peterhuo: 迷迷鬼隱了，噁心 04/10 10:44
推 xxx60709: 蝙蝠俠用不用槍殺不殺不是重點 04/10 10:45
→ xxx60709: 而是他表現得像是個無知又恐懼的被害妄想患者很糟 04/10 10:46
→ xxx60709: 沒有確切有理的信念 04/10 10:47
推 t810312: 終於寫完了後 04/10 10:51
推 ryanworld: 不愧是sunny大大 論文等級的感想文 04/10 10:56
推 tenniset: 推用心,雖然我沒看完.我不是漫畫迷,但純粹就電影來看, 04/10 10:57
→ tenniset: 我只能欣賞特效,並把它當作超長的預告片. 04/10 10:58
推 hellodio: 殺不殺不是重點，而是BvS的阿蝙殺與不殺的標準很奇怪， 04/10 11:05
→ hellodio: 販運人口的人渣不殺、製造釋放毀滅日策劃國會爆炸造成上 04/10 11:05
→ hellodio: 百人死亡的雷克斯不殺，反而僅僅為了搶氪石，就一路狂殺 04/10 11:05
→ hellodio: 護送保全人員，這什麼鬼標準.... 04/10 11:05
推 teramars: 這篇分析得好深入~ 缺點真的不少 04/10 11:05
推 belleaya: 推 04/10 11:13
推 KingKingCold: 大推這篇，把我想講的全部都講了，又多了更多我沒想 04/10 11:15
推 n0029480300: 推 好深入的分析文 04/10 11:15
→ KingKingCold: 到的，非常好的一篇評論，BvS真的是不爭氣 04/10 11:16
推 nosweating: 推分析 04/10 11:17
推 ron761230: 推，論文等級 04/10 11:18
推 KingKingCold: 無論你多愛這部電影，都無法忽視這部電影的諸多缺點 04/10 11:18
→ ron761230: 蝙蝠俠川普化XD 04/10 11:19
推 julians: 推桑尼分析。看完這電影，其實我覺得這兩人應該去看分析 04/10 11:20
推 KingKingCold: BvS只算是提供了WW電影的穩固基礎，對於JL的基礎而 04/10 11:21
→ KingKingCold: 言，BvS算是失敗的，另外推一下川普化XDDD 04/10 11:21
→ julians: 師，先解決心理問題 04/10 11:22
推 pptbleu: DC系的?? 厲害 04/10 11:32
推 t13thbc: 蝙蝠俠克拉克路瑟這三個人物設定最爛 剛好三個都主角 04/10 11:33
推 teramars: BVS裡面真的放太多東西了，讓人一頭霧水 04/10 11:39
推 z911: 推 04/10 11:42
推 eva00ave: 沒多少電影是需要寫論文來分析的更不論是超級英雄電影 04/10 11:42
→ eva00ave: 不論人們喜不喜歡 我們都已經被這一部電影給影響了 04/10 11:42
→ eva00ave: 不論是對傳統英雄映象的沖擊 04/10 11:43
→ eva00ave: 還是電影敘事方式的構成 04/10 11:43
→ eva00ave: 這部電影都讓人開始思考我們究竟期望看到什麼 04/10 11:43
→ eva00ave: 及從來沒想過的視角來檢視b和s這兩個超級英雄的看法 04/10 11:43
推 octopus4406: 專業推 04/10 11:46
推 t13thbc: 桑妮大必推 04/10 11:50
→ m19871006: 一開始我就在想這部會不會讓Jimmy Olsen登場 04/10 11:53
→ m19871006: 結果看到結束還是沒有 沒想到片尾名單有他老兄的名字 04/10 11:53
→ m19871006: 然後才回過頭來拼命想 到底他是出現在哪 該不會是開頭 04/10 11:54
→ m19871006: 衰鬼CIA吧......結果還真的是耶 04/10 11:54
推 aCCQ: eva大會有分析是因為這是"蝙蝠俠超人"如果不是那這部甚麼都 04/10 11:54
→ aCCQ: 不是 04/10 11:55
→ aCCQ: 說甚麼我們都被這一部電影影響? 單純是大家覺得好素材被拍 04/10 11:55
→ aCCQ: 爛之後有的感嘆 04/10 11:56
推 wumuray: 這個評論 等級不同啊.... 04/10 12:05
推 EVA96: 推推 04/10 12:07
推 Ofnir: 能被分析成論文是因為dc而不是這部電影本身 04/10 12:07
推 KingKingCold: 能被分析成論文是因為bs是兩大美國主流文化的icons 04/10 12:09
→ eva00ave: 我是認為如果只是被拍爛的話那也只會像f4一樣沒人想談 04/10 12:09
→ eva00ave: 因為版上不只一個人把心得寫成論文了 04/10 12:10
→ KingKingCold: 以他們為主的創作作品，廣度深度跟影響力都是足以被 04/10 12:10
→ eva00ave: 上一個是寫成影像分析的那位大大 04/10 12:10
→ eva00ave: 而國外的影評的話就是解釋瑪莎看法的那位 04/10 12:10
→ eva00ave: 而一向不評論的hishe也憋不住想說啥 04/10 12:10
→ KingKingCold: 分析跟深入探討的 04/10 12:10
→ eva00ave: 而桑妮大從過去的BS的影響 04/10 12:10
→ eva00ave: 從漫畫 到導演 一個一個的提出來評論 04/10 12:10
→ eva00ave: 這些更是表示了喜歡的人和不喜歡的人都因為這部BVS而想 04/10 12:10
→ eva00ave: 表達內心的看法 04/10 12:10
→ eva00ave: 在守護者之後很少有這種事了 04/10 12:10
推 jim721202: 推 04/10 12:10
→ KingKingCold: 如果不是因這美國兩大國民英雄，會被探討的機率不高 04/10 12:11
推 mashmabo: 專業影評好文,比某個寫了六十幾點寫了一堆的好多了 04/10 12:14
推 FW190: 推這篇 04/10 12:15
→ eva00ave: 我知道b s對於美國是這樣的啦 04/10 12:15
→ eva00ave: 我想說會變成論文分析的話 04/10 12:15
→ eva00ave: 那代表有人因為這部電影的不論好壞都想說些啥 04/10 12:15
→ eva00ave: 影像分析不分段寫很容易搞混好嗎←_← 04/10 12:18
推 CaTkinGG: 推 專業影評給低分決不是單純討厭導演或期待落空的反噬 04/10 12:20
推 flylibra: 推專業好文!! BvS真的是令人恨鐵不成鋼QAQ 04/10 12:22
推 aking306: 推 很棒的分析 04/10 12:25
推 lightalen: 少了人性成神的超人，正義聯盟到底訴求會是什麼？ 04/10 12:26
推 shengchiu303: 本來想噓 看完言之有物 推 04/10 12:26
推 KingKingCold: 這片真的沒有給予一致、深刻且有力的母題 04/10 12:28
→ KingKingCold: 討論的子題很多很繁雜，卻沒有一個真正清晰又強烈的 04/10 12:29
→ KingKingCold: 核心 04/10 12:29
→ owenkuo: 推，同感 04/10 12:34
推 lucas01: 04/10 12:35
→ owenkuo: 原po講到一句重點了 袋子中給人選一個 結果卻通通都要 04/10 12:36
推 owenkuo: +1 04/10 12:45
推 lancelotsama: 推用心分析，電影版需要這樣的好文! 04/10 12:47
推 kenick: 剛又重看一邊桑尼大的這篇文 寫得超好 感謝分享 04/10 12:48
噓 wumuray: 等等 怎麼沒有人嘘你要帶腦看 04/10 12:49
推 AALLSS: 推 04/10 12:49
推 KingKingCold: 因為他們發現有帶腦看也會給負評了 04/10 12:50
推 DarkerWu: 沒錯 他們終於發現了 唉 04/10 12:50
推 kenick: 樓上 他們有發現嗎 樓下開放反駁wwwww 04/10 12:52
→ eva00ave: 為啥好好一個評論中下面的推文要去戰版友 04/10 12:53
推 EVA96: 呵呵 這麼有深度的文底下也有人要引戰 真的沒救了 04/10 12:53
→ EVA96: 哪些人是真的對這部電影抱很高的期望 哪些人只是吃飽太閒 04/10 12:54
→ EVA96: 很明顯了吧 04/10 12:54
推 wumuray: 樓上何苦自介 04/10 12:57
推 lovelove5566: 推！真的有深度的評論！ 04/10 12:59
推 aCCQ: 樓樓上感謝你示範了吃飽太閒 04/10 12:59
→ aCCQ: 是指EVA96 04/10 12:59
→ eva00ave: 先開戰的又不是96大 04/10 13:03
推 lost0816: 鳥的 你寫論文喔 04/10 13:04
推 r453b8g: 大推用心分析 導演跟編劇真的是罪人啊! 04/10 13:05
推 wumuray: 你大概沒有跟到最近一連串的bvs文章 底下推文裡他多會引 04/10 13:05
→ wumuray: 戰啊 04/10 13:05
→ eva00ave: 就算他在其他文中和他人開戰 04/10 13:09
→ eva00ave: 這也不是在一篇好文中戰別人的好理由阿 04/10 13:09
→ eva00ave: 除非他先來戰的 04/10 13:10
推 s2657507: 引戰的永遠都是同一群人 ㄎㄎ EVA96早就推這篇文了 04/10 13:10
推 NANJO1569: 謝謝桑尼大的分享，希望7月份未刪剪版出來後，你若看過 04/10 13:10
→ NANJO1569: 能再度跟版友們分享你的分析和觀後感。 04/10 13:11
→ s2657507: 還有人只是等別人先開個頭在貼上去附和的 想引戰還這麼 04/10 13:12
→ s2657507: 孬 04/10 13:12
推 Loverukawa: 推分析 不過我跟上面的fishthehuman大一樣的看法 04/10 13:14
→ Loverukawa: 超人犧牲自己的初衷，跟他赴死前講的話，沒有衝突吧? 04/10 13:16
→ Loverukawa: 正因為把小愛提升到大愛，他才想保護整個世界不是? 04/10 13:17
推 Loverukawa: 雖然不斷被人類打擊，但最終仍是身為人類的母親和女友 04/10 13:19
推 blackcat1129: 這可是超人跟蝙蝠俠 而不是路邊哪個廉價無名路人欸 04/10 13:19
推 magneto5566: 這篇應該打很久 04/10 13:20
→ Loverukawa: 給了他繼續往拯救世界的這條路走下去的勇氣和信心! 04/10 13:20
→ blackcat1129: 不是人們被這電影影響 而是蝙蝠俠與超人長期影響人 04/10 13:21
→ blackcat1129: 這電影只是把被影響的人們給徹底炸出來了 04/10 13:21
推 wumuray: 没人戰他 是他自己出來對號入坐 04/10 13:22
推 t13thbc: 我認真說 帶腦子你會覺得爛更大 04/10 13:25
→ eva00ave: 他入不入座是一回事 04/10 13:26
→ eva00ave: 灑下魚餌的也是一回事 04/10 13:26
→ eva00ave: 就事論事 04/10 13:26
推 NANJO1569: 結果全篇目前為止只有一個人噓，噓的內容又帶歪討論... 04/10 13:26
推 kenick: 有個人不也是看到某人跳出來才出現在這篇的 真是好笑 04/10 13:27
→ t13thbc: 還有就是台詞當超人說露意絲就是我的世界 為什麼要翻成 04/10 13:27
→ t13thbc: 我的全部 前面都說世界只有露意絲那一句替換成全部 很糟 04/10 13:27
→ s2657507: 笑了 這種程度的低級引戰也只想得出對號入座這種說法了 04/10 13:30
推 wumuray: 嘘的是我 其實我是要用推的說...俺眼拙了 對此文作者深感 04/10 13:30
→ wumuray: 歉意 但其實我比某人早推 04/10 13:30
推 Loverukawa: 超人對Lois說的只是臨死前的情話，不需過度解讀吧? 04/10 13:31
推 o0991758566: 超長的 好猛 分析得不錯R 04/10 13:34
推 glayteru00: 推認真文！ 04/10 13:35
→ eva00ave: ( ′▽` )ﾉ正因為不是路邊的路人 04/10 13:37
→ eva00ave: 這電影表現的一切也更容易使人 04/10 13:37
→ eva00ave: 想要跑出來表達不論好壞 04/10 13:37
→ eva00ave: 這樣很不錯不是嗎 04/10 13:37
→ eva00ave: 人們討論英雄電影不在只是戰強度而是對於所有面向的探討 04/10 13:37
→ eva00ave: 從心理層面 電影表達的層面 04/10 13:37
→ eva00ave: 從原作的層面 從導演的手法 04/10 13:37
→ eva00ave: 從每個不同階段接觸超人的人 04/10 13:37
→ eva00ave: 都回有不同的看法 04/10 13:37
→ eva00ave: 這樣不就使movie版的文章活絡了起來嗎 04/10 13:37
→ eva00ave: 不論你或他對於電影的看法 04/10 13:37
→ eva00ave: 這都使我們對於這部電影有著更深入的分析 不論好壞都刺 04/10 13:37
→ eva00ave: 激著各位對這電影表達自己的看法 04/10 13:38
推 KingKingCold: t13thbc: 我認真說 帶腦子你會覺得爛更大 04/10 13:39
→ eva00ave: 這才是討論不是嗎 04/10 13:39
→ KingKingCold: XD 04/10 13:39
推 JACK19920102: 這篇言之有物 跟一堆為黑而黑的廢文有如雲泥之別XD 04/10 13:43
推 tot9221: BVS如果不是因為超人跟阿蝙的地位，根本沒人想鳥他... 04/10 13:44
推 gwcatgwcat: 如果不是掛bvs的名字，我應該不會進戲院（一年只看個 04/10 13:46
→ tot9221: 某些方面來說，拿了一堆好牌卻可以打成這樣也算成就了 04/10 13:46
推 s2751138: 推認真 04/10 13:46
→ gwcatgwcat: 位數的片）所以要說是電影本身還是超蝙引起討論，我選 04/10 13:46
→ gwcatgwcat: 超蝙 04/10 13:47
推 s2657507: eva大你太理想化了 現實就是很多人只想引戰 激怒對方而 04/10 13:47
推 windmars: 蝙蝠俠川普化XDDD 真是說進心坎裡 04/10 13:47
→ s2657507: 已 zzzz 04/10 13:47
推 KingKingCold: 我也覺得如果不是因為超人跟阿蝙的地位，根本沒人想 04/10 13:48
→ KingKingCold: 熱烈討論 04/10 13:48
→ KingKingCold: 這兩個是這個世界的主流文化大國美利堅合眾國的兩大 04/10 13:49
→ KingKingCold: 文化傳播圖標 04/10 13:50
→ eva00ave: 的確是很理想 但當我看到兩篇看法不同的論文時 04/10 13:52
→ eva00ave: 我就想說太理想化也沒啥不好的 04/10 13:53
→ eva00ave: 也正是因為這兩篇文章 04/10 13:53
→ eva00ave: 我才會那麼說 04/10 13:53
推 tot9221: 那種理想太無聊也沒意義，我想看深入分析文也會想看一般 04/10 13:57
→ tot9221: 人純粹直白的感想阿 04/10 13:58
→ tot9221: 更別提強推理想更讓人感冒 04/10 13:59
→ eva00ave: 我說理想不是單純的分析啦 04/10 14:03
→ eva00ave: 我說理想是大家會互相的好好討論不會因為別人正評還是負 04/10 14:03
→ eva00ave: 評去亂批評他人 04/10 14:03
推 a9321869: 懂為什麼K.Smith會把蝙蝠俠形容為川普，但墨西哥人不會 04/10 14:08
→ a9321869: 非飛天和眼睛噴出雷色光啊XDDD 04/10 14:08
推 jean0914: 推 04/10 14:11
推 lrk952: 請問下看法不同的兩篇論文是哪兩篇，想拜讀一下。 04/10 14:13
推 SINW: 我看過最棒的負雷文 電影版的清流 04/10 14:15
推 panda1031: 王王冷怎不先去回上次EVA大發的文章啊 04/10 14:18
→ xmann: 推文笑死人，白癡才扯文化，sw遠超過這些漫宅，怎不見多熱 04/10 14:24
→ xmann: 樓上還在提，不要理牠們就好 04/10 14:25
→ fox0731: 王王冷就是標準在後面偷偷噓的 04/10 14:28
推 eva00ave: 就這篇 和上一篇分析影像的那篇 04/10 14:28
→ eva00ave: 就是本版中第一個跑出來的論文那篇 04/10 14:28
→ eva00ave: 剛好一好一負 04/10 14:29
推 EVA96: 我已經懶得理某些人了 多讀這篇文章一次還比較有意義 呵 04/10 14:30
→ EVA96: 夏蟲不可語冰 裝睡的人叫不醒就是這樣吧 04/10 14:30
推 KingKingCold: 哪篇文啊?? 04/10 14:31
推 hide0325: 有些人真奇怪 覺得好看是別人的感覺 就喜歡嘴別人無腦 04/10 14:31
→ hide0325: 嘴別人迷迷 04/10 14:31
→ KingKingCold: 喔喔喔，我看到了，原來他後來有發文啊 04/10 14:31
→ KingKingCold: 我有空來好好回一篇，不過最近我幾乎都沒時間好好發 04/10 14:32
→ KingKingCold: 文了，頂多推文，推文比發文容易多了，這個禮拜我超 04/10 14:33
→ KingKingCold: 忙 04/10 14:33
推 EVA96: 忙著引戰跟抹屎真辛苦。 04/10 14:33
→ KingKingCold: 工作忙啦，其實下禮拜也不輕鬆@@ 04/10 14:34
→ KingKingCold: 我會盡量找時間來好好看你那篇的 04/10 14:34
→ KingKingCold: 寫得好我會認同，我不以為然的地方我也會反駁 04/10 14:35
推 BorisDiaw3: 過氣作狂刷存在感... 04/10 14:37
推 EVA96: 良性的討論當然OK啊 但如果只是充滿主觀的理念宣揚 04/10 14:37
→ EVA96: 那就省省大家的時間吧QQ 04/10 14:37
推 KingKingCold: hide0325你是在指我嗎?我那句是在諷刺那些聲稱給BvS 04/10 14:37
→ KingKingCold: 負雷的人都是沒帶腦看電影的人，並不是說喜歡這片的 04/10 14:38
→ KingKingCold: 的人都是粉粉或無腦喔，你搞錯了^^ 04/10 14:38
→ hide0325: 我不是指你 是有些就推一句腦迷的 04/10 14:38
推 scaredreal: 其實BvS也不是太糟啦！只是大部份人覺得很糟而已XD 04/10 14:39
推 YamagiN: 推 好大一篇 04/10 14:44
→ YamagiN: 你可以喜歡 但別把不喜歡打成 "看不懂 不了解DC"之類的 04/10 14:44
→ YamagiN: 明明很多很了解DC作品的看了這片也是整個怒氣攻心 04/10 14:45
推 h2901911: 不錯喔 04/10 14:46
推 xunter123: 認真推，前半段真的太出戲了說 04/10 14:46
推 proprome: 先不論BVS拍得有多爛 Snyder打造的超人個性根本沒有大愛 04/10 14:49
→ proprome: 這點真的讓人懷疑 Snyder真的有理解超人這角色的根嗎 04/10 14:51
→ owenkuo: Snyder:我這叫創新料理，你們這些死守傳統的御龍廚不懂的 04/10 14:51
推 comparable: 這篇沒有“把不喜歡說成看不懂 不了解DC”粉，倒是出 04/10 14:52
→ comparable: 現“發現帶腦看也會給負評”的悲憤宅，幫QQ 04/10 14:52
推 alljerry04: Sunny 好文推 04/10 14:56
推 neos042: 推 04/10 14:56
推 newsnp: 推好文 04/10 14:58
推 Joey452: 為什麼這篇負雷文會有一種查克史奈德的敘事風格 04/10 15:02
推 rrayrray: 朝聖 04/10 15:03
推 bull860214: 我看不完 04/10 15:05
推 panda1031: 這篇明明就一個噓開頭的 誰引戰很清楚吧 而誰先吃餌的 04/10 15:06
推 kellykelly: 在電影院看CIA偽記者被殺就只是在想 幹麻殺帥哥XD 04/10 15:07
推 Rainbow5566: 不管喜不喜歡都是個人意見阿 哪有什麼對錯 不過用言 04/10 15:07
→ kellykelly: 回家看文章發現是那是Jimmy.....整個囧 04/10 15:07
→ Rainbow5566: 語去攻擊對方就太無聊了 04/10 15:08
→ kellykelly: 這系列的克拉克肯特記者生活沒有啥戲份好可惜 04/10 15:09
推 t13thbc: 就是克拉克沒啥戲份才可惜阿 現在克拉克被判死了 冏 04/10 15:10
推 vvvvaaaa: 講真的，如果BVS跑去玩漫威那套一條龍劇情加一堆搞笑 04/10 15:11
→ vvvvaaaa: 真的會比較好嗎? 或許會比較親民，但就是個沒辦法被人記 04/10 15:12
→ t13thbc: 但目前看票房 真的算失敗 04/10 15:12
推 InMontauk: 愛之深責之切 04/10 15:12
→ vvvvaaaa: 住的平庸之作。況且BVS也破了七億票房，算得上成功 04/10 15:13
→ vvvvaaaa: 當然沒辦法跟復仇者15億比，復仇者靠著一堆前導作撐起來 04/10 15:14
推 kytyan: 超級同意推 04/10 15:15
推 Joey452: 原PO一開始就在為導演和編劇貼上各種標籤，在原PO自行定 04/10 15:15
→ Joey452: 義的前提下，後面如何論述都是True啊 04/10 15:15
推 mooncakejay: 從來沒人要BVS拍成漫威 04/10 15:16
推 proprome: 拍得爛就是爛 跟學不學漫威無關 諾蘭也不是走漫威那套 04/10 15:17
推 trokymmr: 說成功也是啦 不像漫威鋪那麼久 票房就可以高成這樣.. 04/10 15:17
推 vvvvaaaa: 一直說BVS爛，可是票房好像不是如此.. 04/10 15:18
→ mooncakejay: 票房高=不爛/好作品??? 04/10 15:19
→ trokymmr: 只是漫威就說敘事上沒什麼不好 就好好拍個電影 04/10 15:19
→ vvvvaaaa: 鋼鐵人1賣5億 鋼鐵人2賣6億 難道這兩部賣輸BVS所以更爛? 04/10 15:19
→ proprome: 87 變形金剛票房也很好 04/10 15:19
→ trokymmr: 一步步自己老老實實建立起來的帝國 04/10 15:20
→ vvvvaaaa: 樓上討論歸討論人身攻擊就不用了 04/10 15:20
→ vvvvaaaa: 電影爛不爛本來就很主觀，主觀不準那我們就看客觀數據 04/10 15:21
→ HeculePoirot: 從客觀數據來看，那就是行銷非常成功 04/10 15:22
推 ATM104: 鋼1和鋼二的票房對比票房跟成本都算很成功 04/10 15:22
→ HeculePoirot: 可是電影的內容無法迎合大眾阿 04/10 15:22
→ ATM104: BVS的成本問題就是除了片本身的2.5億成本,目前最少已知1.5 04/10 15:23
推 Rainbow5566: 其實現在就三派 1.還不錯 但有進步空間 2.很爛 04/10 15:23
推 xxx60709: B/S兩大品牌聯合出手結果要跟鋼鐵人比不就呵呵 04/10 15:23
→ Rainbow5566: 3. 不夠好=爛 04/10 15:23
→ ATM104: 億的成本,代表這片粗估沒有8億很難說賺錢,而且一開始推估 04/10 15:23
→ HeculePoirot: 從原本狂勝玩命關頭七，到現在可能要有點運氣才能 04/10 15:24
→ HeculePoirot: 贏過美國玩命關頭七的票房 04/10 15:24
→ ATM104: 這片是10億以上等級,不過目前各家票房推估都放棄10億了 04/10 15:24
→ proprome: 不要再拿票房來說嘴了 幼稚園程度的理由 污辱這篇文章 04/10 15:25
→ HeculePoirot: 而且是全球的第二週票房都爆炸，不是單一地區而已 04/10 15:26
→ linkcat: END 04/10 15:26
→ HeculePoirot: 呃，市場的趨勢是有那麼不能提嗎XD 04/10 15:27
→ HeculePoirot: 更何況票房是結果，不是理由阿 04/10 15:29
推 t13thbc: 台灣這週末票根本不用訂 現場買都有票 04/10 15:30
→ lrk952: 但這片的票房不是遠遠不及預期嗎?拿票房來說嘴蠻微妙的 04/10 15:31
推 askacis: 這片票房就真的不如預期 04/10 15:41
推 holyseraph: BVS的票房不只是不如預期 甚至可說是讓華納大失所望 04/10 15:42
→ holyseraph: 我猜華納原本預定目標是復1的15億 就算衝不到15億 04/10 15:43
→ holyseraph: 起碼也要有復2的14億 如果連14億都沒有 04/10 15:43
推 askacis: TDK,TDKR都十億以上，何況這片還有超人跟ww加持結果沒有 04/10 15:44
→ holyseraph: 至少也要有鋼3的全球12億 結果現在不只10億無望 04/10 15:44
→ askacis: 十億... 04/10 15:44
→ holyseraph: 甚至還淪落為9億保衛戰 04/10 15:44
推 zkow5566: 三巨頭合體還破不了10億 到底是誰的問題勒 04/10 15:45
→ zkow5566: 還好意思說別人是平庸之作XDD 04/10 15:46
推 egg781: ......BVS被人記住的是好的那一面嗎?= = 04/10 15:50
推 lovelove5566: 票房「下滑」幅度已破2015驚奇四超人紀錄，有沒有8. 04/10 15:51
→ lovelove5566: 5億都是問號了... 04/10 15:51
→ egg781: 你對漫威都沒印象那是你 04/10 15:51
→ lovelove5566: 把彩蛋拍的像正片，然後又有「某些推文」說不用看 04/10 15:53
→ lovelove5566: 懂彩蛋，你就知道問題在哪～ 04/10 15:53
推 egg781: BVS留給我的印象就是悶的部分太長~LEX的設定比較像JOKER 04/10 15:54
→ egg781: ~瑪莎式和解~亂丟氪石戩~露意絲一部電影被救三次 04/10 15:56
→ egg781: 好吧那是雞蛋挑骨頭~瑪莉珍也常被抓,唯一爆幹屌超好看的 04/10 15:56
→ egg781: 就是最終大戰 04/10 15:57
→ owenkuo: 所以在舊三部曲裡看到MJ一直很希望她被幹掉 04/10 15:58
→ owenkuo: 新二部曲換關出來不知道多棒w 04/10 15:58
→ egg781: 樓上XDDDDD,我看完BVS真心希望超人跟新52一樣跟神力女超人 04/10 15:58
推 lovelove5566: 瑪莎那段就是導演有他的意境和含義，但是手法粗糙 04/10 15:58
→ owenkuo: 很多人都說舊三部曲的第3集彼得黑化那邊很難看 04/10 15:59
→ lovelove5566: 不合邏輯！ 04/10 15:59
→ egg781: 交往,起碼不容易崩潰,能把神力女超人打趴的壞蛋並不多 04/10 15:59
→ owenkuo: 我就很愛他在pub帶關衝康MJ那段! 04/10 15:59
推 lovelove5566: 我覺得bvs對未來的dc影業宇宙已有負面效果，內部可 04/10 16:00
→ lovelove5566: 能要檢討或換導演了！ 04/10 16:00
推 t13thbc: 瑪莎真的爛梗 04/10 16:01
→ lovelove5566: 「瑪莎」跟鋼鐵英雄的「養父龍捲風」，都是導演有想 04/10 16:03
→ lovelove5566: 表達的意境卻沒搞好邏輯！ 04/10 16:04
推 holyseraph: 之前不是有風聲在傳 要是BVS賣不到十億 04/10 16:04
→ holyseraph: 正義聯盟就要換導演??結果現在BVS可能連9億都賣不到了 04/10 16:05
推 t13thbc: 養父的死 一直都被說是MoS最大敗筆 04/10 16:05
→ holyseraph: 不過正義聯盟預定在4月11日正式開拍 04/10 16:05
→ holyseraph: 所以想換也來不及了 04/10 16:06
推 lovelove5566: 那個意境大家都懂，但詭異的邏輯擺在眼前，實在很 04/10 16:07
→ lovelove5566: 難叫人忽略。然後護航推文又說那是看片不認真問題， 04/10 16:07
→ lovelove5566: 真的叫人哭笑不得！ 04/10 16:07
推 KingKingCold: 或是說那是不帶腦看片的問題 04/10 16:09
推 kris9910: 推推 04/10 16:11
推 Rainbow5566: 我覺得本來就不可能15億， 超人就像星戰， 喜歡的人 04/10 16:12
→ Rainbow5566: 很愛， 一般人比較無感， 神力女超人更不用提了 04/10 16:12
→ t13thbc: 問題是喜歡的人很多 知道的人更多 結果票房不如預期 根 04/10 16:14
→ t13thbc: 本無言 04/10 16:15
→ JamesHowlett: bvs票房主要應該是受評價影響 不是觀眾取向問題 04/10 16:16
推 Rainbow5566: 一般人其實就想看超人跟蝙蝠俠大戰而已， 拍成這樣 04/10 16:17
推 lpca: 好認真的文章呀 04/10 16:17
→ Rainbow5566: 先不說好不好， 觀眾不吃這套也是意料之中 04/10 16:17
推 TVXFQ: 太神 04/10 16:17
推 trokymmr: 星戰賣20億耶... 04/10 16:17
→ JamesHowlett: 星戰被說粉絲向 但原力覺醒全球也有20億 04/10 16:17
→ Rainbow5566: 我意思是說有人常提三巨頭集合， 其實對票房來講並沒 04/10 16:18
→ Rainbow5566: 有特別特別大的幫助 04/10 16:18
推 gnidnic: 這篇真的厲害,能做到如此研究令人佩服。 04/10 16:18
推 lpca: 我覺得有十億美元的期待 算基本的 再往上標準有點太高 04/10 16:19
推 wumuray: 王王冷你都不理他 他想戰都沒戰場這樣好嗎 04/10 16:20
→ Rainbow5566: 星戰超多人跟風啊， Fb一堆人忽然就變粉絲帶頭盔拿 04/10 16:20
→ Rainbow5566: 光劍 04/10 16:20
推 gwcatgwcat: 我幫鋼一鋼二說一下話，鋼一是八年前的片，鋼二是六年 04/10 16:24
→ gwcatgwcat: 前的片，要比票房要算上通貨膨脹 04/10 16:24
推 lpca: 還有一個重點 BVS在中國大失敗 這也差很多 04/10 16:27
推 peterpan910: 真的厲害 04/10 16:32
推 KEN77929: 推 04/10 16:48
→ gwcatgwcat: 講道中國票房，動物是bvs的兩倍多，總計和昨日單日票 04/10 16:51
→ gwcatgwcat: 房都是，動物累計14.89億，4/9單日1960萬；bvs累計 04/10 16:52
→ gwcatgwcat: 6.03億，4/9單日780萬，以上是人民幣計算 04/10 16:53
→ Akaria: 電影再怎麼說多好，票房還是重點阿，現在從破多少到保多少 04/10 16:55
→ Akaria: ，沒法賺錢，電影公司還是要顧及改成迎合大眾或改變策略 04/10 16:55
→ gwcatgwcat: 然後全球票房，目前bvs約7.4億（美金），動物8.1億美 04/10 16:56
推 lrk952: 動物方城市真厲害啊! 04/10 17:00
推 gwcatgwcat: 迪士尼完全是毛茸茸界的霸主啊 04/10 17:03
→ neos042: 兔寶寶還是不敵米老鼠呀～ 04/10 17:05
推 howdoyou3456: 真是超長 04/10 17:18
推 MinChuan: 推 04/10 17:22
推 blackcat1129: BVS票房無法突破10億還敢說賣的不錯....???? 04/10 17:40
→ blackcat1129: 某樓大概是完全不理解蝙蝠俠跟超人在歐美的地位巴 04/10 17:40
推 amozartea: 看不懂 04/10 18:32
→ wittmann4213: 其實電影好壞各有看法啦，戰到影迷身上就變成戰政黨 04/10 18:42
→ wittmann4213: 支持者一樣沒太大意義，覺得好不好看看完當下就決定 04/10 18:43
→ wittmann4213: 了，不會因為好壞評改變信仰。 04/10 18:44
→ wittmann4213: 換個方向來說，B、S的地位已經是文化符號等級了，超 04/10 18:46
→ wittmann4213: 人也出過核能超人那種爛作，更別提蝙蝠的奶頭俠，這 04/10 18:46
→ wittmann4213: 版本觀眾不買帳，過一陣子總是會有人重拍嗎，沒啥好 04/10 18:47
→ wittmann4213: 擔心的。 04/10 18:47
→ toyamaK52: 歐美地位=亞洲的悟空(龍珠)? 04/10 18:56
推 laberic7766: 神串留名 04/10 19:25
推 hotkick203: DC系? 04/10 19:28
推 ainokodoba: 謝謝分析 04/10 19:39
推 stocktonty: 這篇文其實某些句子也是寫得有點艱澀啊 04/10 19:51
推 djyunjie: 雖然喜歡BVS 但是推這篇 BVS的劇情確對新影迷很不友善 04/10 20:16
推 DevilCool: 把這部的角色設定完全當做平時時空會比較好 04/10 20:30
→ DevilCool: 只憑自己夢境+對嗆兩句就全面開戰定孤枝的老爺真的是.. 04/10 20:30
→ DevilCool: 對老漫迷也是很難接受吧...正義聯盟台柱被這樣搞... 04/10 20:31
推 Joey452: 偉恩大樓倒掉，員工死前還跟杯麵聊天，這些都沒看到? 04/10 21:02
→ egg781: 看了還是覺得北爛阿,質疑別人沒看? 04/10 21:05
推 CAtJason: Joey你還蠻愛質疑別人沒看的耶，不就是因為看了才覺得 04/10 21:16
→ CAtJason: 不完美嗎？ 04/10 21:16
→ cider: 還好我沒有超人跟蝙蝠俠應該要怎樣的束縛 所以看得開心感動 04/10 21:44
噓 EnDPro: 嗆我嗆夠沒，我覺得很好看zz 04/10 22:06
推 chenn: 這部電影就電影本質就是失敗作 評論很中肯的點吃失敗在哪 04/10 22:06
→ chenn: 找個沒看過電影的古代人 看到會動的畫面也會開心感動 04/10 22:09
→ chenn: 爛番茄的影評評價 大體上說明了 這部電影有多麼的糟糕 04/10 22:11
→ eva00ave: 我對本質這兩個字很有意見 04/10 22:19
→ eva00ave: 腳色性格這種東西本來就會因為編劇時代if版本的不同有不 04/10 22:19
→ eva00ave: 同的呈現 04/10 22:19
→ eva00ave: 有看美漫的都知道 04/10 22:19
→ eva00ave: 這部的確缺點不少但是離失敗還很遠但也不能算成功 04/10 22:19
→ eva00ave: 所以才好雷和負雷都有 04/10 22:19
→ eva00ave: 不合期望和他失敗不失敗是兩回事 04/10 22:19
推 KingKingCold: 幫爆 幫爆士 04/10 22:27
推 genka: 雖然還是會繼續進電影院看DC電影 但 我真心說不出BvS這部 04/10 22:41
→ genka: 是好片...= = 04/10 22:41
推 mysmalllamb: 我是很愛這片，但看完這篇可以理解面對失去敬意甚至 04/10 22:47
→ CAtJason: 看續作和評論不衝突，安心的去看吧 04/10 22:47
→ mysmalllamb: 可能帶有惡意的大改編有多惱人。另外要欣賞這片不降 04/10 22:47
→ mysmalllamb: 低點理性標準恐怕不行，很多地方輕鬆點寫意看才能體 04/10 22:48
→ mysmalllamb: 會創作意念（不一定是欣賞），但真把理性的劇情邏輯 04/10 22:49
→ mysmalllamb: 拿來驗證往往不太能自圓其說。 04/10 22:49
推 gm79227922: 看完不覺得差 但的確不是一部好的娛樂片 04/11 01:01
→ gm79227922: zach 在守護者的老毛病又犯了 雖然片尾的戰鬥很棒就是 04/11 01:02
推 chenn: 一部電影的好不好 還要看完漫畫才知道 所以你不懂本質 04/11 02:10
→ chenn: 再說一次 爛番茄的影評會把這部評的這麼爛不是沒有原因 04/11 02:12
→ chenn: DC迷再捧也沒用 人數這麼少 也沒辦法把負評洗成正的 04/11 02:13
推 ohohxiao: 我花了半小時看完這篇 04/11 03:30
推 armageddonwa: 這部片有排進我生命中三大爛片之一，看完毀了我心情 04/11 03:40