[負雷] 超人對蝙蝠俠：正義曙光

[yiao (嶢)]

嗯  我抱了不小的期待租了這片
想說再怎麼樣都比鋼鐵英雄好看吧
看完的心得：確實是比那部好看
只是發現繼續了這種不倫不類的超級英雄電影
要歸在動作片或劇情片都很怪
我決定用一個現實生活眼光去看整個電影

我要說這部有大概二十分鐘我覺得好看
就是雷克斯路瑟弄出氪星怪物開始的那戰鬥戲
還必須先忽略掉他能弄出來這件事
(原來船有告訴他怎麼製作氪星怪物啊  我沒漏看喔)
以及露易絲把氪星礦石戟亂丟的那段

預告片的片段有一半是什麼：蝙蝠俠的夢

1.這是哪一個版本的蝙蝠俠我真的不知道，新版本嗎

不管在哪一個版本當中
蝙蝠俠的故事背景都是
小時候因為被搶劫父母雙亡
他學武術的師傅教他要克服恐懼
他想起最害怕的事：小時候掉到蝙蝠洞
於是面對了之後他選擇讓自己穿上蝙蝠裝
但這一版本的蝙蝠俠給我感覺一直沉溺在失去父母的傷痛跟恐懼裡

2.老闆，我在等你發出逃離的命令

電影開頭的一幕，布魯斯韋恩坐著直升機到現場
然後跟他底下的主管說：傑克，快點帶員工們逃離現場
備直升機，飛到對岸，著陸，打電話都要個幾分鐘吧
話說這棟大樓外面的人都是在逃跑的
傑克你還在等韋恩告訴你們要跑嗎
還是工作有這麼重要讓你們離不開大樓
連外星人的戰艦來了都不知道要跑

3.我看到了都市傳說，先開槍打他再說

兩個警員到一棟舊大樓抓人口販子
正好聽到蝙蝠俠在拷問嫌犯的聲音
跑上去只看到嫌犯，抬頭一看原來有個黑影
按照一般公認電影原則，先喊個不要跑再說
喊完不是先追，是先開槍再說
好吧，我知道有些電影是這樣演
但是之後你同事跑過來的時候
「我看到了傳說中的人」超開心的
你都知道他是蝙蝠俠還開槍打他喔

4.超人，你到底看了多少蝙蝠俠的事情

這部裡面，超人以暴力罪犯的眼光去看蝙蝠俠
資料來源，各媒體？網路評論？報社的資料內容？
你都有超能力可以聽到各種聲音了
連觀察都不觀察就直接把人家定罪
就因為他都是使用暴力在逮捕目標嗎
那在前一部的打鬥裡還有劇情裡你到底破壞多少建築物
還有害死了多少人啊

5.超人，你出現在那邊幹嘛

蝙蝠俠終於發現有人走私氪石的位置
就在漂亮地甩尾繼續追貨車的時候
超人擋在路中央把車給打翻
A.你知道這群人在運送氪石嗎？也許知道
B.你跟這群人這時候有關係嗎？沒有
C.你什麼時候知道布魯斯韋恩是蝙蝠俠的？很早就知道囉
D.你有多少時間可以去找他而且警告他？很多時候
那你出現在這邊擋路幹嘛=＿=

6.沙漠裡的夢

我覺得武裝士兵應該都是腦殘
在殺雜魚的時候拿槍
蝙蝠俠跳出貨車的時候
有槍不發射還要肉搏就算了
槍身也不拿來尻人也算了
怎麼有個武裝士兵衝過去擺POSE定格兩秒鐘給蝙蝠俠打
這個夠腦殘了吧

7.布魯斯你也懂Inception？略懂略懂

沙漠夢醒來之後，竟然是穿越時空的閃電俠出現了
講著支離破碎的訊息，還不知道布魯斯韋恩認不認識你
(雖然知道有在監視，這樣算嗎)
結果又再醒來，原來閃電俠也是一場夢啊

這一點我覺得是電影裡很嚴重的錯誤
閃電俠以穿越時空去通知蝙蝠俠保護路易絲
避免被小丑殺掉造成超人心靈扭曲
但那時已經是蝙蝠俠跟超人共同作戰好幾次
已經熟悉了彼此，電影加這段根本就是硬塞而且不必要

8.蝙蝠俠神一般的沙盤推演

今天我布魯斯韋恩終於取得氪礦
嗯，根據情形我應該是做幾顆子彈還有一支戟吧
我身上有槍，所以子彈要帶在身上
至於這個戟太滑手了，還是插在這個廢大樓的地上吧
然後超人被神一般的力量驅使，將蝙蝠俠打飛，到了這棟大樓
這麼巧蝙蝠俠也用氪礦子彈讓他虛弱丟到了戟的旁邊，超神準

9.我不想聽你講，我就是來收拾你的

超人：我錯了，但這次你要聽我說
蝙蝠俠：(開打)
蝙蝠俠幾時是這麼衝動的角色了!?
連對方要對談機會都不給
小丑的話你有在聽嗎？有
難道超人罪大惡極的程度比小丑高？也許吧=＿=

10.超人的養母

A.世界這麼大，為了路易絲的尖叫我可以從堪薩斯州飛到大都會
  就是聽不到我養母被綁架，難道是傳說中的：如果媽媽跟女友需要救援你選誰
  大家怎麼選我不知道，超人你一定是選女友的
B.瑪莎梗，瞎‧到‧爆(我有去查兩個真的都是叫瑪莎沒錯)
  蝙蝠俠：為什麼你喊這名字
  超人：我老母
  蝙蝠俠：這麼巧我老母也叫瑪莎，那我不刺你了，還幫你救她

11.蝙蝠俠來了，我要在這等他

蝙蝠戰機開過手下旁邊的大樓
也許蝙蝠俠沒偵測到超人養母在這棟大樓
飛了過去，先來一場蝙蝠戰機對戰地面部隊
可是瑞凡，你老闆雷克斯路瑟不是有交待好要撕票嗎
你不趁他們在打的時候先行刑或逃跑，站在這等他幹嘛

12.腦殘記者路易絲

我拿到獨家的證據了
先找佐證資料？太慢了
我直接去找嫌疑最大的國防部問清楚再說

小姐，妳是神經超大條還是腦殘，妳不知道危險嗎

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綜合心得：七拼八湊，支離破碎的一部電影

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→ oskarsson: 不要討論邏輯 千萬不要
→ jason0829: 為什麼不能討論邏輯
→ HornyDrapon: 因為在BvS沒有那種東西可以討論
推 lym0715: 幾乎把之前網路上戰到天荒地老的點都整理出來了
推 electronicyi: 不要想太多
→ eva00ave: 那個阿不管那版老爺都沒有走出來  要說的話也只有諾藍版
→ eva00ave: 算有
→ eva00ave: 11點算亂吐吧  你吧唯一的籌碼幹掉也太
→ eva00ave: 12嗯  完整版是先跑去starlab分析
→ eva00ave: 分析不出才找國防布
推 kawazakiz2: 我在看電影的時候也有想到11，樓下的部下被打慘時
→ kawazakiz2: 最頂樓的壞人直接把超人老媽變成烤肉趕快逃就好啦
→ kawazakiz2: 就算阿蝙神速衝上樓也可以直接把他變成烤肉串
→ yiao: 11要怎麼拍比較合理  蝙蝠戰機先偵測到瑪莎在的位置
→ yiao: 然後用突襲方式讓對方措手不及啊  燈開這麼大盞幹嘛
→ yiao: 11不算亂吐的理由  蝙輻俠先跑去跟地面部隊打  變成一種
→ yiao: 明明有時間撕票或者逃走的狀況  偏偏要留在那邊等
→ yiao: 順便一提  躲在暗處給蝙蝠俠進來時偷襲他也是一種方法
→ yiao: 但劇情就是採用了非常詭異的做法
推 goldust401: Lex交代時間到才撕票 直接殺不就違背命令了
推 kawazakiz2: 人都殺到據點裡了還守規矩，這壞人可以選十大傑出青年
噓 harry3875: 沒看過完整版別來說嘴
推 j31404: 沒看過完整版所以是觀眾的問題?? 爛片就爛片不要再護航
→ yiao: 沒看過完整版別來說嘴  ←  非常可笑的論點
→ yiao: 那有看過的  麻煩解釋一下我提的12點啊  解釋不出嗎
→ yiao: 那你自己知道要怎麼做了吧  樓上某樓說路易絲有去Starlab
→ yiao: 這種說明(不是解釋喔)我就很能接受啊
推 fishthehuman: 我喜歡這片 不過沒看過完整版別來說嘴這說法很不妥
噓 fox0731: 跟風的看多了啦，來亂的
→ yiao: 上一篇負雷的是5/01  跟風這論點一樣非常可笑
推 kenick: 幫補血 看過院線版就不能評論是嗎? BVS粉都這水準?
→ yiao: 我講真的  如果我是DC粉絲看完這電影應該是超生氣的
→ yiao: 把不是時候出現的情節  硬塞在這部電影裡面
→ yiao: 比如我舉的第七點  蝙蝠俠本來就對超人不信任而且要準備
→ yiao: 壓制他了  閃電俠出現的提醒只是讓蝙蝠俠更不信任而已
→ yiao: 蝙蝠俠都還沒跟超人組隊  路易絲的死本來是超人好變壞的原因
→ yiao: 但閃電俠的出現會讓蝙蝠俠這時出現保護路易絲的念頭嗎  不會
→ yiao: 對蝙蝠俠而言  這部的開頭就隱喻了  我本來就覺得你是威脅
→ yiao: 而不是  你有可能在將來成為一個威脅
推 kyouya: 真的很難看
推 t13thbc: DC粉看到這三個角色被扎克這樣搞早崩潰
→ t13thbc: 小丑路瑟 苦瓜臉大超 腦衝阿蝙 超無言
→ yiao: 樓上  神力女超人還好....(可能是因為描述沒另外兩個多)
推 ji3yjo4gj94: 幾乎把所有問題都講出來了，推
推 johnwu: 推一個
推 FK56: 看完整版之後，大概只有12不會吐而已
推 b6543212: 完整版一樣爛
推 KingKingCold: 幫補血，院線版爛成這樣，你是要別人沒加看DLC就不
→ KingKingCold: 能評論是不是?更何況也有不少人說加這導演版DLC也沒
→ KingKingCold: 好多少，缺點一樣存在
推 n0029480300: 這些點的確就是當初去電影院看完的種種疑惑和吐嘈
推 ji3yjo4gj94: 導演版DLC也無法改變瑪莎梗爛爆的事實
→ recycling: 這部我真的蠻喜歡的，也看過閃點，但也同樣對那個閃電
→ recycling: 俠的劇情很不滿
→ yiao: 導演很辛苦了用了總計約五到十分鐘鋪瑪莎梗
推 kawazakiz2: 我完全沒看過漫畫，看到夢境那裡真的會出戲
→ kawazakiz2: 上網才知道那是閃電俠，不然根本不知道那是誰
→ yiao: 據看過的網友說的  夢的內容很多是來自於正義聯盟組好之後
→ yiao: 自從路易絲被小丑殺掉  超人開始變質的劇情
→ kawazakiz2: http://imgur.com/a/ezBPS 我印象中的閃電俠長這樣
→ yiao: 閃電俠有以平民出現過....在布魯斯韋恩的超人類檔案裡
→ yiao: 看到便利商店店員被霸凌  就用光速衝過去
→ yiao: 但是我怎麼覺得  演員不一樣=＿=
→ yiao: 便利商店那個是帥哥唷
→ recycling: 第一點倒是還好，可能我沒看過黑暗騎士所以印象中的中
推 flyego: 真的爛爆了
→ recycling: 年阿蝙就是這種感覺
推 kawazakiz2: 我記得阿蝙看超人類檔案是在夢境後
→ kawazakiz2: 像當年我看鋼鐵人2最後片尾出現索爾鎚子也不知那是啥
→ kawazakiz2: 可是那就是個片尾，無關正片看不懂也無所謂
→ kawazakiz2: 但是超人對蝙蝠俠是正片裡有橋段看不懂啊，很苦惱
→ yiao: 可以查一下各版本演出蝙蝠俠  除了這版之外  全都是他努力
→ recycling: 他應該不是沉溺在父母死亡的傷痛，是看盡世態炎涼的無
→ yiao: 戰勝內心恐懼(父母死亡、蝙蝠等等)才決定穿蝙蝠裝的
→ recycling: 力感吧，應該早就過了那個剛穿上蝙蝠裝的階段了，別忘
→ yiao: 你說看世態炎涼是有的  但這版本給我感覺他走不出父母死亡
推 sola78965321: dc迷很遺憾的告訴你夢境那邊對新手的確會看不懂 另
→ sola78965321: 外推 槽點懶人包
→ recycling: 了電影中蝙蝠俠已經是個歷經滄桑的中年英雄了
→ yiao: 電影橋段排了三次還四次吧  就是為了瑪莎梗!?別鬧了
推 kissa0924307: 被誠實預告和HISHE吐槽的差不多了
→ yiao: 我先當我新手  那DC迷覺得在這部的時間點  放夢境那些橋段
→ yiao: 進來是適當的嗎
→ kawazakiz2: 你把這次的阿蝙想成黑暗騎士後就比較好懂他的心境
→ recycling: 墓穴蝙蝠跟閃電俠的夢境我覺得不適合，沙漠倒是還不錯
推 kissa0924307: 美國DC也看不懂啦
→ yiao: 沙漠接的是  被超人手下抓住  然後超人飛進來  跟蝙蝠俠質問
→ kissa0924307:           迷
→ yiao: 路易絲的事情  蝙蝠俠的夢的「預知」能力超級強啊
→ recycling: 說預知怪怪的吧，就是有可能發生的事這樣想就好啦，那
→ recycling: 段不就是要表示超人有可能失控，順便埋點不義梗滿足粉
→ recycling: 絲，個人還蠻喜歡那段的
→ sola78965321: 夢境那段可有可無是真的  不過當時看到darksied跟fl
→ sola78965321: ash快高潮了 其實可以把flash那段刪掉
→ yiao: 我用括號把預知框起來  為什麼  因為DC的劇情裡有這些事情啊
→ yiao: 要把電影當平行世界嗎  那我覺得超人跟蝙蝠俠都不到味
→ yiao: 剛成為黑暗騎士的阿蝙  早已克服那些恐懼跟傷痛
→ recycling: 電影...本來就是平行世界不是嗎@@?
→ yiao: 這次時間點算黑暗騎士的Ｎ年之後  總不會這時恐懼回家吧
推 t13thbc: 我幫Y大說 如果用平行世界來說 我很不喜歡電影世界的BS
噓 legenddiy: 電影本來就是平行世界啊...
→ t13thbc: 不能用黑暗騎士來看 那是不同作品 這個阿蝙是獨立出來的
→ recycling: 我想阿蝙的懷憂喪志主要來自Jason Todd的事件，當然這
→ recycling: 部分導演鋪陳的不夠清楚，不知道這段的人會出戲也可想
→ recycling: 而知，應該多花點時間鋪陳這段會更好
→ yiao: 你講的點我同意  我在講的是  怎麼把父母死亡傷痛拉進來
推 kawazakiz2: 用開頭大樓垮掉剩下一個變成孤兒的小女孩帶入？
推 flyego: 一下要觀眾自己補脈絡  一下子又要說平行世界zzzzzz
→ yiao: 我沒有很拿黑暗騎士三部來思考(我覺得這三部拍得很好耶)
→ flyego: 就單一電影  最多把鋼鐵英雄拉進來   就是拍得不好啊
→ flyego: (非指原PO)
→ yiao: 就當做是平行世界  怎麼拿DC世界發生的事情來當做衝突的鋪梗
→ yiao: 只是就一般公認蝙蝠俠原則來思考  那就可以思考另一個點
→ yiao: 這部對蝙蝠俠的「個人」鋪陳跟敘述太少  真的無法了解他
→ yiao: 要說用各位觀眾「已知」的  差異性又太大
推 kawazakiz2: 單純來看，超人從大都會戰到高譚，把偉恩大樓毀了
→ yiao: 還有補個第13點  在屋頂畫的Ｓ　有一段水災  大家都在屋頂等
→ yiao: 救援  結果某戶人家屋頂上有畫Ｓ  還畫得超漂亮
→ kawazakiz2: 害他一堆員工GG，又看到小女孩雙親因此喪生而想起以前
→ yiao: 外加框  這是早就是超人信徒  還是臨時畫也能這麼漂亮啊
→ kawazakiz2: 就覺得如果不好好遏止超人，那未來還會有更多災害
→ yiao: 那一段我的解釋  韋恩企業有公司在大都會  這種可解說的
→ kawazakiz2: 所以阿蝙就變成怒漢了，這樣能說得通嗎？
→ kawazakiz2: 有點像他把阿蝙當成高譚的黑道
噓 kimiboy: 這部完全把蝙蝠俠塑造成偏執狂
→ yiao: 這說法可以  但我覺得會變成中間鋪陳衝突原因  加了一堆
→ yiao: 不必要的東西  需要的劇情反而是  蝙蝠俠蒐集超人出現救援
→ yiao: 時  所造成的幫助及傷害  而不是一堆夢造成的恐懼
推 kawazakiz2: 阿幫你補充一點，漫畫裡都說蝙蝠俠諜報技能滿點
→ kawazakiz2: 但是他在入侵路瑟家資料庫卻馬上被抓包
→ kawazakiz2: 而且還用找不到廁所這種萬年爛梗，有夠弱的啦
推 sapii: 第10點覺得不能再同意你更多
→ kawazakiz2: 剛剛我打錯，是「有點像阿蝙把超人當成高譚黑道」才對
→ yiao: 我有第4.點的質疑  就是明明可以查的資訊這麼多  都沒查
→ yiao: 穿梭時空的閃電俠  跟便利商店的閃電俠  好像真的不同演員
→ rz759: 同演員，穿越的比較老有鬍渣
→ yiao: 下巴的角度  便利商店那個比較尖耶
→ yiao: 如果是同個演員  就當我誤會吧(汗)
→ rz759: 便利商店那場戲，有加到幕後花絮，是伊薩米勒沒錯
推 kissa0924307: 別忘了 開拍前 編導各自對漫畫BvS的評語 兩個人根
→ kissa0924307: 本不是很熱衷在這組合對戰上 拍出來會變大鍋炒交差
→ kissa0924307: 了事 還真的不意外
→ rz759: https://youtu.be/laiF_RA9yPg
→ rz759: 6分31秒處
→ yiao: 謝謝樓上  原來是鬍子(汗)
→ yiao: 我有看過動畫版的正義聯盟結成  嗯  蝙蝠俠很早就查出超人
→ yiao: 是克拉克肯特  超人用透視眼時才知道是布魯斯韋恩
→ rz759: 跟7分42處，有穿越的未處理畫面。
→ yiao: 只是韋恩的超人類檔案  怎麼沒有綠到不行的綠光戰警呢
→ yiao: 我有看下去了  他穿Ｔ恤演穿越時空(笑)
→ yiao: 我認真說  如果我是DC的粉絲  我標題會改成超負雷喔
→ rz759: 當初看完院線版說不失望都是騙人的..期待很久，除了配樂畫
→ rz759: 面跟風格外都有點失望。
→ rz759: 3位正聯角色影片我是覺得沒問題，但可以用一般資料夾吧..
→ rz759: 為何是Lex幫他們設計logo
推 nchrist: 所有蝙蝠俠為主的橋段都看得沉悶，超人部分則是有鋼鐵英
→ nchrist: 雄所以能接受。BVS應該先拆蝙蝠俠，先獨立上映，鋪陳。
推 nchrist: 不然浪費班再度演英雄片
推 rz759: 如此可以不用在BvS一片塞這麼多東西..且蝙蝠俠個人電影票
→ rz759: 房完全不用擔心吧。
→ kissa0924307: 我忍了兩小時瞎扯蛋 終於看到兩人對決 8分鐘 沒了
→ kissa0924307: 當下我就想走出戲院回家
→ yiao: 那個LOGO應該是韋恩系統裡的  他寄給女超人的信裡面有提到
→ yiao: 這個才是妳  表示那畫面不是LEX拍的
推 belleaya: 推這篇XDDD
推 zy116pj:  那個影片應該還是盧瑟拍的啦，ss才要去拿回來啊（派對
→ zy116pj: 然後有偉恩icon應該只是蝙有整理過
推 rz759: 還是覺得突然搞出符號有點奇怪..資料夾一個一個點出或許多
→ rz759: 些驚喜感。
→ yiao: 那段不錯(認真)只是為什麼是神力女超人在開影片呢
推 s82015969: DC粉那麼多 也不是每個人都會那麼在意超人蝙蝠俠角色形
→ s82015969: 象改變 比電影版更腦衝的蝙蝠俠也不是沒有 漫畫裡誤會
→ s82015969: 超人殺了他父親 為了報仇而毒打並洗腦羅賓 且和萊克斯
→ s82015969: 合作刺殺超人的蝙蝠俠都有了 我想dc粉頂多不喜歡這個版
→ s82015969: 本的超蝙 但要說崩潰我想電影版的設定還沒這能耐
推 liberaloner: 第5點同感
推 catstupid: dc粉的我看到這片只有憤怒 查克出品 呵呵
推 iamserene: 開檔案夾那段不就是"讓我們進廣告"嗎
推 tknamco: 我昨天也看完,真的有夠爛...
推 edison9311: 我比較想看不義聯盟
推 a33132133: 就爛片啊
推 agus328: 這版蝙蝠俠超神會各種預知夢！你們不懂！
推 mathrew: 還要先看過完整版才能說嘴喔... ZZZzzzZZZZzzzz
→ mathrew: 都花錢看了，剪不好怪我囉?
推 pounil: 不知所謂 害我看了那麼久眼睛都痛了
推 Fantasyhisai: 還有14點，壞人設計滿點，正義聯盟LOGO設計的超好
推 sfhuictk: 只要有神女就夠了!!!
推 Aliensoul: 快召喚DC護航大隊來噓文阿
推 tdkandrh: 回y大，要看之後電影劇情有沒有延續夢境閃電俠的警告，
→ tdkandrh: 才能判斷合不合理，但我承認非DC迷會看不懂那段是真的
→ tdkandrh: 然後之所以要用夢境表示，其實不是代表他真的是夢境，以
→ tdkandrh: 西洋電影及文化的觀點來看，我記得是暗喻那是平行時空
→ tdkandrh: 中正在發生的事情，當然大部分的人不知道這個，會覺得
→ tdkandrh: 莫名，這很正常XD
→ yiao: DC世界裡  小丑把路易絲解決  造成超人改變弄了另一個組織
→ yiao: 閃電俠穿越時空來告訴蝙蝠俠  一方面要他防超人  一方面要他
→ yiao: 阻止這件事的發生  ←你在講的是這些嗎  有些點我挑出來講
→ yiao: 並不是懂或不懂DC的問題  而是身為一部電影的觀眾觀感的問題
→ yiao: 如果今天電影是拍給大眾看了  為什麼要丟這麼多DC迷才知道的
→ yiao: 如果今天是要拍給DC迷看的  那為什麼超人跟蝙蝠俠差異這麼大
→ yiao: 我要舉一個不精準的例子  這就好像一對男女在2016剛交往
→ yiao: 然後女生有穿梭時空跟預知的能力  知道男生在2017會劈腿
→ yiao: 2018年分手又復合  2019年兩人結婚  2020年有了第一個小孩
→ yiao: 然後2021年老公又外遇  2022年又外遇第二個人  終於兩個人受
→ yiao: 不了  女生提說要離婚  於是時空穿梭回來之後  跟男生說
→ yiao: 我會知道未來幾年發生的事  所以現在我們還是分手吧
→ yiao: 重點是  導演到底是要把這兩個角色  建立在觀眾「已知」還是
→ yiao: 「半知」或「未知(重新認識)」上面  我覺得從這三個角度看都
→ yiao: 覺得這部電影真的很奇怪
→ yiao: 怪在哪  有時候要用已知  有時候要半知  有時候要未知
→ yiao: 就莫名其妙地不倫不類
推 cashko: 不覺得要看導演版才能討論，這篇本來就是針對院線版討論
→ yiao: 電影塞了很多不合時點的東西  變成硬塞才能夠一部電影的量
→ yiao: 真的看完整版除了第12點之外  應該都不會有什麼改變
→ flowersuger: 劇情不合理到出戲啊！無法看完整部片是我的問題嗎...