Re: [討論] 各國人V.S 魔戒種族

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

※ 引述《OoLeonoO (yesleon)》之銘言：
: 我認為托老可能並非有意識的透過魔戒在暗喻或影射現實的種族或事件
: 那當中的種族，多少就是其世界觀的展現吧？
: 我們或許不能直接說精靈就是日耳曼人
: 但精靈的形象：高貴、純潔，也確實挺像希特勒式的民族主義，不是嗎？
: 而魔戒結尾讓人類取代精靈來統治中土世界（是吧？我不太記得了...）
: 如果二戰贏的是德國，那會不會變成精靈權威重返中土世界呢？
: 這樣的解讀方式本來就存在，而且也相當有趣
: 即使會冒著過度解讀的危險，但我認為其他解讀方式（如作者論）不一定就比較安全
: 能夠多元解讀一個作品，相信是作品好的證明
: 如果因為過度解釋就放棄解釋了，我覺得有點可惜這樣

補充一點好了,托爾金確實有參考現實世界的證據XD

匈牙利這個國家位於歐洲中部,是基督教世界"東方"跟"西方"的分界線

(以東屬於東正教會,以西屬於天主教會和新教)

在第一次世界大戰以前,匈牙利是屬於奧匈帝國的一部份

戰後奧匈帝國不但分裂為奧地利跟匈牙利兩國

而且匈牙利也在和約失去了超過一半的國土,被南斯拉夫.羅馬尼亞和捷克等國瓜分

1920-1944年之間,"匈牙利王國"成為一個"沒有國王"的君主立憲國

http://en.wikipedia.org/wiki/Mikl%C3%B3s_Horthy

原本是奧匈帝國海軍軍官的霍爾蒂提督,在戰後的內亂中成為匈牙利攝政王

(被諷刺為"一個沒有艦隊的海軍提督,統治一個沒有國王的王國")

而且他還拒絕了哈布斯堡王室的卡爾一世在匈牙利復辟的要求

簡而言之,這個時期的匈牙利就是剛鐸的藍本

那所謂的東方黑暗勢力又是指哪國?大家可以自己去想像XD

個人認為薩魯曼扮演的大概是希特勒吧,雖然這只是個人意見啦

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.94.228.196
→ zx3393:也太抬舉希特勒了
→ ThomasJP:因為希特勒跟東方某大國合作,然後發動戰爭啊
→ ThomasJP:另外關於波蘭,當時西歐對波蘭的印象是騎兵...
→ ThomasJP:因此波蘭就是洛汗(西方的騎馬民族=信天主教的斯拉夫人)
→ ThomasJP:以上純屬不負責任推測,不代表作者立場XD
推 PrinceBamboo:聽你這麼一說 還真的有點像
推 zx3393:可是你知道波蘭在一戰前滅國很久 對照悠久歷史的洛汗說不通
→ JamesHowlett:不過托爾金本人對把他的作品跟二戰時事連結的作法相
→ JamesHowlett:當痛恨 其實看朱學恆寫的翻譯序文就有解釋這樣的問題
推 zx3393:歐陸混戰 20世紀前每隔幾年就會發生 不要一直連結麻~~~
→ JamesHowlett:不妨先讀這段文章 http://tinyurl.com/b9g679p
→ JamesHowlett:重點在 前言(節錄) 這地方 那是托爾金自己的看法
→ JamesHowlett:這已經清楚證命故事本身既非寓言，也非時事論述
推 smallblue:我覺得要尊重作者想法 單純享受故事沒必要比附現實
→ OoLeonoO:如果從意識形態來討論可能會更精準，而非一昧尋找
→ OoLeonoO:作品與現實中直接影射的連結
推 zx3393:意識形態 太複雜 沒人懂呀ˊ_>ˋ
→ OoLeonoO:不然就會變成八卦式的聊天這樣，不過電影版嘛歡樂一點XD
→ Ninquelote:喔對 作者本人非常厭惡他的作品隱喻二戰的說法
→ tocatch:我每次看到指稱托老作品暗喻二戰的說法，總會覺得很多人看
→ tocatch:書大概是沒在看作者前言之類的.....orz 我覺得我們不能否
→ tocatch:認托老創作時整個世界/社會氛圍會影響他的作品，但是既然
→ tocatch:作者都否認了....就不要再拿來連結了....囧
推 Anail:作者想寫現世之前的神話時代 我們拿現在去比 他當然不喜歡
我沒有說他在影射現實啊,我說的是他很明顯有拿現實為藍本

或者該說"他心中的世界圖像"本來就沒有脫離歐洲

另外就是他當然要否認,不否認他就不是個好的奇幻小說家,而會變成諷刺小說家了吧

(格列佛遊記的斯威夫特就是個諷刺小說家)
※ 編輯: ThomasJP        來自: 114.94.228.196       (01/10 14:17)
→ Anail:喔我不是說原po啦  只是個人的感想 回應 tocatch君 ^^"
→ Anail:寫小說用現實做藍本再自然不過 但讀者直接套用解釋就不太對
推 Robben:有參考到現實是一定的
→ kevin781109:這我在之前某文章的推文也有提到。有板友一直強調作者
→ kevin781109:的想法，叫大家停止影射。我當時就說，影射不好，但是
→ kevin781109:討論「自然投射」總可以吧？一個人不可能從自己的過往
→ kevin781109:經歷中完全抽離，做任何事都一樣，包括寫作。因此會有
→ kevin781109:現實經驗的自然投射是很正常的，往往連作者自己都沒有
→ kevin781109:察覺。討論「自然投射」也屬文學評析的範圍，只要不是
→ kevin781109:刻意要跟作者作對，都是合理討論範圍。
→ kevin781109:參考#1Gn4GmC7的推文。
→ JamesHowlett:樓上講的跟我第二篇說法一樣啊 ^^
噓 killeryuan:作者已經否認的東西你可以言之鑿鑿 真是利害
→ kevin781109:樓上您還是沒懂。「自然投射」是作者自己都無法察覺、
→ kevin781109:無法確定的，不是他本人說沒有就沒有。如果自然投射都
→ kevin781109:不能討論，那根本沒有討論空間了。本回覆文作者所寫的
→ kevin781109:內容，尚屬「討論作者的生命歷程與作品間的關係」，
→ kevin781109:並無不可。
推 OoLeonoO:推樓上   關鍵字：作者已死
→ kevin781109:贊同「作者已死」。也就是作品一出，作者便形同死亡。