→ hnjsh:7500也許太少....第一紀元的時間完全不可考啊XD 03/31 23:09
※ 編輯: ptoyoohri 來自: 118.161.194.241 (03/31 23:12)
推 max77712000:第一紀元從太陽升起開始算,那時魔茍斯已經逃到中土 03/31 23:20
→ max77712000:一直算到魔茍斯滅亡,應該不超過一千年 03/31 23:21
→ max77712000:第二紀元最長,就是努曼諾爾的興亡史 03/31 23:23
→ max77712000:努曼諾爾有24任皇帝,第一任就統治500年 03/31 23:25
→ max77712000:以平均每任皇帝統治250年來算的話 03/31 23:25
→ max77712000:第二紀元少說也有六千年歷史 03/31 23:26
第三集後面附錄的年表 只從第三紀元開始算
但是你不必算這麼辛苦= =
這裡有年表http://www.talkingabouttolkien.com/index.html
在太陽紀以前 也就是雙樹紀和更早之前的時間 1年=現在的9.582年
※ 編輯: ptoyoohri 來自: 118.161.194.241 (03/31 23:29)
→ max77712000:第三紀元大約四千多年,所以,不算在仙境的日子 03/31 23:27
→ max77712000:凱籣崔爾在中土已經過一萬年以上的時間了 03/31 23:28
→ ooip:凱籣崔爾原來年紀這麼大囉... 03/31 23:31
推 hnjsh:算是還留在中土的精靈中最年長的了(? 03/31 23:32
推 max77712000:不,中土最年長的是另一隻 03/31 23:36
很難說 有些人的精確年紀不可考
她的老公凱勒鵬跟她同輩 不知道誰老
我認為最老的精靈
是灰港岸的造船者瑟丹 在精靈西遷時他就已經在了
論輩份來算的話
和 芬威 庭葛 等人算是同輩
凱蘭崔爾是芬威的孫女 就矮了瑟丹兩個輩分
至於愛隆娶了凱蘭崔爾的女兒 輩分幼小一級= =
※ 編輯: ptoyoohri 來自: 118.161.194.241 (03/31 23:48)
→ max77712000:最早誕生的精靈之一，造船精靈,不過我忘記名字了XD 03/31 23:39
→ max77712000:他是魔戒世界唯一以老態出現的精靈 03/31 23:39
推 AlphaA7M2:造船者瑟丹 03/31 23:40
→ mimily0504:瑟丹 灰港岸 年紀大到有鬍子的那個.... 03/31 23:41
推 AlphaA7M2:只是凱蘭崔爾算是地位最高的，她是諾多皇族的光明精靈 03/31 23:48
→ AlphaA7M2:瑟丹雖然老，但是還是屬於黑暗精靈 03/31 23:49
推 naideath:費諾:頭髮借看 凱蘭:不爽啦! 金歷:我也要... 凱蘭:ok啊 03/31 23:52
推 AlphaA7M2:伯父跟小姪女 和 超熟女對年輕仰慕者，不能比啊 XD 04/01 00:00
→ naideath:矮人能去海外，跟凱蘭推薦過也有些關聯的樣子 04/01 00:16
→ naideath:主神大概也很好奇精靈和矮人的超友誼吧 囧 04/01 00:17
→ plok1:只看過電影的我，完全看不懂你們在講啥... = = 04/01 01:10
推 Danto18:請問一下這幾串所討論的原作指的是啥?我只看過三部曲三本 04/01 01:14
推 Robben:這是精靈寶傳的內容 04/01 01:15
→ Danto18:小說，但感覺你們討論的內容跟那三本沒關係 04/01 01:15
推 LindsayLohan:我一直沒辦法看完精靈寶鑽... 04/01 01:15
推 belast:精靈寶鑚~ 04/01 01:15
→ Robben:精靈寶傳我要翻第二次才看懂.. 姓名有夠多的 04/01 01:16
推 kannon:其實說不定主神是腐之一族，BL愛好者 (炸) 04/01 01:17
推 Danto18:請問一下魔界前傳跟精靈寶鑚分別在講哪時期的故事啊? 04/01 01:20
→ Danto18:害我有點想去找來看，除此之外還有啥跟魔戒有關的書嗎 04/01 01:20
推 Robben:精靈 第一二紀元的事 前傳 佛羅多它叔叔的事 04/01 01:21
→ ptoyoohri:樓上 魔戒前傳是魔戒第一集的大約60年前 04/01 01:22
→ ptoyoohri:精靈寶鑽 是從世界初創開始寫= = 04/01 01:23
→ kannon:跟魔戒有關的書有很多，但也有很多沒翻成中文 04/01 01:23
→ belast:托爾金奇幻故事集 有講到魔戒嗎？ 04/01 01:24
推 Robben:之前有在書局看到 胡林的子女們 應該也是魔戒的書 04/01 01:25
→ kannon:胡林的子女的故事在精靈寶鑽裡面已有收錄了，那本可能寫得 04/01 01:26
→ kannon:較細 04/01 01:26
→ kannon:除了魔戒3本+精靈寶鑽+哈比人歷險外，The Unfinished Tales 04/01 01:27
→ kannon:這本也不錯，有講到凱蘭崔爾跟凱勒鵬的故事，但只有英文版 04/01 01:28
推 summer34796:佛羅多從比爾博生日之後到出發 他已經五十幾歲了 04/01 01:47
推 rangertsao:他們只是一起出海 沒有保證一定會到阿XD 04/01 01:49
推 MinChuan:越看越覺得這世界觀也太大了.... 04/01 01:50
→ mimily0504:要登陸的時候被主神把船打翻了是吧？ XD 04/01 01:51
推 rangertsao:應該說主神不准是不能進城的.... 04/01 01:52
→ rangertsao:埃蘭迪爾手下的水手也有一起上維林諾的岸 但是只有埃 04/01 01:52
→ rangertsao:蘭迪爾進城 其他人還是乖乖被遣返 04/01 01:53
→ rangertsao:另外湯姆應該才是最老的 也被叫做最老的無父者 04/01 01:54
→ rangertsao:但是湯姆應該不算被造物....所以被造最早的動物應該是 04/01 01:56
推 kannon:矮人!? 04/01 01:59
→ rangertsao:曼威的巨鷹和雅凡那的樹人 不過奧力做的七位矮人先祖 04/01 01:59
→ rangertsao:又稍早一點 但是卻在一如的要求下先沉睡 04/01 01:59
推 rangertsao:另外 凱蘭崔爾也是來到中土的諾多王族最後一人... 04/01 02:04
→ rangertsao:其他都死光了 愛隆是混血兒 04/01 02:05
推 max77712000:樹鬚才是最老的,湯姆第二老 04/01 02:10
推 rangertsao:這個我很想跟你討論一下 可以請問樹鬚最老出自哪嗎？ 04/01 02:10
→ rangertsao:我先講我說湯姆最老的出處 04/01 02:11
→ rangertsao:聯經版首部曲199頁 "我是萬物之中最年長的" 04/01 02:12
→ rangertsao:"在河流和樹木出現之前，湯姆就已經存在" 04/01 02:13
→ rangertsao:而根據精靈寶鑽爭戰史第二章 奧力和雅凡娜 這篇指出 04/01 02:15
→ rangertsao:雅凡娜擔心生長在地的歐瓦不能保護自己 而去跟曼威討論 04/01 02:16
→ rangertsao:結果創出了巨鷹和樹人 04/01 02:16
→ rangertsao:所以這樣看來湯姆應該比樹鬚要老上不少 04/01 02:17
→ rangertsao:湯姆自稱"湯姆看過第一滴雨水的落下，也目睹了第一棵橡 04/01 02:19
→ rangertsao:實的成長" 04/01 02:19
→ rangertsao:還有後面更誇張"他也曾渡過那在暗夜星光之下無所畏懼的 04/01 02:21
→ rangertsao:年代，在那黑魔王從宇外出現之前的年代" 04/01 02:21
→ rangertsao:也就是湯姆自稱在米爾寇來到一亞之前就存在了 04/01 02:22
推 max77712000:我是絕得這有點扯,這代表湯姆在地球穩定之前就存在了 04/01 02:24
→ rangertsao:如果用另一種方式來理解"宇外"兩字 至今也表是在米爾 04/01 02:25
→ rangertsao:寇到達愛爾達之前就存在了 04/01 02:25
→ rangertsao:所以很多人認為湯姆是代表作者在中土的avatar阿 04/01 02:26
→ max77712000:他說的宇外,應該是指太陽出現出現之前魔茍斯從西方逃 04/01 02:26
→ rangertsao:不過比樹人早應該是可相信的陳述 04/01 02:27
→ max77712000:來中土的時候。要看原文最準，我英文很濫,有人要提供 04/01 02:27
→ rangertsao:那樣的話比樹木被造還晚喔 前後就矛盾了 04/01 02:27
→ max77712000:一下原文嘛 04/01 02:27
→ rangertsao:我也有原文版XD可是要打上來好累.... 04/01 02:28
→ max77712000:哈哈哈,打關鍵字就好喇~ 04/01 02:29
→ max77712000:其實我不知道是幾年前看到的分析 04/01 02:30
→ rangertsao:另外 愛隆在聯經版392頁也幫湯姆背書"即使在當時，他 04/01 02:30
→ max77712000:說托爾金的設定是樹鬚最老 04/01 02:31
→ rangertsao:也已經是世上最古老的生物" 04/01 02:31
→ max77712000:印象超模糊= = 所以我也很想搞清楚到底真相是啥 04/01 02:31
→ rangertsao:我認為那應該像我前面說的 是指被造之物 04/01 02:31
→ rangertsao:湯姆應該不是被造物 他是最老的無父者 04/01 02:32
→ max77712000:所以他也算是很謎樣的超強人物 04/01 02:33
→ max77712000:但是愛隆對他好像超不信任XD 04/01 02:33
→ rangertsao:簡單講 他應該不屬於這個世界 所以這個世界的力量 04/01 02:33
→ rangertsao:影響不到他 但是這個世界毀滅了 他在這裡也無處可獃 04/01 02:34
→ rangertsao:如果說他是作者的avatar那就解釋的通XD 04/01 02:34
→ max77712000:但是他對中土世界的態度也是非常曖昧 04/01 02:34
→ max77712000:被形容是"非常不可靠的保管者"XD 04/01 02:35
推 kannon:"Eldest, that's what I am"湯姆本人說的 原文p.173 04/01 02:35
→ rangertsao:作者不可能無時無刻都在注意作品阿..XD 04/01 02:36
推 AlphaA7M2:對湯姆的身份推測很多，也有人說他是一如，也有人說他是 04/01 02:36
→ AlphaA7M2:大地的化身，不過我覺得他是作者刻意創作的一個神秘 04/01 02:36
→ rangertsao:因為"這種事情對他來說並不重要"XD By Elrond 04/01 02:37
→ AlphaA7M2:就是不可解，用來營造古老歷史中一定會存在的謎團之一 04/01 02:37
→ rangertsao:他可以呼風喚雨 在他的領域無所不能 但是他不能干攝 04/01 02:38
→ rangertsao:世界(故事)的走向 04/01 02:38
→ rangertsao:說他是作者的avatar也只是一種看法啦 我是覺得還蠻合理 04/01 02:39
→ rangertsao:但是也不能說這種看法是一定對的定論~~ 04/01 02:40
推 max77712000:我倒是蠻相信樓上的說法XD 04/01 02:41
→ rangertsao:不過回歸原討論 如果湯姆的話可信 應該是比樹鬚老吧 04/01 02:41
→ darkbrigher:難怪湯姆這段電影版刪掉了 感覺頗雞肋 04/01 02:41
→ max77712000:畢竟魔戒是托爾金傾畢身之力完成的作品 04/01 02:41
推 kannon:湯姆比樹鬍(還是樹鬚?)老沒錯 04/01 02:42
→ max77712000:換成是我也想在故事裡湊一咖XD 04/01 02:42
→ rangertsao:而且只有作者才能在世界開始的時候就存在吧XD 04/01 02:42
→ kannon:另外那個"宇外"，原文是用Outside這個字，指的應該是阿爾達 04/01 02:56
→ kannon:以外，因為維林諾也在阿爾達之中 04/01 02:57
推 rangertsao:那就是米爾寇進入阿爾達之前湯姆就在了囉 04/01 03:01
→ rangertsao:另外說到年紀 是要從被創造開始算 還是醒來才開始算? 04/01 03:03
→ rangertsao:向矮人那樣偷跑又被抓去睡要怎麼算XD 04/01 03:04
→ kannon:原文的outside刻意用大寫，所以我的解讀是米爾寇進入阿爾達 04/01 03:06
→ kannon:之前，但這一部份要更確定的話就要去翻精靈寶鑽原文了，不 04/01 03:07
推 rangertsao:刻意大寫 那應該是強調無誤了 04/01 03:07
→ kannon:過書不在手邊(嘆)....另外那個年齡的計算，應該是從創造開 04/01 03:08
→ rangertsao:精靈寶鑽我就沒原文了.... 04/01 03:08
→ kannon:使算，只不過被叫去睡覺而已XD 04/01 03:08
→ rangertsao:那首生子女是哪時被創造阿？未知？ 04/01 03:09
推 max77712000:這樣真的很誇張，代表他在地球還是融岩時就出現了 04/01 03:09
→ kannon:BTW, 托爾金用的大寫字都是有特別意義的 04/01 03:09
→ max77712000:這只有兩種可能 04/01 03:10
→ rangertsao:所以才會說他是作者 至少是類似一如的存在阿 04/01 03:10
→ max77712000:一是他騙小哈比人歷史沒學好 04/01 03:10
→ max77712000:二是他真的是作者的化身XD 04/01 03:11
→ rangertsao:他的身份我看過三種推測 一是作者 二是一如 三是世界 04/01 03:11
→ rangertsao:本體的化身 04/01 03:12
→ rangertsao:等等 如果用創造時間看的話 首生子女是哪時被創？ 04/01 03:13
→ rangertsao:大合唱的時候？ 04/01 03:14
→ kannon:大合唱之後，首生子女應是在瓦爾達造出星星後才出現的 04/01 03:17
→ kannon:另外首生子女的正確名稱或許應要叫做"伊露維塔的首生子女" 04/01 03:18
→ kannon:因為矮人是奧力偷跑做出來的XD 04/01 03:19
→ rangertsao:可是出現前應該有先沉睡吧 畢竟維拉們有為了害怕攻擊 04/01 03:24
→ rangertsao:米爾寇會誤傷首生子女.. 04/01 03:24
→ rangertsao:還是要追朔到合唱的時機 第一個主題混亂之後才加入第二 04/01 03:26
→ rangertsao:個主題 換算到一亞就是愛爾達的建設被破壞後首生子女 04/01 03:26
→ rangertsao:才出現？ 04/01 03:27
→ rangertsao:不過這樣看來 最早的被造的智慧物還是矮人七先祖 04/01 03:28
→ rangertsao:再來是巨鷹和樹人 再來才是精靈？ 04/01 03:29
→ ptoyoohri:樓上 巨鷹先 再來矮人 因為有矮人 才有樹人 04/01 03:30
→ ptoyoohri:巨鷹一直和和主神曼威同在的 04/01 03:31
→ ptoyoohri:接著奧力擅自創造矮人 雅凡娜擔心矮人破壞她的作品 04/01 03:32
→ ptoyoohri:也就是植物 才請求創造牧樹人 也就是樹人 04/01 03:33
→ ptoyoohri:用意是要保護樹 就像牧羊犬保護羊一樣 04/01 03:34
推 rangertsao:巨鷹不是雅凡娜去找曼威後 曼威被一如提醒 然後才跟樹 04/01 03:34
→ rangertsao:人一起創造的嗎？ 04/01 03:35
→ rangertsao:"齊門泰瑞，妳的思維之歌並不總是獨唱。你我的思維豈非 04/01 03:36
→ ptoyoohri:嗯嗯 樹人和巨鷹一起的 沒錯 04/01 03:37
→ rangertsao:曾經相遇，然後一同展開翅膀，如同大鳥在雲間翱翔一般 04/01 03:37
→ rangertsao:嗎？那也會在伊露維塔的關注下發生，在那些兒女醒來之 04/01 03:38
→ rangertsao:前，將有如西方主宰之大鷹般翱翔的羽翼出現。" 04/01 03:38
推 max77712000:這篇出現好多神手,自嘆不如阿1 04/01 03:54
推 Anail:前面有一系列文章"魔戒裡的甘道夫"有簡潔明瞭的介紹 推～ 04/02 01:24