Re: [討論] 三句破解魔戒

[faketrue (真的也很假)]

※ 引述《GyroZ (傑洛)》之銘言：
: 我想你沒搞懂我文章的意思
: 魔戒誰拿根本不是重點

ok，看到這邊我必須回文了（上一篇有點惡搞）

整部電影的重點就是在於：『魔戒誰拿』

不是魔戒誕生，也不是魔戒毀滅...整部電影的主軸就是『魔戒誰拿』

我很清楚您文章的重點，就是在龐大的11個小時中流傳著50年的小說裡，去挑出一個

『亡靈硬霸』的bug

但是你並沒有搞懂電影的重點

: 重點是亡靈的出現用了一種Deus ex machina的手法
: 這種方式一般來說是很糟糕的手法
: 通常用來處理失控的劇情
: 電影裡亡靈的出現只是為了解決打不贏的戰爭
: 突然的發現一座山裡有一票無敵的傭兵
: 救完剛鐸馬上消失
: 世界大戰裡打不贏的外星人淋個雨就掛了
: 當然也有的是故意用這種手法
: 星戰裡故意很kuso的用了音樂幹掉外星人
: 天龍八部突然出現掃地僧告訴兩大高手在練功就會死
: 配合整部書裡每件事都很突然...爬山摔倒練到絕世武功, 隨便下棋得到絕世武功
: 看了板上的回復原來小說是靠遊俠打贏，幸好電影這段戰爭前段非常精彩
: 瑕不掩瑜，讓整體感覺不會太突兀

整部電影有三場大戰役

第二集的死守聖盔谷
第三集的兩軍正面交鋒
還有尾段那沒打成的保護佛羅多

整部龐大的電影真的不能只挑單一戰爭出來看

首先，必須回到『魔戒誰拿』這個重點

會議上跟旅途中都不只一次的提到，魔戒除了哈比一行人以外，誰都不允許拿，原因有二

1.拿的人會不自覺的使用魔戒（即使堅毅如哈比，在最後關頭也是棄守信念）

2.中土世界的所有人都不會互相幫忙，除了幫助哈比


所以如果精靈拿了戒指，那麼矮人將不會協助，反之也是如此

『只有哈比拿戒指，大家才願意幫忙』

這個點可以在樹人進攻薩魯曼那邊可以看到

你的疑問同樣可以套用在：『樹人進攻就ok啦，薩魯曼算個屁』

為什麼薩魯曼的心血在一瞬間就沒了，然而卻又可以囂張這麼久？
這就是因為薩魯曼吃定了沒有人敢反抗，樹人也完全不想參與戰爭，所以才會拖這麼久

每個種族都一樣，都是自私的

在電影中不只一次提到不願互助
樹人是如此、精靈矮人都是如此、甚至聖盔谷一役也不斷提到連人類都不願意互助
這情況的改觀都是建立在『戒指哈比人拿』的前提下，大家才願意賣命。


為什麼？

因為哈比人最沒威脅性，這是作者想表達的其中一個含意（我猜的）
讓最沒有用的人擁有最大的權力，大家才會某種程度上的合作


剛剛有提到三場戰役，最後一場戰役為什麼不找樹人跟亡靈幫忙？硬幹一定會贏的阿

因為樹人不願意，亡靈也不願意
人類也不願意找他們幫忙，除非不得不...人家也不見得想幫你忙，除非順路

亡靈一開始也不想參戰，他們根本也打不死...ok是打不倒，中土世界怎麼樣跟他
們無關。要求參戰的條件只是『幫忙打一場』，絕不是『幫忙幹掉獨眼龍』


假設亡靈真的那麼強，那麼協助亞拉岡扶正根本不難，亞拉岡光是靠亡靈就可以奪天下
其他種族絕對不可能允許這種事情發生，所以亞拉岡光是找亡靈一場戰役就已經非常冒
險了



要記住，這一切都是因為愛

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.124.136.37
推 naideath:薩魯曼獸人海全A過去敵二城,結果被中立樹人轉敵對,直接gg
→ Leo4891:原po指的是一種故事處理的手法, 透過這種似"外掛"手法,
→ Gravity113:他的獸人海不夠imba，要像Necron那樣才能直接A
→ Leo4891:將某些事情「簡單化」
推 qq320:就像犀利人妻你愛我我愛他他愛她 不知選誰陷入膠著演不下去
→ qq320:結果下一集突然一顆隕石襲來大家都炸死 只剩男主角活著
→ qq320:從此過著愉快新生活找下一個小三去這樣 XDD
推 xclass:中肯。這個「魔戒誰拿」的概念跟我自己前陣子想的一模一樣
→ xclass:我一直想，為什麼這個史詩故事一定要佛羅多這種哈比人去拿
→ xclass:這世界上最有威力的東西不可? 後來結合了現實的生活經驗，
→ xclass:我才領悟這個故事，一定要由哈比人佛羅多來拿才行!
→ xclass:這個簡單的概念沒有那麼好懂，卻是整部片的核心。
推 lashadas:如果直接由哈比人山姆拿 我們可以少看幾幕跌倒和瞪眼(誤)
→ lashadas:雖然亡靈可能很強 但人家也不一定願意幫 所以要求太多說
→ lashadas:不定會反被亡靈宰了 還是要他們幹掉海盜就好 比較保險~
推 xclass:由山姆拿是絕對到不了魔多的。這樣說就好。
→ GyroZ:我覺得你說得很好，但是和我的主題機械神無關
→ darkbrigher:阿不就抓到電影版缺陷就開始窮追猛打 還破解魔戒勒
推 SKnight:應該還是有關吧 因為跟你文章開頭第一段的"破解論"有關...
推 moutighe:GJ~ i like it!
→ SKnight:如果你文章主題是"論魔戒三裡的Deus ex machina影響劇情"
→ SKnight:主題應該就會聚焦在Deus ex machina的問題上
→ SKnight:但你提的"三句破解"內容跟Youtube短片"老鷹飛到魔多"相似
→ SKnight:這反而就會討論到"為何這些種族之前死都不出來"的話題去了
→ SKnight:而faketrue就是在嘗試解釋為什麼這些種族"推拖躲避"...
推 SKnight:前一篇文章mimily0504的推文跟我想法相同...
推 ninaan:推，魔戒誰拿真的是重點啊
→ GyroZ:奇怪，搞得好像我說的是亞拉岡把魔戒丟到火山
推 cilica:看了這篇有恍然大悟的感覺，那時就有覺得為什麼樹人那麼強
→ cilica:各戰役還打得那麼勉強壯烈的感覺
推 yuhung:因為山姆愛的是佛多羅，但佛多羅愛的是夏爾 所以戒指一定要
→ yuhung:交給愛夏爾的佛多羅拿才行，而不是愛小佛佛的山姆(以上大誤
推 reader2714:同意..魔戒誰拿其實才是重點
推 nanocing:所以這是一個愛與戒指的故事。
→ roywindforce:最弱的人拿到最高的權力 這好像在講歐盟....
推 foxhound1204:UN吧...
→ foxhound1204:     不然就是台灣
推 max77712000:其實，在小說中亡靈沒這麼威，連勒苟拉斯這隻黑暗精靈
→ max77712000:都嗆說人類亡魂對他來說沒有任何影響
→ max77712000:是電影為了省時間(XD)才把亡靈大軍的威能大福提高
推 livestone:讓最沒有用的人擁有最大權力，大家才會某種程度上合作
→ XXPLUS:山姆在電影裡表現出的抗壓性比佛羅多強....他也保管過魔戒
推 shyuwu:山姆拿著的時間少之又少，根本難以跟佛羅多相比
推 Alouba:山姆抗性弱的多 小說中他第一次戴魔戒時 差點被魔戒控制
→ Alouba:最後是靠著愛.... 才勉強維持清醒
推 xxx60709:推
推 ikaru:純推最後一句...
→ carolmystery:推