[討論] 小丑不受青睞的原因真的是題材關係嗎？

[Kevinsun (阿肥)]

如題

版上已經有很多影評人和電影協會的獎項名單

在今年最後一季的小丑引發世界的潮流

lMDB 8.7

連中國不播的豆瓣都有8.8

重點投票人數是30幾萬

還蟬聯外語片最具話題性討論的電影

結果影評分數跟觀眾分數卻相差甚大

metacritic 59

爛番茄 69

而目前所有的獎項只有金獅獎最佳影片和極少部分的其他獎項

而真的如同版上各位所說

題材太黑暗

社會人性太寫實

結局可能讓人頭皮發麻

非主流社會題材

就無法獲獎嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.43.212 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1576471522.A.69E.html
→ Goldpaper   : 因為好片比你想的多
推 blairrajarm : 推樓上
噓 poggssi     : 小丑唯一看點就是瓦昆飆演技，劇情真的有夠爛。跟
→ poggssi     : 什麼太黑暗太寫實無關。寫實電影今年不是有寄生上
→ poggssi     : 流嗎，得一堆獎欸
推 PCSH120     : 這片最好的是瓦昆 其他說真的沒有到頂棒
推 james732    : 主角真的太強...
→ hopez       : 小丑就是男主演技95 但是總體平均大概80分的電影
推 Parker08    : 就影評無法接受小丑的價值觀而已
→ Parker08    : 不然劇情爛怎麼得金獅
→ Parker08    : 給瓦昆影帝就好了
推 lpbrother   : 難道影評就接受寄生上流的價值觀?
推 qpr322      : 先不論劇情好不好。不過劇情跟拿金獅其實是不衝突
→ qpr322      : 的，三大影展首獎時常給的是象徵意義的，像聶隱娘
→ qpr322      : 當年輸給的《流離者之歌》也有不少批評（尤其是結
→ qpr322      : 尾）但他依然拿了金棕櫚（呼應當下的難民議題）。去
→ qpr322      : 年的金熊《禁身接觸》更是幾乎沒有劇情。
推 mrmowmow    : 就說如果不是建立在漫畫角色小丑上，這劇情不太成立
→ mrmowmow    : ，就是一個精神病患身世很慘然後大開殺戒
推 davidwales  : 小丑的視角太貼近一般觀眾了。
→ nwoyao      : 如果主持人不是勞勃迪尼諾，衝擊性會更低，他根本
→ nwoyao      : 只是來挨子彈的
→ qqboy       : 普普通通 共鳴感太低
→ thinker123  : 有不受青睞嗎？
噓 sonans      : 真的很爛,低智商版的計程車司機跟喜劇之王,
→ sonans      : 給看不懂這兩片的低智商觀眾看的。
推 Parker08    : 我只是說小丑劇情不差，但當然還是有其他片更好
推 raura       : 雖然很多人推瓦昆，但這些影評人也沒選瓦昆啊，說題
→ raura       : 材沒影響不太信，已經變價值觀之爭
推 hpyhacking  : 我覺得寄生上流太刻意的感覺很明顯...
→ raura       : 看越多影評人獎公布，就覺得瓦昆得奧斯卡機率超低
→ C4F6        : 奧斯卡得不得是靠公關
推 ryanchang03 : 把鄭捷事件拍成電影，就算主角演技很好，前面鋪陳
→ ryanchang03 : 他有多悲慘，到最後弄得他好像是個人民英雄，你爽
→ ryanchang03 : 嗎？
你拿鄭捷的意義是？
兩個事件差那麼多
他是無差別殺人好嗎？
推 raura       : 拿鄭捷來比根本莫名其妙，鄭捷無差別殺人也未罹患精
→ ryanchang03 : 美國人現實中像小丑這樣的神經病就夠多了
→ raura       : 神病，要類比也好歹找相似案件的兇嫌吧
推 tin0107     : 導演故事沒說好，影片無法再升級
推 pauljet     : 觀眾貼近小丑階級 高端影評人看不順眼很正常
→ jimmylily   : 小丑真的看瓦昆演的很爽，但劇情真的有點清水
噓 millyyuri   : 問題是小丑根本不止是被社會所逼，他自己的問題佔了
→ millyyuri   : 幾成？
→ millyyuri   : 誰要同理一個不吃藥的病患
我記得電影裡提到政府經費無法提供心裡諮商
→ raura       : 大部分人對漢尼拔叔悲慘童年，導致吃人殺人都沒啥意
→ raura       : 見，也沒人說怎麼把他拍得那麼正面啊XD
推 Parker08    : 票房都賣到10億鎂了，能同理的人好像蠻多的
→ raura       : 小丑不吃藥是因為拿不到藥了，電影不都有演嗎
推 zelsatan    : 漢尼拔菁英殺人大家看得很爽，亞瑟魯蛇殺人還是去死
→ zelsatan    : 一死好了。這就是影評噁心的地方。
推 CavendishJr : 煽動性是一個問題
→ zelsatan    : 而且亞瑟明明前面有問諮商師她那裡關了還可以去哪拿
→ zelsatan    : 藥，他明明說了：「我只是不想那麼難過」，還有人怪
→ zelsatan    : 他自己不吃藥的。是雲觀眾？
→ raura       : 還有拼圖殺人狂，因為得癌症而殺人，大家不都看很爽
→ raura       : 拼圖殺人狂也是精英就是了，果然殺人魔也有階級差異
推 jonathan836 : 推一樓
→ zelsatan    : 所以那些影評就跟亞瑟在脫口秀上罵的現場觀眾一樣啊
→ zelsatan    : ，華爾街混蛋死了湯瑪士韋恩幫他們哭哭(漢尼拔殺人
→ zelsatan    : 美學好棒棒)，他這種人死在路邊他們只會繞過去(不能
→ zelsatan    : 無視只好入圍但得獎你別想喔)。
推 AustinRivers: 評審某方面被刺到了不是嗎
→ zelsatan    : 不過贊成今年好片很多，還是祝賀每個Joker以外的得
→ zelsatan    : 獎人
→ AustinRivers: 白領犯罪好棒棒 白領變態也是
推 Parker08    : 漢尼拔犯罪是藝術還可以得影帝
→ Parker08    : 亞瑟是自己有病別想拿獎
推 AngelNo13   : 看起來瓦昆影帝不樂觀
認真覺得機率很小
推 chean1020   : 影評自視甚高不少，自傲認為作品就是應該符合他們心
→ chean1020   : 中的藝術表現，裡面一定要塞滿滿文縐縐的精美詞語，
→ chean1020   : 內容一定要講什麼核心價值
→ chean1020   : 在多數影評眼中，娛樂性就是個屁，如果娛樂性不是普
→ chean1020   : 世價值，那麼他們就會唱反調地去追捧
→ raura       : 瓦昆嗆過奧斯卡，評審又對小丑有成見的話，能入圍就
→ raura       : 已經很厲害了，我是很怕連入圍都沒有XD
推 yzkeroro    : 瓦昆很強 電影還行 還行是不夠橫掃獎季的
推 chean1020   : 影評跟一些自以為是藝術家差不多啊
→ chean1020   : 吹捧貼在牆上的香蕉就是影評非常可能做出來的事
推 zelsatan    : Joker這部片真是...戲裡戲外都很Joker...XD
→ nwoyao      : 而且現實中很多人的作為是跟小丑站在對立面的，言
→ nwoyao      : 語霸凌嘲笑別人的不堪，甚至是人身攻擊，而這部片
→ nwoyao      : 看完也只是更添混亂，負他的人都殺掉然後呢?就只是
→ nwoyao      : 一種宣洩而已
推 rubeinlove  : 其實一般觀眾也跟自以為是藝術家沒差到哪去吧
→ rubeinlove  : 我很喜歡小丑 但今年強片很多耶
→ StarLeauge  : 因為商業片，不需要獎項來錦上添花
→ zelsatan    : 其實也不是小丑這個角色不能拿獎，希斯丑那種犯罪天
→ zelsatan    : 才就還是拿獎，所以我覺得也不算是Joker就拿不到，
→ zelsatan    : 而是亞瑟的Joker拿不到。另外憑瓦昆跟奧斯卡評審團
→ zelsatan    : 的爛交情，我相信有勢均力敵的演員他們都會很樂意把
→ zelsatan    : 票給不是瓦昆那一個XD
推 raura       : 小丑因為私仇殺人沒有特別激進，反社會無差別殺人比
→ raura       : 較激進，兩者都會造成社會一定程度的混亂，但我不太
→ raura       : 懂為何板上某些人比較推崇後者
推 dragon50119 : 雖然我很喜歡小丑，但今年好片太多，要橫掃拿獎其
→ dragon50119 : 實很難
→ widec       : 原來小丑在metacritic上分數這麼低呀？
→ widec       : 不過metacritic沒有防洗分機制 我還是比較信imdb
推 zelsatan    : 岡田斗司夫在水管上有一個專門講Joker的影片分析，
→ zelsatan    : 裡面有提到為什麼很多人崇拜漢尼拔&希斯丑，而瓦昆
→ zelsatan    : 丑評價兩極，觀點還蠻有意思，聽得懂日文可以看看。
→ zelsatan    : https://youtu.be/IS8Y8efQ2EQ
→ TRYING      : 這部片內容直白到不能再直白 實在看不出黑暗在哪
→ TRYING      : 一個沒有天分的喜劇演員 有一個扭曲的童年 追夢失敗
→ TRYING      : 崩潰後 怒殺幾個人 剛好被仇富氣氛高張的社會群眾捧
→ TRYING      : 上天..
※ 編輯: Kevinsun (49.216.43.212 臺灣), 12/16/2019 14:12:11
→ TRYING      : 多數人應該可以同情他的遭遇 但很難同理他的選擇
推 Parker08    : 黑暗跟直白沒有衝突啊...
※ 編輯: Kevinsun (49.216.43.212 臺灣), 12/16/2019 14:14:37
→ TRYING      : 回樓上 可能我對黑暗的想法 是要有更多屬於人性厚黑
→ TRYING      : 或者陰謀的期待  這樣一個直接講述一個可憐的遭遇
→ TRYING      : 較難被直接感受為黑暗...
推 ailedeciel  : 我有朋友很喜歡發條橘子，但是對小丑感到很失望。我
→ ailedeciel  : 能理解他為什麼這麼想，問題點真的不是主角價值觀的
→ ailedeciel  : 爭議，而是電影本身到底拍得如何。小丑的問題點在於
→ ailedeciel  : 主角以外的重要角色，性格描述都很平板，有錢人都一
→ ailedeciel  : 個樣，有點偏離現實，單一觀點的呈現在一個故事來說
推 kutkin      : 演得好，但是故事本身無聊
→ ailedeciel  : 就不夠豐富啊。瓦昆演技沒話說但就是本片最大優點了
推 Parker08    : 大部份的人說小丑黑暗是指遭遇和情緒吧
噓 kevin59666  : 看一群韓粉抗爭很可悲
推 fablife     : 摘除小丑DC名號，這部片沒啥人會去看
推 armedlove   : 故事真的可惜不夠驚艷 是瓦昆和勞勃演技把整部撐起
→ armedlove   : 來
噓 Monchestnut : 演技一流 故事平庸
推 cpjxxx      : 就普片一枚，寄生上流面向相對廣多了。
推 Parker08    : 因為瓦昆和金獅去看，只掛小丑才不會看
推 Penguinpower: 影評就是小丑裡面的上層階級啊 自視不凡 看他們評星
→ Penguinpower: 戰8超高分就知道影評有多可悲了
推 Penguinpower: (自視甚高才對XD)
推 luhulord    : 一般觀眾也跟自以為是藝術家沒差到哪去
噓 hugh4132000 : 把觀眾當JOKER的爛片
推 ooxxman     : 小丑如沒掛Joker之名（隨便冠個人名當片名）也沒差
推 xxx60709    : 小丑的賣點就是點出社會中低下階層的心態，但除此和
→ xxx60709    : 瓦昆的演技外其實並沒那麼好
→ xxx60709    : 也就是拍出這個題材的意義比較大
→ ooxxman     : 就是部希望大家要關懷弱勢者的普通劇情片而已
推 chihlong5566: 換黑人演小丑 爛蕃茄保證滿分
推 callTM      : 2019 好片爆多耶....us 都那麼少提名
推 raura       : 如果說編排、劇情不佳還覺得就事論事，扯到價值觀就
→ raura       : 覺得黑人問號，太多描寫偏差人格的犯罪片都價值不正
推 kutkin      : 跟鳥人一比就知道輸遠了
推 Parker08    : US的劇本更差...
→ douge       : 就真的沒有演得很好 劇本也不突出
→ douge       : 如果前面沒有希斯萊傑的小丑 最好是有幾個會去看
推 a9a99       : 可能太黑暗影評人也會有考量...
→ YamagiN     : 乾西斯的小丑屁事啊 這部開拍跟上映前唱衰的一堆
→ YamagiN     : 是靠自己口碑打出來的票房
推 brian040818 : 這部其實蠻悶的，後面解放後才開始嗨起來
→ brian040818 : ，但殺的都是一些也沒那麼該死的人，看完沒什麼共鳴
噓 darkMood    : 10億美金還想得什麼獎，想得美喔
→ darkMood    : 獎項是專門用來給沒人要看的電影用的
→ C4F6        : imdb單純觀眾分，meta有影評也有觀眾分
→ C4F6        : meta影評比爛番茄嚴格，不過對一般人參考不大
推 ryanchang03 : 原po你拿鄭捷是無差別殺人來護航滿詭異的，嗯小丑
→ ryanchang03 : 是有差別殺人，所以被捧成人民英雄合理？？
推 kooyoo1144  : 發條橘子真的有一點點跟這部有點像
→ kooyoo1144  : 但小丑對於主角以外的人 卻描寫得沒有那麼深刻
→ kooyoo1144  : 我想這應該是小丑的敗筆
→ ryanchang03 : 所以如果一個連環殺人犯殺每個人都有理由，生活悲
→ ryanchang03 : 慘又有精神病，就能被捧成人民英雄了喔？
→ ryanchang03 : 這部就真的只是看瓦坤的演技阿，確實讓人驚艷，其
→ ryanchang03 : 他的部分就不怎麼樣
推 rongben     : 就真的沒有那麼好
→ ryanchang03 : 還是上電視喊喊口號，跟某市長一樣，就能正當化？
推 Tosca       : 都拿金獅獎是還想怎樣啦 全都要給小丑才可以喔?????
→ Tosca       : 你把小丑講的好像魔法阿罵 沒得獎全世界對不起他
推 stocktonty  : 每個罪犯都是情有可原模式膩了吧
→ stocktonty  : 我本善良 是世界逼我的 讓觀眾悲天憫人一下 揮發一
→ stocktonty  : 下同理心心有戚戚焉這樣
→ stocktonty  : 可憐的人變壞人 讓人不忍苛責模式
→ aiFly       : 美國影評 也就是美國影評而已 一堆人看影評風向跟
→ aiFly       : 著說沒那麼好 只有奧斯卡是獎 金獅沒眼光嗎
推 zelsatan    : 現實裡到底誰把Joker捧成英雄讓你在這裡氣急敗壞地
→ zelsatan    : 質疑？他是反派好嗎？你不知道他是反派嗎？反派還要
→ zelsatan    : 扶老太太過馬路喔？還是崇拜菁英殺人犯可以，同情魯
→ zelsatan    : 蛇殺人犯太危險？
推 bnd0327     : 老實說小丑連反派都稱不太上，剛好在風頭上而已
→ bnd0327     : 高潭市遲早會暴動，富人遲早會被反噬
推 killerken   : 因為老闆不是迪士尼
→ driftingjong: 一堆左膠死玻璃心啊 呵呵 太哈扣打臉的不爽投啦
→ bnd0327     : 看著遲早會發生的事發生了，一點都不黑暗阿
推 Luvsic      : 因為撇除掉小丑的整體文本，這部電影沒有錨點真正的
→ Luvsic      : 與現實連結，這也造成若是你能接受前提的小丑文本，
→ Luvsic      : 這部電影可以相當傑出，但若是不能，它真的就只是莫
→ Luvsic      : 名其妙而已
→ ailedeciel  : 金獅獎就有那麼崇高嗎？何況也不是覺得小丑這片平庸
→ ailedeciel  : 就覺得奧斯卡多了不起吧？就事論事就好了啊，這是比
→ ailedeciel  : 賽，小丑就是平庸，的確好片還有很多，金獅獎評審有
推 jyt499480514: 故事真的不ok，小丑的魅力沒有被表現出來
→ Luvsic      : 至於推文還有人扯到藝術評論人會無腦吹捧Comedian（
→ Luvsic      : 就那根香蕉）的，去看看Cattelan過去作品的精準度再
→ Luvsic      : 來嘴吧，只看一角當然總是只看到荒謬
→ ailedeciel  : 他們的想法，就尊重，不需要他們說好就覺得就是好吧
→ C4F6        : 歐洲三大電影獎蠻高的，看藝術成就有參考價值，奧
→ C4F6        : 斯卡就很商業化，公關強比較重要
推 aiFly       : 感謝某樓推薦岡田影片的網友。「現實中的惡常是很
→ aiFly       : 平庸的」，跟魅力殺人魔的比較很有意思
→ ailedeciel  : 是，大家都知道奧斯卡注重公關，但並不代表覺得小丑
→ ailedeciel  : 平庸的人就認為奧斯卡多崇高吧？金獅有它的地位，但
→ ailedeciel  : 是觀眾也可以不認同獎項啊，不認同也不是說要跟評審
→ ailedeciel  : 較勁什麼，就真的純粹覺得這部片平庸，如此而已。
推 leograss    : 演技跟畫面表現優良，劇情明顯滿爛的
→ ailedeciel  : 一部片或一個演員的表現在各影展都獲得好評，那這種
→ ailedeciel  : 好評就很可靠，這是能理解的，但如果不是這樣，那也
→ ailedeciel  : 就是只好說，大家想法不同，而不是直接開始質疑或過
推 sasewill    : 都拿威尼斯了，誰還在意那些影評人獎
→ ailedeciel  : 度推論說喔是因為某獎比較商業還是不商業造成這種歧
→ ailedeciel  : 見吧。
推 sasewill    : 電影圈只有兩個指標，你要嘛走商業票房超高，要嘛
→ sasewill    : 走藝術拿三大影展，連奧斯卡都比不上這兩者
推 Parker08    : 金獅獎還真的地位很高
噓 ericisfish  : 哈哈 DC粉崩潰 還敢嗆漫威
推 haha98      : 因為主角不是黑人 要不然奧斯卡很有機會
噓 Paul0807    : 這裡貼一堆什麼影評人獎就是給文青小圈圈自嗨的
→ Paul0807    : 真的關係到奧斯卡的工會&金球 小丑目前還是體質優良
→ Paul0807    : 奧斯卡最佳影片入圍小丑沒進再來哭不受青睞好嗎
噓 firemm666   : 小丑有很黑暗？寄生上流比它還現實黑暗吧
→ firemm666   : 劇本爛就爛 別牽拖 不過演技很好
推 iceskycoldly: 推一樓 好片比想像的多很多
→ shadow0326  : 就劇本結構沒有新意吧，致敬到近乎抄襲的程度
→ CjackC      : 這些獎又不是一切 特別是近年的獎給的都很搞笑 我
→ CjackC      : 倒是覺得小丑挺好看的
推 yangtsur    : 這片就看演員而已，劇情還滿直白的。。