→ g3344117:DC世界的漫畫英雄幾乎都是不殺人的,我想蝙蝠俠是很想殺的 08/13 00:29
→ whyshit:這可能是聽到雷或好評下受到邊際效果遞減的影響 08/13 00:29
→ g3344117:但他殺了基本上就跟他痛恨的壞人沒兩樣,所以才堅持不殺吧 08/13 00:30
→ g3344117:西斯演的好是因為讓我覺得他不是在演戲,是真的神經病 08/13 00:31
→ g3344117:一個人演到會讓你忘了他是演員,還不夠出神入化嗎 08/13 00:32
推 leemt:我第一次看完也覺得很棒 但沒那麼棒 看第二次之後才發現這 08/13 00:32
→ kylekatarn:只看其表面的話 很難了解它想表達給你的東西 08/13 00:32
→ leemt:這部真的是棒到無話可說 你可以試看看再看一次XDDDDDD 08/13 00:33
推 flygaga:可惜.這部片有太多角度可以看了^^我最愛的角度是其實小丑 08/13 00:35
→ flygaga:也只是個普通人.跟其他人一樣!! 08/13 00:36
推 mysmalllamb:推你倒數第二個括號裡面那句, 深有同感 08/13 00:41
→ g3344117:小丑是很高明,但厲害的是編劇 08/13 00:50
推 rnc:你可以連開戰時刻裡面 蝙蝠俠的心態一起思考 就知道為什麼 08/13 00:56
→ rnc:開戰時刻主題就是圍繞在報仇和正義的不同 08/13 00:57
推 dda:先去看看第一集...科科 08/13 00:57
推 mysmalllamb:其實正義也是建構出來的, 我們只是選擇相信一個法治社 08/13 00:58
→ g3344117:強力認同先看開戰時刻,在去看黑暗騎士,感觸會更深 08/13 00:59
→ mysmalllamb:會建構出來的正義罷了, 洪七公那套也是他的正義, 而杯 08/13 00:59
推 rnc:底不可飼金魚是他的中心思想 08/13 01:00
推 mysmalllamb:麵會違些法行俠仗義但不會殺人, 何嘗不是他的正義? 08/13 01:01
→ YuZu666:小丑被覺得出神入化的地方正是你所謂他下流的地方 08/13 01:03
→ YuZu666:計謀高深的反派有一大堆 但是像小丑這樣的高等變態很少XD 08/13 01:04
推 leemt:不是每個人可以下流的這麼徹底...幾千萬美金面前燒面不改色 08/13 01:04
→ YuZu666:蝙蝠俠幹掉小丑的話那他就輸了 不是因為順了小丑的意 08/13 01:05
→ YuZu666:而是讓自己以暴制暴的黑暗變成以殺制暴 那是"正義"嗎 08/13 01:06
推 rnc:蝙蝠俠如果幹掉小丑 接下來自己會成為下一個壞人... 08/13 01:06
→ rnc:然後跟開戰時刻開頭一樣 只懂仇恨 然後變成第二個雙面人 08/13 01:07
→ YuZu666:就好像警察隨便開槍打匪徒 這是正義嗎？還是自以為是？ 08/13 01:07
→ mysmalllamb:杯麵隨便打警察, 這是正義嗎? 還是自以為是? 08/13 01:08
→ YuZu666:如果這社會是只要你做壞事警察就可以開槍打你 這樣好嗎？ 08/13 01:09
推 rnc:像夜神月這樣XD 08/13 01:09
→ YuZu666:這就是原則問題拉 如果可以殺壞人 那為何不能殺做錯的好人 08/13 01:10
推 mysmalllamb:我們都有個假設: 開槍會打死人, 打人打不死. 可是杯麵 08/13 01:10
→ mysmalllamb:在大樓打的警察真的打不死嗎? 還跌出窗外? 只是鏡頭不 08/13 01:11
→ mysmalllamb:會拍到他死罷了. 08/13 01:11
推 leemt:這就是導演要給我們思考的問題吧！漫畫的杯麵也常常陷入這種 08/13 01:12
→ leemt:左右為難 電影中的杯麵打人都有節制力量 08/13 01:13
→ YuZu666:所以才要有原則阿 正當防衛至人於死也無可奈何就是這樣 08/13 01:13
→ g3344117:我的天ㄚ,蝙蝠俠本來就是以暴制暴,他只是不殺人而已 08/13 01:13
推 mysmalllamb:所以囉, 這就是他的個人原則而已, 個人的「正義」. 08/13 01:13
→ leemt:跌出窗外那幕 君不見那些警察身上都有綁繩子 他知道這樣摔 08/13 01:13
→ Dan100:被打的警察當然沒死啊！裝備穿假的哦？而且跌出窗外有刻意 08/13 01:14
→ YuZu666:假如真的要開槍 瞄準手腳死掉的機率總比瞄頭低吧 08/13 01:14
→ g3344117:所以超人才覺得蝙蝠俠是很危險的人物阿 08/13 01:14
→ mysmalllamb:與其說他不殺人, 不如說: 他不讓自己知道有殺人. 08/13 01:14
→ leemt:不死 不過他到是有高強功夫可以執行自己的正義 08/13 01:14
→ Dan100:照到他們都被之前垂降的繩索纏住啦 08/13 01:14
→ mysmalllamb:真的有誠意的是魔鬼終結者2的阿諾, 轟了一陣後有計算 08/13 01:15
→ g3344117:蝙蝠俠在大樓把警察推出去前都已經先把他們腳綁起來了 08/13 01:15
→ g3344117:所以不會死,你應該再去重看一遍 08/13 01:15
推 mysmalllamb:死傷人數: 0 08/13 01:15
→ YuZu666:所以這種心理才會讓杯麵覺得自己是黑暗 所以才想拱白騎士 08/13 01:16
→ mysmalllamb:你自己想像看看被綁好摔出去的感覺, 又是碎玻璃又是鋼 08/13 01:16
→ mysmalllamb:樑, 吊索纏在哪裡根本抓不了準, 真的不會死人嗎? 08/13 01:17
→ g3344117:還有他那時候對警察動粗是因為警察快把人值射殺了 08/13 01:17
→ YuZu666:甚至寧願背黑鍋也不要打壞哈維的名聲 這是很微妙的心理 08/13 01:17
→ mysmalllamb:是呀, 我想黑暗騎士這個主題, 就意味著他默默在走自己 08/13 01:18
→ YuZu666:假如連自己這種"節制"的原則都沒了 杯麵就真的是反派拉 08/13 01:18
→ mysmalllamb:的路, 未必為社會所接受, 但還是默默走下去. 08/13 01:18
→ YuZu666:畢竟反派也是有一部分是貫徹自己正義而與人為敵的 08/13 01:18
→ g3344117:繩子沒斷就沒死ㄚ,你有看到繩子斷掉嗎 08/13 01:19
→ YuZu666:差別只是他抓了一個可以讓自己較被人接受的原則而已 08/13 01:19
→ Dan100:... 連碎玻璃都擋不住，那連一般子彈都可以擋的裝備真的 08/13 01:19
→ Dan100:是穿假的就對了 =.= 08/13 01:20
→ mysmalllamb:你改天自己衰出去看看吧... 多少電影只要碎玻璃就死了 08/13 01:20
→ raul7777777:電影就是沒死啊 這有什麼好爭的? 08/13 01:21
推 leemt:你也知道那只是電影..... 08/13 01:21
推 catsweety:重看了1989年的蝙蝠俠 小丑摔下去 蝙蝠俠沒救他 @@ 08/13 01:21
推 kissa0924307:個人覺得爬文可以解釋不少問題 08/13 01:21
→ leemt:最近戰文都是越晚出現機率越大 這些都是黑暗戰士 08/13 01:21
→ g3344117:還有美國警察跟台灣作風很不同,他們要逮捕你,只要稍有動 08/13 01:21
推 owenkuo:要瞭解為什麼杯麵不乾脆宰了Joker 推薦一本書 08/13 01:22
→ catsweety:1989年的小丑摔下去就真的死翹翹了..從今後市民有需要 08/13 01:22
→ catsweety:就可以啟動探照燈呼喚他!!!! 08/13 01:22
→ g3344117:作,他們就會以為你有反抗意圖就可開槍啦,跟台灣所謂自衛 08/13 01:22
→ Dan100:突然想到貝爾在被訪問時曾提到他自己親身上場拍某高樓俯瞰 08/13 01:22
→ g3344117:標準是不同的 08/13 01:22
→ owenkuo:博客來現在可以訂 有興趣的版友可以弄一本來參詳看看XD 08/13 01:22
→ Dan100:的景，並透露說劇組有做防護...要不要猜猜是多嚴密的防護？ 08/13 01:23
→ Dan100:也就只是有綁住防止他真的墜樓而已 08/13 01:24
→ g3344117:那些霹靂小組裝備這麼齊全,碎玻璃也會死只能說死的好了 08/13 01:25
→ Dan100:沒有真正穿盔甲的貝爾現實生活中不會因為這樣死掉， 08/13 01:25
推 cashko:小丑是高級罪犯，他還開放讓大家都有殺人的機會= =，所以他 08/13 01:25
→ cashko:沒有不把魚給別人吃喔 08/13 01:26
→ Dan100:電影裡又穿防彈衣又穿頭盔的特警隊員當然也死不掉 08/13 01:26
推 rnc:所以還是忍者大師最恐怖 放出一堆怪人XDDDD 08/13 01:27
推 mysmalllamb:這麼說, 各位假設杯麵的任何打鬥, 都有精準的風險控管 08/13 01:32
→ mysmalllamb:囉? 向魔鬼終結者一樣精準? 08/13 01:33
→ mysmalllamb:只要有一絲不確定, 就不能說他沒有冒誤殺人的險, 這就 08/13 01:33
→ g3344117:我敢說如果有警察跌下去,他會飛下去救,了了嗎 08/13 01:34
→ mysmalllamb:是他的正義: 短時間匆促判斷擺平警察保護被綁市民. 08/13 01:34
→ mysmalllamb:我敢說, 他沒那個時間飛下去救 08/13 01:34
→ tonyii:假設性的問題 答案可能有無限多種 電影外的東西聊聊就好 08/13 01:38
→ g3344117:畢竟沒有警察跌下去,任憑我們討論也無法印證 08/13 01:38
→ g3344117:但你多看一些蝙蝠俠系列的東西,你就會知道他是會去救的 08/13 01:39
→ raul7777777:m大應該去跟諾蘭一起寫那段劇情 看能不能增加30分鐘 08/13 01:39
→ g3344117:雖然確實有可能來不及 08/13 01:39
→ Dan100:照閣下的推法，萬一有人不經嚇，碰都沒碰到就心臟病發也是 08/13 01:39
→ tonyii:這只是電影 電視機前觀眾在家請勿模仿 謝謝! 08/13 01:39
→ Dan100:蝙蝠俠嗜殺虛偽的證據了 =.= 08/13 01:40
推 leemt:那些細節也演 大概會有人看黑暗騎士看到尿再褲子上 08/13 01:41
推 mysmalllamb:沒寫沒演沒交代的細節, 我們就不用把他神化囉. 08/13 01:43
推 rnc:所以m大你也可以認為他不是這樣的英雄 跟高譚市民一樣 08/13 01:44
推 lalawolala:這是電影..質疑一個虛幻漫畫改編電影腳色贏了很爽? 08/13 01:44
→ g3344117:只能說你不夠了解這角色的特點,還有蝙蝠俠在DC上的定位 08/13 01:44
→ rnc:劇情設定他沒有殺人 後續也這樣演了 他跟衛斯理一樣有受過訓練 08/13 01:45
→ rnc:怎樣拿捏會把人殺了 他清楚得很 這樣可以嗎? 08/13 01:45
推 bonniekiss2:推原po最後一段 TDK是大辣 味道夠嗆 但不能常吃 08/13 01:46
推 mysmalllamb:我很尊敬他, 他願意冒犯罪甚至誤殺人的風險救人, 很真 08/13 01:46
→ bonniekiss2:刺激是白飯 滋味淡淡的 但可每天吃 08/13 01:46
推 leemt:要爭辯這種事 建議可以上imdb找國外鄉民聊 他們都很猛的 08/13 01:46
推 mysmalllamb:怎麼拿捏, 他清楚得很? 我們這麼認為也不錯. 08/13 01:47
→ leemt:照bonniekiss2大說得那樣 那我從717開始連吃五天麻辣鍋ＸＤ 08/13 01:48
→ leemt:靠腰 突然發現原來mysmalllamb大不是原ＰＯ喔..... 08/13 01:49
→ g3344117:鼎王麻辣鍋比較溫和,要常吃的話推薦,呵呵 08/13 01:49
→ raul7777777:兩種都不錯吃 科科 08/13 01:50
推 kenintw:杯底不可飼金魚是他的中心思想GJ 08/13 01:59
→ tonyii:我還是覺得有些東西模糊就模糊吧 08/13 02:01
→ tonyii:沒交代清楚的就請看下一部續集 謝謝!下一位! 08/13 02:02
→ tonyii:這種東西要這樣辯跟搞政治分藍綠沒什麼兩樣 08/13 02:03
→ tonyii:有些東西太清晰太絕對就沒有美感跟距離感了..... 08/13 02:04
→ tonyii:就好像電影爆炸場景正常人早死了 電影裡臉黑黑鼻子摸摸沒事 08/13 02:06
推 btovoms:杯麵說:人們希望我是什麼,我就是什麼!!!所以原PO心目中的 08/13 02:13
→ btovoms:扁輻俠形象已經浮現,真的就會跟高譚市民一樣... 08/13 02:16
→ g3344117:蝙蝠俠的非法正義向來是個議題,但爭議是否會誤殺還是頭次 08/13 02:25
推 bonniekiss2:每天吃麻辣我會澇賽 08/13 02:30
推 artanis1412:杯底不可飼金魚是他的中心思想GJ 08/13 02:39
推 gnps:推這篇 我也覺得放個警官跟小丑共處訊問室一定會出問題 08/13 05:52
→ gnps:看的時候就覺得so cliche 08/13 05:53
推 maydh0510:其實若殺了小丑,贏的不是杯麵也不是小丑而是高譚市吧(喂 08/13 06:23
推 consensus:明明電影就有演出來一堆警察掛在窗邊 還要爭會死 很暈耶 08/13 08:27
推 oishappy:小丑真的會讓人毛骨悚然~! 反派角色刻畫很成功... 08/13 09:07
→ spree:mysmalllamb一直都是專業的敲邊鼓大大呀,只要有"我覺得TDK不 08/13 09:31
→ spree:錯,但......",大大就會路過進來相挺一下,不問該文素質如何 08/13 09:33
→ spree:計較綁著繩子吊掛在窗外會不會摔死撞死? 我想你可以去幫忙統 08/13 09:34
→ spree:計歷來警匪電影的公路追逐戲碼,究竟死了多少無辜不相的路人 08/13 09:35
→ spree:再追究一下,開著警車(或搶來的民用車)橫衝直撞的英勇警員有 08/13 09:35
→ spree:無被法辦懲處. *一定有人會很感謝你伸張正義* 08/13 09:36
推 drymartini:我覺得樓上大大比較專業,TDK文裡看到您推文的比例超高 08/13 09:52
→ yyyk:mysmalllamb爭持的點真的很無聊...也不願意認真看想清楚..= = 08/13 10:01
→ young112114:不曉得原po有沒有看過之前幾集 有的話我想你應該不會 08/13 10:07
→ young112114:這麼說 雖然演員不同 但其實故事有連貫性 08/13 10:08
→ leemt:我倒挺好奇的 spree大衝了幾次TDK?? 08/13 10:48
→ spree:專業TDK護航員在此XD 我"只"衝了三次啦,前兩次的觀影經驗都 08/13 10:52
→ spree:很好(IMAX,國賓),但第三次因為信義威秀椅子很難坐,後排觀眾 08/13 10:53
→ spree:又一直踢我椅背,所以看得不是很舒適--" 08/13 10:54
→ spree:三次已經是畢生新高了,短期內應該不會再衝了吧,不過若明年奧 08/13 10:55
→ spree:斯卡後,戲院打算重映,我就會再去買票啦XD 08/13 10:56
→ tonyii:我到信義威秀也是 後排觀眾習慣很差 一直踢椅背 08/13 11:15
→ tonyii:如果不是後來情況改善 不然真的想站起來講 08/13 11:15
→ spree:其實信義威秀的踢椅背問題,一部份出在它的座位間距很窄,若論 08/13 11:19
→ spree:座位寬敞舒適,還是in89和美麗華最優 08/13 11:19
推 Avalon1117:有人硬要雞蛋裡挑骨頭實在很無聊...批評又只會批點不痛 08/13 12:21
→ Avalon1117:不癢的地方... 08/13 12:21
→ copr:這種標準來批神鬼三的話應該會批不完喔 08/13 12:25
→ jogy:電影大師 08/13 13:24
→ minhome:回來看文，蠻意外有幾位朋友為了另一個情節爭執起來@@ 08/13 13:38
→ minhome:感謝大家的意見，第一集我也有看過，我想即使那時蝙蝠俠已 08/13 13:40
→ minhome:立下不殺人的原則，但碰到小丑這個『特例』的罪犯，我想他 08/13 13:41
→ minhome:破戒反而是好的，正如有人說高譚市民會感謝他 08/13 13:42
→ g3344117:其實說真的,他應該讓小丑掉下去,他是不殺,但可以不救 08/13 14:55
→ g3344117:跟開戰時刻才比較有符合,除非他蝙蝠機車那時是真的故意摔 08/13 14:56
→ g3344117:車,但他那聲嘶吼給我感覺他很想撞上去,呵呵 08/13 14:56
→ raul7777777:杯麵是把小丑丟下去 如果不救等於是殺了 08/13 14:59
→ g3344117:喔,對喔,我忘了是他丟下去的,以為是"掉",看來要再看依次 08/13 15:05
→ god2:洪七公的正義是我認為最幼稚可怕的地方 08/13 16:10
→ god2:七功憑甚麼認定自己所殺都是罪當死透的壞蛋，搞不好有的壞蛋 08/13 16:11
→ god2:並非十惡不赦，而死刑的判定我們可以知道是因時代有所不同的 08/13 16:12
→ god2:也就是古早認為該死的，現今看來是錯殺了，此為其一 08/13 16:12
→ god2:洪七公的執法是以一己之好惡來決定的，他可以因為某壞蛋悔悟 08/13 16:13
→ god2:找到靠山拜師而不殺，殊不知他殺的那兩百多人中也有人會悔悟 08/13 16:13
→ god2:更不要說那個他放過的悔悟之人日後又殺人了，七公還會因惻隱 08/13 16:14
→ god2:之心放過他原本要殺死的惡人，請問，這對其餘死在他手下的人 08/13 16:14
→ god2:可公平？ 最後，他可以因為對武學的喜好，把原本該殺的對象 08/13 16:15
→ god2:改成廢武功，這就非常的自私與矛盾，假使可以廢武功取代 08/13 16:15
→ god2:死刑那先前死的兩百多人豈不是執法過當；若不能用廢武功取代 08/13 16:16
→ god2:死刑，他何以因為一己好惡影響死刑之判決，這在在顯示 08/13 16:17
→ god2:七公的正義是看爽但不能用的，讓你爽一下，但漏洞百出 08/13 16:17
→ god2:正因為死刑的決定是不可逆的，所以才要特別謹慎 08/13 16:21
→ god2:說實在話，若小丑被檢定初是精神病患，他難道就該死嗎？ 08/13 16:21
→ god2:要知道並不是殺人者就該償命，殺人償命那是殺豬公的觀念了 08/13 16:22
→ god2:重點是造成殺人的因素 08/13 16:22
推 hypocrisy:檢定為精神病患當然不該死，而是應該接受治療 08/13 17:48
→ hypocrisy:但不管它有沒有被檢定為精神病患，他的行為毫無疑問是不 08/13 17:49
→ hypocrisy:可以被允許的。 08/13 17:49
推 spree:推god2 08/13 18:50
推 DudeFromMars:推 08/13 20:42
推 god2:所以我只說他不該死啊我沒說不接受治療唷 08/13 21:19
→ god2:千萬不要二分法了，不殺他不代表允許他 08/13 21:47
→ god2:否則這跟七公的好人壞人二分法有啥不同 08/13 21:47
推 dcgkii:小丑最厲害的就是他把"哈維"從正以義變邪惡 08/13 21:52
→ dcgkii:這部片若太計較小細節 就會沒看到這部片所想表達的意義 08/13 21:53
→ minhome:god2說的沒錯，也有人提出質疑說洪七公有機會卻不殺歐陽鋒 08/13 22:00
→ god2:嗯~~~不只是歐陽，我上面就洋洋灑灑列了七個人 08/13 22:02
→ minhome:跟他所說的不符...不過以小丑的所作所為，死一次都不夠 08/13 22:03
→ god2:如果是金迷的話就知道是哪幾個 08/13 22:03
→ god2:沒辦法啊，法律就是這麼訂的~~~一切照規矩來，又不是野蠻社會 08/13 22:03
→ god2:杯麵已經打破太多法律了，不能再殺人，這是他的底線 08/13 22:03
→ minhome:所以這部片，我看起來綁手綁腳的感覺很重@@ 08/13 22:07
→ Kengalin:你太偏激！小丑將整部片陷入無助感是重點，而非討論對錯 08/14 02:07
推 blatta:小丑的目的就是要蝙蝠俠徹底黑掉...讓英雄也殺人... 08/14 17:20
→ blatta:讓那些自詡正義之士幹下跟犯罪者同樣的事情 08/14 17:22
→ minhome:Kengalin是在說我嗎？我覺得我講那麼多，不是只有在意對錯 08/14 23:50
→ minhome:說我偏激實在是有點不知所云...算了，這個話題也該結束了 08/14 23:52
→ g3344117:你可以先去看開戰時刻,再重看一遍黑暗騎士 08/15 10:59
→ g3344117:如果還是覺得不好看,那你就真的不適合這部電影 08/15 11:00
→ minhome:不仔細看推文喔，我之前就說過已經看過開戰時刻了 08/19 23:44
→ minhome:我也沒說他不好看，但你的回答讓我感覺不好看是我的問題 08/19 23:45
→ minhome:很個人又武斷的說法，讓人感覺很差，我就說過各有各看法囉 08/19 23:49