推 sunny1991225:飛音，西斯小丑要不要改成希斯小丑比較好XD 04/21 21:38
→ flysonics:XD 對喔 被原文影響了 04/21 21:40
※ 編輯: flysonics 來自: 140.116.134.175 (04/21 21:41)
推 Anteater09:推這篇! 04/21 21:42
推 g1409:推這篇 本來要回的看到有人真正講出杯麵的想法!! 04/21 21:43
推 tyler80701:推這篇! 04/21 21:48
→ biglafu:飛音是我的 04/21 21:48
推 zric:西斯小丑:我對事不對人。 04/21 21:59
→ bluemei:不殺的杯麵：我不速犯雲 04/21 22:21
→ flysonics:樓上這個有梗 我笑了 XDDD 04/21 22:29
推 EV1L:推 04/21 22:29
推 nmnscha:推..但歸根究柢小丑是在蝙蝠俠出現了才現身顯然針對蝙蝠俠 04/21 23:02
→ nmnscha:而來..我覺得多少還是有和變成貓女的凱爾有點雷同的動機 04/21 23:02
→ lucifer648:這麼嚴肅的文章一直講杯麵讓我好想笑 04/21 23:03
推 xclass:其實flysonics大講的第一段我再回去重看開戰時刻時也很疑惑 04/21 23:22
→ xclass:如果他沒在開戰時刻選擇倒退一步原則，今天影武者還是會繼 04/21 23:22
→ xclass:續威脅高譚市民跟他的生活，而黑暗騎士時小丑卻選擇不讓他 04/21 23:23
→ xclass:墜落...明明知道小丑的威脅卻堅持自己第一集就沒嚴格遵守的 04/21 23:24
→ xclass:規則，就我來看...實際上就這樣結束小丑才是真正結束渾沌。 04/21 23:24
→ xclass:饒了小丑卻放任影武者去死...這就客觀結果來看蝙蝠俠只是 04/21 23:25
→ xclass:想遵守自己的原則，來保持「秩序」卻也不滅除「渾沌」存在 04/21 23:26
→ xclass:...說實在這真的沒甚麼道理。我覺得真正的原因是，小丑這 04/21 23:26
→ xclass:反派太迷人，導演基本上希望他出演第三集來完成整個故事。 04/21 23:27
→ xclass:我覺得大家回去看開戰時刻最後面就知道那種感覺。 04/21 23:28
推 sunny1991225:其實撇開邏輯問題來看的話，對小丑而言， 04/21 23:28
→ xclass:當時蝙蝠俠是充滿憤怒的賜死大師的。 04/21 23:28
→ sunny1991225:蝙蝠俠把他殺了反而是小丑的勝利 04/21 23:28
→ xclass:對阿，可是不殺了他，又贏到哪裡去呢? 04/21 23:29
→ sunny1991225:而如果這其中的憤怒等級決定了蝙蝠俠遵守原則的形式 04/21 23:29
→ sunny1991225:的話，我覺得蝙蝠俠放金魁剛死，給小丑生反而顯得 04/21 23:29
→ sunny1991225:合理。雖然長遠來看小丑是個更大的威脅，但對於整個 04/21 23:30
→ sunny1991225:城市的立即性存亡而言，金魁剛反而更可怕 04/21 23:30
→ sunny1991225:這很有趣，雖然表面上小丑是個遠比金魁剛更有威脅 04/21 23:31
→ sunny1991225:的人，但金魁剛才是真正會導致城市在一瞬間毀滅的 04/21 23:32
→ xclass:蝙蝠俠應該清楚小丑就是專就他一個人來的，也清楚小丑越獄 04/21 23:32
→ sunny1991225:因為小丑單純只是要滿足自己的玩興，金魁剛一開始的 04/21 23:32
→ xclass:的本事...我覺得不殺他除了讓這迷人反派存在之外沒有任何 04/21 23:33
→ sunny1991225:目的卻就是八不得把高譚市弄成荒蕪廢墟 04/21 23:33
→ xclass:邏輯上合理的理由就是了，這還是諾蘭第一集脈絡延續說。 04/21 23:33
→ xclass:開戰時刻的蝙蝠俠是會制裁一切罪犯不共戴天，甚至進監獄 04/21 23:34
→ sunny1991225:我知道這多少有點邏輯上的問題，但我想蝙蝠俠放小丑 04/21 23:34
→ xclass:扁罪犯只為了復仇的人，卻在黑暗騎士犧牲了那麼多人後還 04/21 23:34
→ sunny1991225:生是有理由可循的，不會說太怪異啦Orz 04/21 23:34
→ xclass:是不殺，我個人覺得...這麼大的瑕疵實在說不太過去。 04/21 23:35
→ flysonics:蝙蝠俠那個時候其實也在一個臨界點上了 今天如果他殺了 04/21 23:35
→ sunny1991225:而且我覺得如果蝙蝠俠真的動手把小丑殺了，不只是破 04/21 23:35
→ flysonics:小丑 其實難保他自己不會變成另一個形式上的怪物 04/21 23:35
→ sunny1991225:格而已，連結局的震撼力都會減少三分 04/21 23:35
→ sunny1991225:尤其當阿福把信燒掉的理由、蝙蝠俠的不殺小丑目的是 04/21 23:36
→ xclass:可是他早就在開戰時刻說出為了制裁罪犯我不惜變成怪物的話 04/21 23:36
→ sunny1991225:一致的時候，我會寧願蝙蝠俠不殺小丑的一點點邏輯上 04/21 23:37
→ sunny1991225:的犧牲來換來一個更有震撼力的結局 04/21 23:37
→ flysonics:是 但是他堅持不殺就是他自認跟小丑那種怪物不同的區別 04/21 23:37
→ xclass:而且一二集一起看你會發現，當初布魯斯要開槍殺一個黑幫老 04/21 23:38
→ sunny1991225:怪物與怪物間還是不同的，蝙蝠俠如果真的動手殺手就 04/21 23:38
→ flysonics:所以小丑才會千方百計把他逼上臨界點後要他殺自己 04/21 23:38
→ sunny1991225:是墮入金魁剛的魔道─>以惡止惡 04/21 23:38
→ xclass:大，瑞秋在車上打了他一巴掌，說這樣殺人不是布魯斯... 04/21 23:38
→ sunny1991225:以惡止惡其實正是布魯斯在開戰時刻中始終不停對抗 04/21 23:39
→ sunny1991225:的影子軍團的原則 04/21 23:39
→ xclass:我想布魯斯應該覺悟了...但是小丑連瑞秋都殺了，他竟然能 04/21 23:39
→ xclass:忍下來不殺小丑...也許他害怕自己比害怕小丑更甚吧。 04/21 23:39
→ sunny1991225:其實我覺得布魯斯給金魁剛死、放小丑生正是他作為 04/21 23:40
→ sunny1991225:蝙蝠俠最大的悲哀，他其實一直試著維持他的原則，但 04/21 23:41
→ sunny1991225:他到底只是個凡人，憤怒與懊悔還是會影響他的判斷 04/21 23:41
→ sunny1991225:或許不殺小丑反而象徵著布魯斯精神上的一種成長 04/21 23:42
→ xclass:恩恩，感謝兩位的分享:) 04/21 23:42
推 sleepyrat:杯麵還在考慮要不要撕下面具跟JOKER告白~~(誤) 04/21 23:45
推 MPSSC:杯麵在第一集就講過了 他不能當劊子手 就已經點出他不贊成以 04/21 23:55
→ MPSSC:暴制暴維護正義 所以他拼死命維護制度 也維護自己的原則就是 04/21 23:55
→ MPSSC:不希望制度秩序會破壞 他也知道如果他破壞了自己的原則 日後 04/21 23:56
→ MPSSC:任何天理不容的事他都幹得出來 所以才死守那條線(TDK有提到) 04/21 23:57
→ MPSSC:不然杯麵要是開殺戒 絕對會比隔壁M社的制裁者可怕上萬倍 04/21 23:57
→ xclass:...那樓上認為第一集反派是怎麼死的? 04/21 23:58
→ MPSSC:他只是選擇不救但沒親手殺死對方 不是嗎? 04/21 23:59
→ xclass:那他為何拉住往下掉的小丑? 他可以做同樣的選擇。 04/22 00:00
→ xclass:這就是我剛剛推文的疑問。 04/22 00:00
→ MPSSC:不像制裁者 基本上只要能終結壞蛋的作法 管他多天理不容他都 04/22 00:00
→ MPSSC:會作 04/22 00:01
→ MPSSC:換個角度來講 你讓小丑死 固然對大眾來講是"大快人心" 但你 04/22 00:01
→ MPSSC:讓小丑接受他最痛恨的"制度"審判 不是對他的人格更羞辱? 04/22 00:02
→ MPSSC:尤其你看最後兩條船沒爆+杯麵救他 其實他是有被打擊到的 04/22 00:03
→ MPSSC:這兩件事等於給他的價值觀重重的兩拳 04/22 00:03
→ xclass:我覺得推文的分享都很有價值...不過我認為你不用殺他，卻也 04/22 00:07
→ xclass:不用救他。(開戰時刻布魯斯最後台詞) 04/22 00:07
→ xclass:讓小丑掉下去就好，這不違反他的原則也解決高譚市的問題。 04/22 00:08
→ xclass:不然連恩開戰時刻最後對他說的話在TDK簡直一語成讖 04/22 00:09
→ xclass:「你只是披著披風的凡人，你也不殺人，這就是為什麼你阻止 04/22 00:10
→ xclass:不了列車，也阻止不了我。」他差點無法阻止TDK的郵輪事件。 04/22 00:10
→ xclass:我認同他是一個充滿掙扎的凡人...這讓他更像英雄。 04/22 00:11
推 Valerian:弔詭的是：你不救他，同時代表你可以任意設計殺他的可能 04/22 00:17
→ Valerian:例如哈維變身雙面人以後，一直倚靠丟硬幣處決兇手 04/22 00:17
→ sunny1991225:哈維丹特的作法已經流於詭辯了 04/22 00:18
→ Valerian:但面對黑道老大，他可以不殺猜對的人，卻殺了司機 04/22 00:18
→ sunny1991225:造成死亡的仍然是丹特，這是誰都不能否定的事情 04/22 00:18
→ Valerian:是詭辯也無妨，但是在失控的列車上打鬥，本來就充滿危險 04/22 00:19
→ sunny1991225:哈維的這種作法與蝙蝠俠看起來很遙遠但實際上只有一 04/22 00:19
→ sunny1991225:線之隔 04/22 00:19
→ Valerian:蝙蝠俠宣稱的標準，就是處在這種不安定的標準之上 04/22 00:19
→ Valerian:這一點也是小丑想要嘲弄的事實 04/22 00:20
→ sunny1991225:如果從實際作為上來看，丹特會主動殺人，只是他假稱 04/22 00:21
→ sunny1991225:(雖然他真的相信)是造化弄人 04/22 00:21
→ Valerian:雙面人會積極想達到目的，蝙蝠俠的目的只卻停留在逮捕 04/22 00:21
推 Valerian:而小丑其實成功打擊了蝙蝠，同時毀滅兩個偶像 04/22 00:25
推 solando:中肯 04/22 00:53
推 Lancedragon:越討論會越覺得小丑這角色的水準之高真的很猛 04/22 13:53
推 artshy1:小丑本來就自稱是高水準的罪犯.....還有優良衣服品味XD 04/22 20:00