Re: [微雷] 黑暗騎士黎明昇起的武打

[Alizee (C'est Moi.)]

Kingkingcold大大說了這麼多的格鬥技巧 且讓鍵盤小妹補充一下.....


拍電視電影無法和實戰一樣 原因如下：


第一 腳步運用

實戰的腳步 如同跆拳道比賽的選手 會不斷地小幅地跳動

一方面維持瞬間爆發力 一方面保持身體的放鬆與柔軟

問題是 假如今天杯麵和班恩兩個人開始原地跳跳跳呢........

配合個貓女拿洋芋片出來吆喝 不是像極了破壞之王停車場的阿麗？



第二 借助外力

實戰不像一般比賽禁止用兵器或地形 例如跆拳道就不行

所以可以拿東西砸人或拿人砸東西 即刻救援就是這樣

因此神奇老爸的打鬥場景都有很多東西以資利用 例如車門 桌椅 滅火器等等

但是 這種實戰場面的人數一聽要很多 因為格鬥很快結束

除非你很耐打 例如第二集和小丑在訊問室  他抓小丑撞玻璃 可惜小丑會鐵頭功XD



第三 時間太短

完全沒有規則 完全沒有護具  也就是真正的實戰

格鬥時間很少超過三秒 其他時間都是在跳跳跳 基本上一出手就有人倒下了

這一直是電影工作者的難題 一分鐘打完 但是電影至少要九十分鐘啊！

其他時間怎麼拖戲？

人的抗擊打能力(挨打能力)可以訓練 但是人真的沒有那麼強韌

空手道極真會不戴護具 都是幾秒結束 所以一天可以比上百場XDDD



看看葉問或臥虎藏龍 動作花俏 但根本禁不起實戰的考驗！！！

那種拍攝手法完全是為了好看

但是在老外眼裡 恐怕只是武術版的有氧舞蹈！

所以老外看臥虎藏龍的武打 會覺得很有趣

看臥虎藏龍的輕功 會覺得很納悶

老外真的想讓人飛 會研究科學儀器 不是迷信武俠小說或哈利波特


葉問或臥虎藏龍是好看不好用的武術

例如葉問二 最後一戰 葉問用拳頭連續搥打拳王的耳朵

請問 你都可以搥到耳朵了 為啥不乾脆一個勾拳打進太陽穴？

請問 你都可以不斷攻擊拳王的上臂內側了 為啥不乾脆直接插喉？

請問 你都可以雙手抓住拳王的下巴和臉頰翻轉過來用膝蓋夾住打他

為啥不乾脆直接插爆他喉結？？？

因此 實戰如拳擊或K1 根本都省卻這些華而不實的動作 因為用了根本找死！！！

但是 電影是藝術表現的一種 所以可以脫離現實

臥虎藏龍的飛簷走壁和水上輕功就是如此

然而 我們別忘了 老外也有哈利波特 人家不差這個 也不信這個



真的打鬥最逼真又好看的電影 反而是李小龍系列

各位看李的電影 可以套進上述三點去觀察




回到黑暗騎士的打鬥 其實他的打鬥都是重傷害居多 例如使用大量的肘擊

例如在第二集頂樓的募款餐會

小丑的手下右手拿刀或槍要傷他 他用左手抓住對方的右手腕

這時被抓的人直覺反應會用力要抽手 但是越用力 手的關節就越脆

他直接用右手重擊對方的右手手肘 造成嚴重骨折

當你右手被重擊之後 頭會往下

他在拉回剛剛往下打的右手肘 給你的下巴一個肘擊

這些都是相當合理又破壞力驚人的格鬥技巧


再看看第二集開場的停車場打鬥 大量使用轉身的肘擊

配合披風的甩動 實用又帥氣


問題是 為何他和班恩打鬥時 兩人都不舉手防禦？

我承認 我是先看過洛基系列 才開始看拳擊賽的

但是我看不完一場就關掉

因為當兩人舉手防禦 其實比賽就沒那麼好看

然後會越打越近 裁判過來拉開 周而復始


葉問二最後一場和拳王的打鬥 當他突然想起洪師傅的話

突然爆氣 他不是繞著拳王轉了大半圈嗎？

實戰中 這在浪費力氣 因為對手站在原地轉身就好 你卻得不斷在外圈跑動

等到他轉完要切進去打的時候 所有觀眾都抓到他要切的timing了

請問拳王不知道嗎？

回到我上面說的小跳躍是為了提升爆發力

就是可以在你想不到的時候 突然切進來攻擊

怎麼會笨到讓對手知道我什麼時候要切進來？

你看跆拳道比賽 都是跳跳跳 然後突然切進去得分

這才是實戰！

李小龍電影也是 觀眾抓不到出手時機 但是一出手卻又看不清楚！



再看第二集最後和小丑的打鬥 小丑先放狗咬人

然後打鐵棍上去打他 小丑說 我打的都是人體最痛的地方

這是老外要求"合理"的表現 否則請你拍哈利波特XD




再談到Jacky Chen的武打 都是合理 但是盡量搞笑

所以 他的打鬥場面老外比較可以接受

臥虎藏龍和功夫那種卡通式武打 老外會質疑人體怎麼做到

Jet Li演黃飛鴻的佛山無影腳 也是靠吊鋼絲啊

但是去好萊塢還能這樣玩嗎？

因此 救世主到羅密歐 其實就是完全不同的打法


有人批評第三集 他和班恩不斷勾拳攻擊

其實後手勾拳是重武器 拳擊手通常是先前手刺拳 找到機會在出後手勾拳

因為後手勾拳雖然很強大 但是一旦落空 整個身體右側(假如你是右撇子)完全失去防禦

相當危險！

假如有人閃開後手勾拳呢？

兩人會舉手開始防禦 然後出刺拳 最後就是像拳擊比賽一樣沉悶

因此 讓兩人不斷出勾拳 然後比賽"我不怕" 其實不失為好方法 至少我感覺很痛XDDD







結論：

華人受武俠小說影響甚巨 因此對於武打的期待與老外相去甚遠

仁智互見 但我相信 真的學過武術的人 應該會偏好較為合理的武打方式







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※ 編輯: Alizee          來自: 111.240.69.116       (08/01 10:00)
推 KingKingCold:推推推~~
→ louzymizery:說真的..救世主跟羅密歐是災難XDD
→ louzymizery:雖然救世主世界觀設定很不賴XD.死真的是死在CG跟武指
→ Abre:救世主最後的形意vs太極很耐看的
→ louzymizery:救世主是形意VS八卦..不過很可惜老米那時候玩鋼絲
→ louzymizery:跟CG結合武術還找不到定位...所以武打部份拍出來
→ louzymizery:都還是可以跟華人武俠比扯:p
推 kawazakiz2:前兩集的蝙蝠俠就真的有用KFM，第三集比較少
→ kawazakiz2:可能是要表現出他已經氣昏了，直接跟班恩硬幹
→ kawazakiz2:我覺得還蠻遺憾的說，因為前兩集KFM武打看不過癮
→ kawazakiz2:想說兩個師出同門打起來一定很精彩，卻很少有KFM對決
→ TSFM:第一點...強調跳動的也就跆拳道
→ louzymizery:跳動..Savate其實也有..Ali也是..老實說Masato也會XD
→ louzymizery:不過幅度跟頻率會隨對戰距離調整就是哩..不是單一節奏
→ TSFM:好吧，我不覺得Masato那種能用「不斷地小幅地跳動」形容..
→ louzymizery:Masato算抖動(誤)XD.不過用意跟競技跆拳不一樣啦
→ louzymizery:提他.其實我算是抬槓XDrz
→ TSFM:畢竟那種律動放到電影上並不突兀(所以早就看得到了)，我想原
→ TSFM:PO講的突兀的「原地跳跳」也只有WTF符合了..
→ TSFM:然後拳賽看得懂(有練過拳擊)的其實不悶啊，但這就很簡單的回
→ TSFM:答了問題：電影不能拍得太寫實，因為大部份人都沒練過
→ boboleo:為甚麼沒人提到殺破狼的巷戰
→ louzymizery:甄子丹自己的團隊也是熬很久找出MMA賣點..不過老實說
→ louzymizery:雖不是首創.但結合香港動作片經驗+MMA 成為目前港產
→ louzymizery:武打標竿是真的很了不起
→ louzymizery:巷戰前半是甄跟吳自由試手.後段有套招.不過像套招內的
→ louzymizery:空中換刀動作其實像美片"獵殺"已經有過了.只是鏡頭
→ louzymizery:節奏跟亮相..算是甄團隊+港片.比較"漂亮"
→ louzymizery:但何者比較寫實就見仁見智哩
推 TSFM:MMA廣義首創可以推到李小龍，近年的話確實是由甄子丹帶起
→ TSFM:血與骨，終極鬥士2、3、永不退縮等都是在他之後連續出現的作
→ TSFM:品，ScottAdkins也相當推崇甄子丹
→ TSFM:包括最近的勇者無敵，MMA側重寫實的風潮會再燒好一陣子
→ TSFM:勇者無敵在寢技部份由於有加入講評，比起導火線在真實性的呈
→ TSFM:現上更加完美。至於立技的真實感，導火線就做得更好，像揮空
→ TSFM:拳、雙方同時或連續出拳的混亂感都有拍出來
→ KTR5566:不知為何總有人喜歡設立想像中的反派立場再做反駁
→ KTR5566:前面也沒看到誰在提葉問臥虎藏龍比較好 事實就是有其他
→ KTR5566:電影武打拍得比tdkr出色 就這麼簡單的事不知為何難以理解
→ TSFM:回到黑暗騎士的話，那個勾拳打法要說寫實，比較像沒練過的人
→ TSFM:在互尻王八拳，實在太慢了。不要拿導火線，終極鬥士1就完勝
→ TSFM:更別說真正拳賽的節奏速度比這快/精彩多少