Re: [請益] 黑暗騎士-黎明升起 瑞秋那一段看不懂

[NaturalBeef (自然牛)]

※ 引述《ukyoko (金銀妖瞳)》之銘言：
: ※ 引述《NaturalBeef (自然牛)》之銘言：
: 這裡要替Rachel平反一下 他吻那下是因為她本來就愛著Bruce
: 但是你仔細端詳Rachel的台詞
: "I was thinking about you,about us"
: "When I heard that you were back,I started to hope"
: "But then I found out about your mask...."
: B:"Batman is just a symbol,Rachel"
: "No...This...This is your mask"
: 這段對話很深刻的說出Bruce的問題
: 大家往往都認為面具下的的隱藏的人格 但是Bruce是反過來的
: 他本人已經完全的成為蝙蝠俠 平常花花公子Bruce才是他掛著的面具
: 而Rachel明瞭這點後說
: "我深愛的那個人 曾離開的那個人 從沒有回來過" "他還在世界的某個角落"
: "也許有天高譚市不再需要蝙蝠俠 我可能就會再見到他"
: 這也是Rachel沒接受Bruce的主因 可能是因為她不想要被弄壞掉的玩具(?)
: 這裡其實滿簡單的 其實Rachel一直跟哈維交往
: 因為她打從心裡知道 "Bruce不可能跳出Batman這個詛咒的"
: 但是從哈維兩次還三次跟Rachel求婚都沒得到Rachel的點頭可以看出
: Bruce在Rachel心裡還是有很重要的份量 因此在哈維的募款餐會上
: 兩人在陽台上
: "You know that day that you told me about when Gotham no longer need Batman?"
: "It's coming...."
: R:"Bruce...You can't ask me for that" 意思你不能要求我永遠等你
: "就是現在...哈維是個英雄 他也不需要戴著面具 高譚需要有真面目的英雄"
: 在這之後 哈維跟Bruce借走Rachel 哈維再次向Rachel求婚
: H:"What's your answer?" R:"I don't have the answer"
: 可以看出Rachel又因為Bruce的告白決定再次給他機會 所以沒答應求婚
: 再來Bruce決定自首是蝙蝠俠這件事算是延續了這段的劇情
: 當然Rachel的每句話都是有她的涵義
: "布魯斯，你不要把我當成你回歸正常生活的唯一希望"
: 這話聽起來有很不負責任? 就像某男為了另一半決定放棄自己夢想
: 等於把這夢想的責任加在另一半之上 之後是不是會成為兩人吵架的藉口
: 正常的女性都不會想背負著這種包袱來擁有一段戀情
: 再來她這句話也是不想耽誤Bruce的一生 因為她也許也不希望若她沒有選擇Bruce
: 而就讓Bruce放棄幸福的生活而將生活永遠都投身在蝙蝠俠中
: 這部分就不繼續討論 再延續下去無窮無盡的腦補 而且只有諾蘭本人才能阻止我
: 而最後的轉折點在哪?
: 是在Bruce決定公開自己蝙蝠俠的身分 可是當Bruce要站出去的時候
: 哈維的那句"I am the Batman" 讓Bruce停下腳步
: 這時候Bruce沒繼續站出去說 "大家等等 我也是蝙蝠俠"
: 此時的Rachel看著電視 下一幕切到她走到Bruce宅邸 問阿福說
: "Alfred Why is he letting Harvey do this?"
: A:"He went down to the press conference."
: R:"I know.He just stood by."
: 然後聽完阿福對這兩個男人做出這個決定的看法後
: 她很怒的說 "讓哈維承受這些一點都不英雄"
: 然後冷靜下來之後 "你比任何人都了解他(Bruce)" A:"I do."
: 這時候她才拿出這封信 表示她在來這裡之前已經想通了
: "Bruce根本沒有辦法離開蝙蝠俠 因為這就是他活著的主要目的"
: "所以他只能站在旁邊看著哈維承受這一切"
: 她無法一輩子等著Bruce 她決定抓住自己的幸福(哈維)
: 而這兩句是我揣測Rachel的結論 當然也可以說是我腦補
: 所以在到這之前就寫好信了 一點都沒有啥奇怪的
: 當然我不會請你看第二次 我認為這請求很沒有禮貌 也許你的時間很寶貴也說不定
: 第三集我到電影院看兩次 兩次我都看到出戲
: 所以第三集在演啥我已經不太記得了 無法參與討論 很抱歉

 關於原文我用了不雅的字眼讓有些人不舒服，我已經把原文修改掉了，
 還請各位見諒。

 至於我以戲謔的口氣評論瑞秋這個角色
 是基於我認為『瑞秋對於兩個男人都是有感情的，卻猶豫不決』，
 以至於造成兩個男人，特別是布魯斯韋恩的痛苦，有點不以為然而已。
 (其實哈維也蠻委屈的，只是相較下我沒這麼同情他。)

 所以關於我推測瑞秋其實希望布魯斯韋恩能夠繼續當蝙蝠俠這樣她才能跟
 哈維長相廝守當然是玩笑話，我知道這樣的說法和我先前的口氣可能也讓
 有些人很不以為然，那我還是欣然接受了。

 當然，我是一個男性的蝙蝠俠影迷，我的確是輕易主觀地站在男性以及
 布魯斯韋恩的立場上來看待這段三角戀情，因為瑞秋的回應方式，
 布魯斯其實可以不用這麼痛苦，是因為我太同情布魯斯的角色
 所以就想評論瑞秋一下，現實生活中，我們不也是這樣過的？

 但這是一部電影，電影就是要有衝突才有戲才會好看，
 否則黑暗騎士和布魯斯這個角色不會這麼有深度，他不會是這麼悲劇的英雄。

 關於瑪姬吉倫霍這位演員，我也覺得他是好演員，
 除了在黑暗騎士中被拍的沒這麼上相之外，
 至少她傳達給我了『瑞秋是愛著兩個男人』的訊息，
 起碼還看的出來瑞秋在黑暗騎士中段之前裡並沒有明確地選擇了其中一方(在寫信之前)
 而g6u86版友提供有關電影小說的訊息也印證了這樣的想法。
 (不好意思提出g大您的言論來佐證)

 而基於個人態度我不喜歡這樣的角色個性就是了，因為布魯斯太可憐啦。
 有版友不能認同我說『你不要把我當成你回歸正常生活的唯一希望』是一句不負責的台詞
 正常的女性都不會想背負這種包袱來擁有一段戀情，是的，我也認同，
 只要是人，不分男女都不會想要承受這麼大又莫名的責任吧?

 但瑞秋和布魯斯之間的關係，是在於瑞秋於第一集最後先給了布魯斯一個承諾，
 而我指她不負責任又沒擔當，是因為她先給了承諾卻又一直不敢誠實面對布魯斯的感情，
 跟『某男為了另一半放棄夢想，把夢想的責任(遺憾)加註在另一半身上，
     之後會不會成為吵架的藉口』還是有不同的前提吧？

 你可以說，瑞秋心理早就認定布魯斯無法放下蝙蝠俠的身分，所以選擇了哈維。
 但我不知道，這部分電影沒演，至少她在記者會之前她沒有表現出來，
 所以我才說，說不定布魯斯對她說他要去自首的時候，她心裡其實很意外。

 而布魯斯雖然對阿福說他身為蝙蝠俠，無法承受高譚市民受苦，
 但作為布魯斯韋恩，他還是誠實面對了，他燒掉了所有能追蹤到盧修斯和瑞秋的資料，
 他隻身前往記者會準備自首，儘管有些不確定，
 但他還是誠實地面對了他跟瑞秋之間的承諾，當然哈維出來攪局是另一回事了。

 我個人是覺得布魯斯有沒有出來阻止哈維不影響瑞秋先準備好信對我的看法，
 我認為這只是一股讓瑞秋有理由將信交給阿福的推力而已。

 注意到阿福打開信封的第一句話了嗎：
 『Dear Bruce, I need to be honest and clear.』

 是的，瑞秋在這封信裡才是真正的坦誠，

 至於瑞秋是在什麼時間點偏向哈維的？ 老實說我不知道，因為電影沒演，
 但我推測(腦補)是在布魯斯跟瑞秋說她要自首的那一晚之前，她心裡的天平就比較
 偏袒哈維了，所以在布魯斯說要自首的那晚，瑞秋說話總有保留，而記者會當天，
 她早就準備好要給布魯斯的信了，你說假設當天布魯斯自首後，瑞秋還拿信給他嗎?

 我想那不重要，因為信中代表著瑞秋心底最誠實的想法，一字一句真真實實，
 布魯斯一輩子沒機會看到，但我身為一個觀眾看到了，只是同情他罷了。


 總結一下，都是我個人的意見，
 除了原文的用詞和口氣或許有些不妥對不滿的版友感到不好意思之外，
 我還是要說瑞秋這個角色在劇中對我來說是不討喜的，
 但我不喜歡也不表示影片不好看，或是導演不厲害，事實上就是這樣寫才好看，

 你可以不用認同我的道德和價值觀，然後站在女性的立場替瑞秋辯護，
 你也可以叫我多看幾次黑暗騎士沒關係，實際上我也看了很多次了，
 DVD和原聲帶也早就買了，反正電影迷人之處不就在這兒，大家各自解讀各有收穫，
 開心就好~






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.36.224.125
推 elgaryu:嗯~ 看完這一系列文...怎麼讓我覺得瑞秋還是被炸死比較好?
→ elgaryu:看完文的我超討厭瑞秋的XD  因為她對杯麵不算好呀~
推 kyo06:所以她被炸死了啊，不然杯麵不會幸福的
推 elgaryu:喔喔~因為第二集被震驚到:「竟然沒救到!?」
→ elgaryu:很少有女主角領便當的.
推 lambda:I need to be honest and clear <- 這句是代表這封發卡信
→ lambda:接下來的用語會很直接，請布魯斯做好心理準備
→ lambda:還有電影沒說寫信的時間點是在哈維自首之前還之後
→ lambda:畢竟寫這封信應該不用幾分鐘
→ mimily0504:所以同情杯麵是因為瑞秋"承諾"過他，最後卻選擇哈維嗎?
→ mimily0504:還是指『一直不敢誠實面對布魯斯的感情』瑞秋發卡不夠
→ mimily0504:爽快？ 語帶保留表達的不清楚？
推 turtleaoc:我比較同情的是哈維 如果他是我現實朋友
→ turtleaoc:我大概會直接吐槽吧....不會支持他的感情
→ turtleaoc:不過原PO的文讓大家看到男女想法的差異  滿好玩的XD
→ bl0418:我比較好奇，究竟瑞秋一句口頭上的承諾，需要她等待多少年
→ bl0418: 才不會被當成[必取]？不管是第二集還是第三集，都表示出
→ bl0418:布魯斯終究放不下高壇市民，所以他必須是蝙蝠俠，直到最後
→ bl0418:他捨生取義將理念傳達出去，蝙蝠俠就不用再是他
推 daydreamer13:有自己的觀點推。不過角色們畢竟都還是人~
→ g6u86:小說本身其實有描寫到Bruce感覺到Rachel或許要拒絕他了(搭上
→ g6u86:走私飛機要去香港時在飛機上想) 但他怎樣都不想面對  因此
→ g6u86:他急切地想把Harvey打造成白色騎士  就這點心機看來Bruce說
→ g6u86:這段感情多被辜負或欺騙？不見得　更多是他不願意面對啊！
推 lashadas:雖然身為女生 也還是覺得瑞秋被炸死比較好啊 一開始給阿
→ lashadas:蝙希望 後來不想等了也該明確一點的拒絕嘛...其實我比較
→ lashadas:不能接受的是她生氣的說"讓哈維承擔這些一點也不英雄" 一
→ lashadas:來 那是哈維自己也認可的方式 表示她其實也沒這麼瞭解哈
→ lashadas:維 二來 阿蝙又不是想玩英雄遊戲才這麼做 這樣說她也不瞭
→ lashadas:不太瞭解這位青梅竹馬的朋友了
→ mimily0504:原來bruce有感覺到喔 我就想說他在感情方面看起來真
→ mimily0504:的不像那麼遲鈍，又自我感覺良好到會會錯意...
→ turtleaoc:不是等幾年的問題
→ turtleaoc:瑞秋在跟哈維交往之前 跟布魯斯就該切割好
→ turtleaoc:不然對兩位男性都是不負責
→ turtleaoc:男生不論處在布魯斯還是哈維的角度 都不會好受
→ turtleaoc:現實生活 各自男女願意就好了 其他人沒立場插嘴
→ turtleaoc:電影難免會有代入感...
推 killer2:看到高帥富的超級英雄也會甩,不是應該很開心嗎?如果瑞秋非
→ killer2:被甩
→ killer2:如果瑞秋非布魯斯不嫁,又有人要說她是愛錢的必取了