Re: [請益] 黑暗騎士-黎明升起 瑞秋那一段看不懂

[NaturalBeef (自然牛)]

※ 引述《tigerblue002 (天狼哥)》之銘言：
: 管家說要離家出走說服韋恩的那一段
: 為什麼管家說瑞秋要跟哈維在一起所以要韋恩不要當蝙蝠俠了?
: 瑞秋要跟哈維在一起不就是要韋恩當蝙蝠俠嗎
: 那管家怎麼還跟他說出真相要他不要當
: 看不懂


(有一二三集雷)




講到這點就要再看第一、二集，
但其實每次看這段都覺得瑞秋這個角色有點不討喜。

從第一集後面知道布魯斯的真面目之後，
先回到崩壞的韋恩宅邸對他說了『I never stopped thinking about you.』
卻又說『Nonono~~ this is your mask~~~』
『也許有一天高譚市不再需要蝙蝠俠的時候，我會再見到他。』

到第二集一開始莫名就跟哈維再一起了...，
ok外國人比較開放不打緊約約會牽牽小手沒什麼，

但是有了哈維這個白色騎士出現，布魯斯韋恩是真心認為高譚市可以交給他，
所以中段很認真地再問一次瑞秋，『妳在第一集片尾說過的那些話，是認真的嗎?』

瑞秋雖然說了一段『布魯斯，你不要把我當成你回歸正常生活的唯一希望』這麼沒擔當
又逃避責任的台詞，但接著還是說了『yes,我是認真的。』

兩個人就親在一起，看似有點圓滿，瑞秋卻在布魯斯要離開之前，
還是補上一句『如果你去自首的話，他們還是不會讓我們在一起的。』

第二集的瑞秋，其實心中很早就沒有要跟布魯斯韋恩長相思守的打算了。




影片接著來到哈維的記者會橋段，布魯斯在一旁準備自首，
心裡想著『一切就要結束了，我放棄了一切，但得到了瑞秋。』

沒想到自首不成，最令人意外的是，在家看電視的瑞秋，
其實老早就把信寫好放在包包裡了，看完記者會的當下就氣沖沖的把信拿給阿福，

後面信的內容是
『我決定要嫁給哈維了...但是我在第一集片尾說過的話，都是認真的，』
『但現在我懷疑這天到底會不會到來，我懷疑你是不是真的會不需要蝙蝠俠...』
『我真的希望那天會到來，而那天來臨的時候，我會在你身邊的。』


老實說我覺得從瑞秋跟哈維交往的那一刻，
她心中的真正想法就是『布魯斯你還是乖乖地當蝙蝠俠除暴安良吧~』
『這樣我就可以名正言順地跟哈維在一起了，哈維也不用自己當什麼白色騎士在
高譚市裡孤軍奮戰了哈哈哈。』

所以當布魯斯跟瑞秋說他決定要去自首的那場戲，
瑞秋果然緊張了起來，還說什麼『不要寄託在我身上』，
或是『就算你自首別人也不會讓我們在一起』的話語。

簡直就跟她在信中寫的內容是完全相反的情感衝突。

最可憐的當然就是韋恩，從跟瑞秋說他要去自首的那場戲之後，就再也沒見過瑞秋了，
所以他一直痴痴地認為瑞秋在等待她，即便她死了。

蝙蝠俠在第三集隱姓埋名了八年，因為哈維法案的關係天下差不多太平了，
高譚不再需要蝙蝠俠，布魯斯韋恩終於可回來了，但是瑞秋不在了，
所以布魯斯只能活在過去的遺憾和希望之中，那個他一直還覺得瑞秋在等待著他的希望。

而阿福因為希望布魯斯能夠當一個有家庭的正常人，
既不是再度回來拯救高譚市的蝙蝠俠，也不是活在過去，還在期盼瑞秋的那個布魯斯，
所以就把信件的事情說了出來，
但是是用假設的方式 (有點忘記，應該是吧?) 想讓韋恩認清事實。

然而布魯斯卻說『你竟敢用瑞秋來阻止我，太過分了你。』

阿福太傷心就離開韋恩宅邸了。

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◆ From: 1.164.208.206
推 chillion970:同感...  看了滿多影評都滿不能接受瑞秋的
推 cd12631:同意 不過第三集才講完等瑞秋 馬上又和忍者大師女兒....
→ cd12631:那邊我也覺得有點跳tone 一開始阿福和Fox都勸他交新女友
推 chrispherd:必取無誤
推 sanshin:哈維跟她算同事  而且人一開始也很不錯  選擇他還合理吧
       選擇哈維我想當然是很合理的，
       但她真的不應該也不需要給布魯斯一些模稜兩可的答案，
       布魯斯在第二集裡那種讓影迷看的揪心又掬淚的掙扎和痛苦，
       不就是因為她的優柔寡斷，欲迎還拒造成的，你說是吧。

推 cd12631:而且覺得第二集的瑞秋已經不像第一集那麼有正義感
→ cd12631:比起高譚的犯罪 他可能更在乎他男人的死活
→ gibyezethe:畢竟她也是平凡人啊~老公常半夜出去.常受一堆傷~哪天還
→ gibyezethe:可能回不來了~
→ gibyezethe:再正義~誰不想當普通人過一般人過的生活
推 AAAdolph:第一集說布魯斯沒出息，等當了蝙蝠俠，又說只是想要一般
→ AAAdolph:的男人，幸好她掛了，不然第二集實在看不下去
→ mimily0504:瑞秋第一集結尾是說他深愛的那個人還沒有回來，即使布
→ mimily0504:魯斯不當蝙蝠俠，他也像阿福講的一樣，沒辦法跳脫出來
→ mimily0504:瑞秋第二集體會這點了
→ gibyezethe:她說他沒出息是因為當時他竟然想開槍殺那個搶匪吧
→ aogari:瑞秋之所以選擇哈維，是因為他意識到布魯斯不能沒有蝙蝠俠
→ aogari:，就和第三集阿福勸諫布魯斯的內容一樣，只是瑞秋和阿福立
→ aogari:場和個性都不同，瑞秋崇尚正義感，所以他選擇退出這場愛情
→ aogari:來成全布魯斯和蝙蝠俠，而阿福是關心布魯斯不是關心正義，
推 Clovershine:瑞秋愛的是以前那個心中沒有仇恨、不把高譚正義為己
→ Clovershine:不會到處違法行道的單純男孩，那個男孩直到第三集最
→ Clovershine:後才出現呀！
         其實我不是在說瑞秋該不該選擇哈維或布魯斯，
         而是她不應該心中早就篤定是哈維了，卻好像還要給布魯斯機會，
         讓布魯斯這麼痛苦。

         而哈維也是幫兇之一，因為布魯斯想要自首，哈維對他大吼『你不能放棄!!』
         然後又在記者會來這招陰的，我想布魯斯是不得不順水推舟的，
         因為他知道哈維承認自己是蝙蝠俠之後，小丑會去找他，
         所以他只好再次出擊去幫忙抓住小丑，不然哈維都被抓了，誰要去解決小丑?

         至於布魯斯原本是不是打算再幹最後一次，抓了小丑救了哈維之後就自首，
         電影沒演我也不知道，說不定我腦補一下，假設布魯斯救到的是瑞秋，
         哈維雖然死了但出現了哈維法案，小丑最後被蝙蝠俠又抓起來了。
         蝙蝠俠終於可以名正言順地消失了，布魯斯跟瑞秋就邁向快樂圓滿的結局，
         沒想到瑞秋心裡還是有哈維而沒辦法完全面對布魯斯，卻也無法拒絕他，
         布魯斯也是既愛瑞秋，又為瑞秋心底有哈維感到煩惱，
         第三集只好變愛情劇這樣。


→ aogari:所以阿福是對布魯斯直言希望他能過正常人的生活。
推 orzisme:瑞秋選擇哈維也是看透了布魯斯無法捨掉蝙蝠俠吧....
推 darkbrigher:蜘蛛人電影的瑪莉也是必取阿...
→ darkbrigher:不過好萊塢電影好像很喜歡玩女生反悔找到"真愛"這招
推 lambda:瑞秋沒有優柔寡斷吧  她的答案很清楚(那封信)
→ lambda:她只是沒有當面把話說死  誰知道第二天就...
         沒有把話說死不就是優柔寡斷嗎?
         況且她的答案也不算清楚，
         我上面關於瑞秋的內容是完全照影片所演的打出來的，
         瑞秋的確是吻了布魯斯，也說了一些不清不楚的話吶。

※ 編輯: NaturalBeef     來自: 1.164.208.206        (08/01 03:02)
※ 編輯: NaturalBeef     來自: 1.164.208.206        (08/01 03:02)
推 lambda:一般人不會想到明天要死  所以好人卡一定要今天發
→ lambda:普通情況下有那封信就足夠表明心意了吧
推 a12375111:推，認同這篇...昨天複習一下第二集也覺得瑞秋有點____
推 berea:不就是一般女生女生不好意思明言拒絕，用比較委婉的話來表達
→ berea:是有到畢取的程度嗎？也太濫用這個詞了...
→ gibyezethe:我也是覺得瑞秋和阿福一樣是想幫助布魯斯回歸一般生活
→ mimily0504:第二集前段瑞秋並沒選擇哈維或布魯斯，小丑闖到募款會
→ mimily0504:場，哈維問過瑞秋，瑞秋並沒有給他肯定的回應。 瑞秋
→ mimily0504:第一集片尾說的的確是真心的，但她不認為布魯斯能放下
→ mimily0504:高壇市。 布魯斯第二集決定自首，基本上算是被小丑逼的
→ mimily0504:(他說不能忍受被痛恨)，另一半的原因是他認為有哈維這
→ mimily0504:個可以露臉的白色騎士，因此他可以放棄蝙蝠俠的身分。
→ mimily0504:但在第二集中布魯斯放下蝙蝠俠身分的心態，和第三集完
→ mimily0504:全不同。
→ mimily0504:布魯斯第二集開頭也跟阿福講過「瑞秋要和誰交往是她的
→ mimily0504:的事」，為什麼布魯斯決定放下蝙蝠俠身分，回頭就有個
→ mimily0504:女友在等他？....
推 attdave:愛情的反反覆覆正是愛情讓人深陷的原因
→ timsb:這樣說好了，高帥肌肉富二代vs高帥正義探長，奢侈的煩惱阿！
推 KingKingCold:白濁騎士
推 killer2:我覺得她是直到記者會才確定自己愛的是哈維,之前有點猶豫
→ killer2:憑什麼隨隨便便罵人家必取?
→ ahao1105:此篇是標準完全以男人心態看待女人心事的代表
推 theRice:黑暗騎士唯一讓我挑剔的缺點就是瑞秋這角色的塑造
→ mimily0504:推ahao1105  我很好奇上面說瑞秋必取的有多少是女生
→ boboleo:所以不從一而忠,就叫女人心事?胡亂給人希望??
→ mimily0504:作為蝙蝠俠自創角色，瑞秋算很不錯了
→ turtleaoc:事實上瑞秋就是為了自己能挑選，不去顧慮男性的心情
→ turtleaoc:現在男女交往是常態，不代表這是對的
→ turtleaoc:布魯斯把妳當作希望，妳瞞著布魯斯跟哈維交往
→ turtleaoc:哈維是妳男友，妳和布魯斯有約定，還沒有講清楚...
→ Munez:哪有瞞著布魯斯  不都一起吃飯了嗎
推 MainXI:反正第二集瑞秋那麼醜 不要也罷 有Anne 此生已無憾
→ turtleaoc:瑞秋是先交往才告知的，布魯斯也不是聽瑞秋說才知道的
→ turtleaoc:不過這就是男女觀點的差異吧...
→ turtleaoc:所以布魯斯才為了這個希望窩八年，然後被阿福一句話摧毀
推 lambda:瑞秋和布魯斯連男女朋友都不是 根本沒有義務告訴他吧
→ lambda:還有電影裡沒有交代布魯斯如何知道瑞秋和哈維交往
→ lambda:只說明他在TDK的開頭就知道了
→ mimily0504:布魯斯跟瑞秋根本沒有真正交往過，第一集片尾瑞秋就講
→ mimily0504:清楚了，布魯斯還有點似懂非懂。第二集一開頭，布魯斯
→ mimily0504:就跟阿幅講，瑞秋要跟誰交往是她的事，這樣子看起來，
→ mimily0504:瑞秋和布魯斯是在交往中嘛？ 對瑞秋公平一點，她根本沒
→ mimily0504:和布魯斯正式交往過
→ turtleaoc:結論：布魯斯自己自作多情？
→ mimily0504:no 我想是有些觀眾自作多情. 布魯斯可沒罵過瑞秋...
→ turtleaoc:沒罵過，那不代表他不難過吧
→ turtleaoc:哈維也是一樣，在瑞秋選擇的過程兩個男的都不會好受
→ turtleaoc:這是可以避免的
→ turtleaoc:我也沒罵過瑞秋...其實我覺得必取的是男的
→ mimily0504:我覺得布魯斯能接受失戀被發卡，也會因此難過。 但不
→ mimily0504:代表布魯斯會認為瑞秋給他一個承諾，他喜歡瑞秋，他為
→ mimily0504:瑞秋曾想自首，並為她消沉了八年。結果瑞秋選別人，給
→ mimily0504:他模稜兩可的答案，真是太"必取"了！ << 以上，我覺得
→ mimily0504:自作多情、不能接受的人是觀眾，當然不是布魯斯。
→ mimily0504:布魯斯八年之後知道那封信的內容，可沒有抓狂...
→ turtleaoc:八年後才知道跟瑞秋無關
→ turtleaoc:電影裡面瑞秋就是在搖擺 等待選擇
→ mimily0504:布魯斯也在搖擺啊 正常生活和背負讓高壇市更好的責任
→ mimily0504:八年之後知道的確和瑞秋無關，那瑞秋為什麼要和布魯斯
→ turtleaoc:就連哈維都能感覺到 才會質疑說 不要是布魯斯
→ mimily0504:消沈八年扯上關係？
→ turtleaoc:沒有那麼複雜...一次只有一個對象  就不會被質疑
→ turtleaoc:我提消沉八年 是指布魯斯失去瑞秋就不再找下一段
→ turtleaoc:瑞秋失去布魯斯則是找了哈維
→ mimily0504:他們兩個根本都是"活會" 沒有正式交往過。 我的觀念，
→ turtleaoc:算了  不扯這些XD  每個人感情觀不同  這討論不出答案
→ mimily0504:瑞秋根本不存在一次一個對象的問題。 是某些人把瑞秋
→ turtleaoc:我會跳出來只是對布魯斯那八年有些感同身受
→ mimily0504:跟布魯斯認為是一對，才存在一次一個的問題
→ turtleaoc:沒有指責瑞秋的意思  只是有些失望
→ g6u86:我會建議去看一下電影版小說  看一下Rachel對兩人的態度差
→ turtleaoc:對哈維也是一樣 他們兩個交往時 瑞秋還沒有拒絕布魯斯
→ g6u86:雖然我個人覺得Maggie已經把戀愛與放不下兩種感情詮釋得很
→ g6u86:清楚了......不過好像總是有人會質疑這點啊XD
→ turtleaoc:「結婚前都是活會」  有人贊同 有人反對 分歧在這
→ mimily0504:我只能說男女雙方認為感情進展到哪一個階段真的差很多
→ mimily0504:可能人家已經發卡了，但對方認為他還有希望，甚至認為
→ mimily0504:對方周旋兩人，這真的很恐怖啊 XD
→ mimily0504:唉...我的意思是他根本沒有跟布魯斯交往過，要不然布魯
→ mimily0504:斯也不會說瑞秋和誰交往是她的私事了。 電影裡面根本
→ mimily0504:沒有他們在交往的感覺
→ g6u86:在此我再度推薦一下小說版（毆打）......其實開頭一段小說內
→ turtleaoc:其實瑞秋寫信給布魯斯的時候我很開心...
→ g6u86:容排的兩人爭執很微妙；Bruce一邊講著（Rachel完全笑不出來
→ turtleaoc:第一次看BB 我就覺得布魯斯跟瑞秋不適合  TDK更嚴重
→ g6u86:的）笑話　一邊陶醉地想Rachel真是越來越迷人還問Rachel要不
→ g6u86:要跟他進起居室細談　結果被Rachel一口回絕外　Rachel並表明
→ turtleaoc:TDK有段時間了  書店不知道還有沒有小說  去博客來好了
→ g6u86:她是來勸Bruce停止這種假面生活　看起來真的就是Bruce一頭熱
→ g6u86:但Rachel又覺得直接打臉於心不忍　所以每次都迴避話題
→ turtleaoc:小說版這樣就很清楚啦
→ mimily0504:起碼布魯斯被發卡不會指責瑞秋，我都不明白瑞秋說的那
→ mimily0504:麼白還要怪她喔？.....
→ turtleaoc:呃....我沒有說過瑞秋該喜歡布魯斯吧
→ turtleaoc:有人會反感是因為電影裡瑞秋在做選擇
→ turtleaoc:g大的小說版就很清楚 不是做選擇 只是沒有明說
→ g6u86:坦白說我很震驚以Maggie的演技　會有人看不出是在保護Bruce
→ g6u86:的玻璃心　並不是在做選擇......這點我看小說前就很清楚^^;;
→ g6u86:如果是凱蒂荷姆斯就算了　Maggie好歹是金球和奧斯卡都提名過
→ mimily0504:我也很震驚....
→ turtleaoc:呃...基本上  瑞秋電影裡真的是到中段才確定選哈維的
→ turtleaoc:這不是演技的問題  劇情本來就這樣
→ g6u86:不覺得　Maggie在演技中用很多”親暱”的小動作表現出她對
→ g6u86:Harvey甜如蜜　看到Bruce就冷靜下來......這有中段才表現？
→ turtleaoc:瑞秋好幾次回絕哈維啊...哈維都找他說不要是布魯斯了
→ turtleaoc:電影裡真的是到哈維說自己是Batman  瑞秋才醒悟的...
→ g6u86:Harvey的反應很正常  如果你的男朋友／女朋友10句裡有5句都
→ g6u86:在提某某某　而且這還是個有錢長得美型的青梅竹馬　再有自信
→ g6u86:都會聽到心裡生病　更何況Bruce還在Harvey面前展示了他驚人
→ g6u86:的人脈和財富　即使是有自信的白騎士也會當場問”是他吧是他
→ g6u86:吧是他吧”整個怨氣勃發；至於Rachel　她連正面跟Bruce說句
→ g6u86:「我對妳不再有愛情的感覺了，抱歉」都不忍心做　答應Harvey
→ g6u86:求婚？Rachel心臟沒那麼大顆好不好......
→ turtleaoc:好了...我PASS   這真的是觀念的問題
→ turtleaoc:有很多你覺得沒問題的行為  別人不一定覺得沒問題
→ turtleaoc:男女交換也一樣
→ shadowsage:基本上 哈維需要蝙蝠俠 而瑞秋只是需要一個英雄
→ shadowsage:這就是為何答案模稜兩可
→ shadowsage:但女人往往忘記 英雄是不能被塑型的 能被塑型的當不了
→ shadowsage:英雄 玩火會自焚
      沒想到會引起大家廣泛的討論，關於我的用字遣詞上讓有些人看了不舒服，
      我尊重各位，所以先修改掉了，希望各位不要介意!

※ 編輯: NaturalBeef     來自: 114.36.224.125       (08/01 23:57)