Re: [討論] 對下一部重開機蝙蝠俠的期待

[KTR5566 (KTR)]

※ 引述《amperp (迷津慈航斬)》之銘言：
: ※ 引述《TigerWoods (老虎伍茲)》之銘言：
: : 看到上一篇有人拿Tim Burton的蝙蝠俠跟
: : Nolan的比.....我就覺得這是對Tim Burton莫大的誣辱
: : Nolan的系列作等級應該是要拿來跟蝙蝠俠三和急凍人來比才對
: : 不要妄想越級打怪
: : 就算其他的部份不講
: : 光是Schumacher有導過絕命鈴聲和靈異23等經典電影
: : 就已經比Nolan還優秀了
: : Nolan光一部TDKR就已經被批到不行了
: : bug一堆而且角色設定太弱
: : 主角蝙蝠俠的部份我是認為兩邊打平
: : 但是反派的部份Schumacher的優秀太多
: : 湯米李瓊斯和金凱瑞的反派瘋瘋的又賤賤的
: : 另人印象深刻
: : 急凍人的角色其實也比"號稱"寫實的諾蘭反派還有特色
: : 阿福的部份我實在也不知道Michael Gough哪裡會輸
: : 他扮演的阿福洽如其份，不像Michael Caine的總是在那跟主人頂嘴
: : 一天到晚就在那邊嘴來嘴去的，管家沒管家的樣子
: : 阿福的部份實在是Schumacher的狂勝
: : 再來系列作的女角人選
: : Schumacher也是狂勝
: : 妮可基嫚+烏瑪舒嫚>>>>>>>>安海+阿湯嫂+gay姊姊
: : Nolan的系列作連Schumacher都贏不了
: : 居然還有人想拿來跟經典的Tim Burton比....
: : Nolan的也只有票房能拿來說嘴
: : 但是票房的好壞跟片子的好壞是不相干的
: : 了解嗎?
: 三個系列的蝙蝠俠電影:提姆波頓版、舒馬克版、諾蘭版，現在的諾蘭版會
: 得到這種好評，主要原因是他採取與前兩部最不同的演繹方式，就是真實感。
: 提姆波頓是黑暗風格，但是不論蝙蝠俠還是反派小丑、企鵝都有很強的漫畫感，
: 他們的手法與裝備都是一看就知道是道具做出來的。對於長的又矮又丑的企鵝居然
: 能成功拉攏人心，是完全沒有解釋。我在看的時候真的覺得「高譚市民都腦殘嗎?」

漫畫感不就是舊版的特色嗎? 包括企鵝的鴨子小船 我以為這是Tim Burton要呈現的@@

不太了解道具這點有什麼問題 一種呈現方式而已吧

有人會抱怨Nolan的雙面人一看就是電腦特效做出來的嗎?

企鵝拉攏人心 最近HBO常重播 看到的是企鵝利用被父母遺棄的悲慘身世博取大眾同情

並在墳墓探望的畫面中帶出他的本名Oswald Cobblepot

: 只有蜜雪兒菲佛的貓女和克里斯多福·沃肯演的壞市長，是比較值得看。
: 舒馬克的漫畫風更明顯，整個畫面都是花花綠綠的，就算是硬漢演員湯米李瓊斯
: 來主演哈維丹特，仍舊讓觀眾覺得好笑而不是好可怕，比「魔鬼戰將」中他演的恐怖份子
: 差太多。金凱瑞的角色仍舊是給觀眾帶來歡樂的金凱瑞，一直在散播歡樂給高譚市民，
: 高譚市應該給謎天大聖榮譽市民才對。
: 到急凍人篇，整個電影畫面已經成為巨大的調色盤，高譚市的市容完全走塞博朋克風
: 格，沒有真實感可言。正派角色過多，反派角色也混亂，很多人只記得這集的壞蛋是
: 急凍人和毒藤女，而沒注意到搬運工班恩也是有名字的。是所有蝙蝠俠電影最差的一部。
: 諾蘭版本的就是一掃前幾部的漫畫風，開戰時刻還是有一點漫畫味，也就是那個微波
: 發射器，我難以理解為什麼吸入式的毒氣只能用微波才可以反應，而燒開水或是洗澡
: 不會發作。
: 但是到了TDK就沒有這樣的問題，超級壞蛋小丑的手法不需要那麼複雜且繁鎖，只要用
: 賄賂、炸彈和汽油就可以把整個城市弄的天翻地覆。其中賄賂是小丑最強大的武器，也
: 是把哈維丹特逼到崩潰的主因。

我倒覺得剛好相反 會覺得小丑手法簡潔有力反而是因為導演用了漫畫的手法遷就反派

才省去各個計劃背後複雜的細節與安排 不然看看小丑做的事 開場順利的銀行搶案、

哈維丹特與瑞秋的脅持抉擇、醫院爆炸案、渡輪安裝的炸彈設定...

Nolan厲害的地方在於很會設計舞台 並在這個舞台上放置一個設定恰到好處的小丑

從容不迫的登場表演 觀眾看到的就是一個頂級Boss的表現 至於背後的真實性?

包括賄賂在內 要能完成上述事件背後所需要動用的人力與運氣 光看Discovery的

建築物爆破系列 就知道不是那麼容易 稍微一個小環節不對就全盤皆垮

要看真實的犯罪計畫 賓拉登執行的911事件 背後所花的時間與心力才是真正令人驚嘆



蝙蝠俠本質畢竟還是漫畫 即使再怎麼努力強調寫實 要呈現故事裡的戲劇性與反派面貌時

不免還是會出現些許矛盾 而Nolan厲害的地方在於他用了一種類似魔術的手法

以TDK為例 開場蝙蝠俠就秀了一個類似油壓裝置掰彎槍管 而後還有蝙蝠裝的改良

香港劫持劉先生的高科技裝備這些與現實世界做連結的設定

在反派正式發揮前 就先在觀眾腦內植入這種"寫實"的印象 再加上大量設計的對白置入

便可抹淡後續劇情發展會衍伸出的不合理性

但更厲害的是 也許有些連導演自身都無法解釋的東西 也可以藉由塑造出來的寫實

世界觀讓觀眾自行去詮釋 個人認為這是Nolan系列的最精華所在

: 也因為TDK過於真實，所以深植人心，可能是這原因才造就戲院槍殺案。這引發一個
: 議題:英雄動作片該不該把反派演的那麼可怕且真實。
: 到黎明升起是再把蝙蝠俠再推一點回到虛構的成份。又出現影武者團體，超級壞蛋班
: 恩不像小丑那樣難捉摸，是有目標與計畫的，要靠很多很多的私軍和武器才可完成其
: 目的。
: 諾蘭版本的蝙蝠俠會受到一致好評是有原因的，至少我是這樣看。

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The storyteller was so used to his fantasies that no matter

how good his reality was,it was never enough.

Would never be enough.                                       ---Franklyn(2008)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 182.234.151.47
推 EVA96:說沒啥好比有用嗎,一堆人超愛比的阿,這不就又出現了,科
→ EVA96:其中最愛比就是反派,老是講諾蘭反派多經典阿,波頓板怎樣
→ EVA96:阿..看到都會背了
→ hopez:沒辦法 就是有人沒辦法兩種風格都喜歡
→ onetwo01:沒有人要他們兩個都喜歡,但是不要比優劣很難嗎?
→ onetwo01:偏偏一堆優劣文只是個人喜好罷了
→ qwe12340812:「解讀」和「比較」本來就是很主觀的事情，無可避免。
→ REDBLUEr:不針對單一文章 只是系列文不知道在比啥
→ REDBLUEr:標題都說"對下一部重開機蝙蝠俠的期待" 比舊的幹嘛
→ REDBLUEr:alljerry04大大在superheroes的文章雖然有點偏傳聞
→ qwe12340812:第一篇底下就有人說離題了XD  然後系列文還是繼續
→ REDBLUEr:但是我也認為不一定回完全重開機 可能以第二年開始
→ REDBLUEr:如果以正義聯盟角度來看 比這兩種根本就是瘋子才會寫文
→ REDBLUEr:如果要接正義聯盟 鐵定又不一樣 是在比爽的嗎
→ REDBLUEr:講再多 也沒一篇講到正義聯盟的線 實在有夠無聊..
→ REDBLUEr:要說的話 簡單就說：都沒接上正義聯盟 零分 這樣可以嘛XD
推 dorae0903:推這篇
→ CORYCHAN:前一篇才條列式做比較引戰 這篇又說沒啥好比的 是怎樣?
→ l5:老是有人說joker隨性無計畫 無計畫怎可能做出縝密的連串犯罪
推 killer2:JOKER才不是隨性無計畫,他只是在唬弄哈維而已.
→ REDBLUEr:不針對單一文章 這幾個字有很難看懂？
→ REDBLUEr:就說都是廢文了嘛