[好雷] 黑暗騎士-黎明升起(TDKR)濃厚的英雄理想

[iwillptt (ddda)]

前面許多板友有很多精彩的評析 這篇就隨自己心向隨手打了



首先我想為TDKR抱不平

許多人看完TDK便對TDKR抱有很高的期待 不否認一個精采的續篇會讓我們更期待終曲
的到來 但是許多人卻是以TDK的 "型態" 來期待TDKR這部片(我猜多半自己都沒發覺)



[如果你希望看到的是鬥智鬥力與反派的對決的正統英雄電影 那TDKR很可能讓你失望]

[如果你希望看到的是一部英雄系列的完結 TDKR是非常漂亮且精彩的一部片]






TDK的優點我想不用多說 稍微提一點出眾且為何令人回味再三的特點

JOKER是一個非常特別的存在 在英雄電影裡大多數的壞人都有特殊的目的 像是毀滅
世界啊/打贏戰爭阿/對某些人或人類全體失望等等 這些我們都膩了 而且多半無法有
切身的感受 可是JOKER卻只是"單純"的想對付Batman 因此 我們可以看到許多精采的
對手戲 JOKER以其獨特且殘酷的手法去逼迫毀壞Batman的心靈/理念/希望(Harvey)更
別提雙面人的錦上添花

用個比喻
當我們看到奪魂劇一的時候非常驚豔 訝異且精彩於那種精神式的攻擊 當我們將奪魂
鋸的壞人放進了正統英雄電影 如何叫人不印象深刻呢

但TDKR是一部英雄電影的終曲 諾蘭也完全的在這點上打轉 英雄在最後需要的是注重
在塑造一個更特殊的反派嗎? 我想不是 我想是在於 這故事 這英雄的"理念"






             ["Gotham needs a hero" -> "Anyone can be BATMAN"]

與其說將TDKR和TDK做比較 不如用開戰時刻去跟TDKR作對比 敵人的目的&Batman希望
告訴人們的事更有雷同與對照  TDK只是一個以精彩反派來"連結"頭尾兩部的電影

開戰時刻描述了高譚市的黑暗 不是在人民 而是政府.警察.司法.與體制 Bruce成為
Batman是為了一個起頭 一個象徵 以個人之力遏止邪惡 看看那時的警察們多與黑道
掛勾 當時的司法毫無信譽和權力    [當人們無人可以信任 那他們該相信甚麼呢?]


Bruce Wayne: Batman's just a symbol, Rachel.


當Bruce發現Batman只能待在黑暗之中 無法明確的成為他所希望的正義的象徵的時候
Harvey出現    (Batman希望引領/改變的是警察.司法.體制 使其擁有正義 但是先冒
出頭是善良的市民 其(較愚昧)模仿更確認了他的想法)


Bruce Wayne: It's happening now. Harvey is that hero. He locked up half of
the city's criminals, and he did it without wearing a mask. Gotham needs a
hero with a face.


高譚市為何需要英雄? 因為英雄是遏止邪惡的代表 因為需要一個可以相信的存在
需要有人能夠保護無辜的市民  需要可以引領正義之心的人 白騎士銜接了這使命
Batman隱入更深的黑暗中



TDKR裡"傳承"是個很重要的東西 Bruce為了拯救高譚市而化身為Batman遏止罪惡 始終
獨力奮鬥希望喚起正義的力量 而在這最後終於成功  看看開戰時刻與黎明升起的司法
吧 之前黑道當面嗆Bruce說就算直接射殺你 他們也無法拿我怎樣  現在Harvey條款將
絕大部分的黑幫關入大牢 剩下的只敢躲著  看看那些警察吧 之前與邪惡勾結 現在卻
在黑暗中努力支撐著 最後對面強大火力奮力一搏  這集Batman有了高譚市人們的支援
還有繼承Bruce本身職責的Robin  Batman會在高譚市需要他的時候再次出現:P



TDKR與其說是Burce不如說是敘述高譚市黎明真正升起之時

Batman終於完成他的使命 也在最後成為他希望成為的象徵

如今高譚市終於不需要Bruce的Batman(英雄)  Because They are all BATMAN




PS.條列式一下其他想講的簡易心得
1.許多英雄式電影的麻煩多半都由英雄獨力默默解決 威脅感也只是一群人在螢幕前窮
緊張看戲且在最後歡呼一下 本集反派對警民的壓迫非常的到位  而若不是眾人有心態
改變 齊心協力 只靠Batman根本解決不了 更呼應了 Anyone can be BATMAM

2.Anne超正

3.魔頭現身的時候需要太多畫面描述以前故事 而且還插在危急的時候 太多會讓人感
到頗跳tone

4.Anne身材超好

5.認為JOKER厲害多了 這集反派太弱可以思考一下 他們本身目的不同 而且其實不然
這片是我看過對人民 警察 白宮(軍力) 無論心理或物理上壓制最徹底且最漂亮的

6.Anne!!!!!!!!!!!!!!!!!

7.在提一次 TDKR很漂亮的強調&呼應了Batman的"理念" 而不只是他個人的傳記奮鬥史
我想這才是美式英雄電影最重要的主題 也是最適合作為系列英雄結尾的電影

(看到有人希望TDK和TDKR做交換 或是在"型態"上作比較批評 實在不能理解 這到底只
是想看精彩的鬥智鬥力對手戲 還是期待Batman系列電影的ENDING  (￣.￣)a )

PPS.當然TDKR有些不完美(見人見智) 有些切實缺點(好些影評也點出了)


多謝各位看完本篇 =)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.165.224
→ kid78423:已結尾來說 個人覺得是目前最棒的英雄電影
推 amd520:Anne真的是美到不得了...好像仙女的感覺:)
→ m19871006:Joker其實根本不是單純要對付杯麵
我是認為他就是想要混亂 享受和杯麵遊戲  恩... 除了這兩點還有甚麼其他目的嗎0.0?
(不像其他反派有"偉大"的志業)
※ 編輯: iwillptt        來自: 118.161.165.224      (07/24 13:48)
→ atale:Anyone can be BATMAN只是口號,戲裡哪有著墨民眾心境的轉化
→ atale:這部片裡嘍囉和民眾都是用來當背景用的而已
哈哈 我可能有些太過強調了沒錯 不過這就是我所看到的TDKR :P
戲確實沒有特地去著墨 但直接看就知道差別所在
在各英雄系列電影中 這三部曲Batman是改變其世界最明顯的 =)
不如我這樣問吧 這集明顯表示Batman的退休 為何Bruce覺得高譚市不需要Batman了呢?

再附TDK中Bruce本人~講的話 (可以證明我絕對不是腦補= =>)

Bruce Wayne: Did I bring this on her? I was meant to inspire good. Not
madness, not death.                   ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

→ kawazakiz2:我一直以為除了班恩，胸前別一排子彈最搶鏡頭的壞人
→ kawazakiz2:有什麼重要戲份說，比方在緊張時刻打傷高登或布雷克
→ kawazakiz2:可是最後卻連怎麼被打敗的都沒出現
推 thisbook:Anne超正+1
→ alljerry04:有，副隊長在要護送Talia上車時，被Foley射倒
推 alljerry04:Joker就像國小男生會拉喜歡女生的辮子或掀裙子(誤
→ kawazakiz2:因為他覺得羅賓會把「任何人都是蝙蝠俠」的概念傳下去
→ kawazakiz2:不一定要用蝙蝠當象徵，也可以用青蛙、蟒蛇甚至蝸牛
→ kawazakiz2:聽起來不是很酷就是了
→ kawazakiz2:之前有看到一個「校車上的小孩或許都是預備軍」的論點
→ kawazakiz2:就覺得還蠻有道理的
推 alljerry04:不是Teen Titan而是貝克街少年隊(誤
推 kawazakiz2:最後偉恩大宅也變成孤兒院，或許未來的羅賓有跟班了
推 nuanua:孤兒群變成X戰警（大霧）
※ 編輯: iwillptt        來自: 118.161.165.224      (07/24 14:35)
→ kawazakiz2:當時我也想到X戰警 囧
→ atale:為何Bruce覺得高譚市不需要Batman了？當然，導演是想表達
→ atale:「只要有心，人人都可當Batman」的理念。但老實說，劇情裡關
→ atale:於民眾心理變化的描寫非常薄弱，班恩的目標是全體市民，但
→ atale:戲裡除了最後看到警察受到激勵衝鋒之外，就只有民眾發現蝙蝠
→ atale:俠開飛機犧牲自己這樣而已，不代表民眾產生了什麼「我們應該
→ atale:自立自強」的自覺。頂多只是「原來是Batman救了我們犧牲自己
→ atale:，大家幫他立個銅像吧！」 (話說，是誰把危險裝置藏在家裡又
→ atale:被人搶走引起危機的XD？)如果強調人人可當Batman，那留下裝
→ atale:備給羅賓（另一個蝙蝠俠？）更是畫蛇添足的劇情。
→ atale:這部片劇情處理上真的很多地方很粗糙。
→ g6u86:我想樓上可能忘記了一點：Bruce想激起的還是以體制內的善念
→ g6u86:為主，他想要的是攤得在陽光下的正義，而不是全民熱血沸騰的
→ g6u86:高譚市。滿街cosplay蝙蝠俠他只會很困擾而已，所以他是跟著
→ g6u86:一群警察共同行動的，不然豈不跟TDK剛開始的問題一樣？
推 kawazakiz2:推體制內的善念
→ atale:所以你的重點是? 你在戲裡看到民眾被激起什麼善念?
→ atale:警察本來就是盡他們的職責,戲裡只用副警長來白化而已
推g大的意思+1  簡單明瞭 我還用了一堆話想表達這個Q.Q

是的 警察本來就是盡他們的職責 但a大我想您忘了開戰時刻中別說職責不敢盡
反而是同流合汙 而TKDR的這部片一開始(已經)是罪犯減少 司法 警察已有了些
該有的能力權力 這些也是之前Batman和Harvey的努力得來的

也再提一次 部分理解&同意您認為民眾心理變化描寫較少 但是不能說它不明顯
看看1.3集的比較
另外也可能是您在看TDKR的時候認為這是"正常的"行使職權  可是卻忽略了 對
於舊高譚市來說是近乎奇蹟似難能
推 kawazakiz2:能否激起民眾善念那是之後的事了，戲中沒有交代
→ kawazakiz2:真的要說明清楚得演個五小時，阿蝙的行動只是開頭
→ atale:呃..能不能激起善念是以後的事,所以蝙蝠俠先行退休? = =
我認為Batman的退休是認為高譚市已經有了基本的執行正義的能力了
當然 沒有直接明說 個人是從為何需要Batman?來解釋
→ kawazakiz2:高譚要升起還是墮落一樣得看市民怎麼想
→ kawazakiz2:等一下，你又繞回這篇文章原點了
※ 編輯: iwillptt        來自: 118.161.165.224      (07/24 16:10)
→ atale:他退休的原因可以說是跟班恩戰了之後體認到阿福講的話吧(說
→ atale:不定還加上有貓女可以爽跟找到接班人)<=如此還比較符合實際
若您說的是阿福阻止他復出時候說的話 我想那只是為了保護他 Bane的強大和阿福
曉得Bruce還沒有從失去Rachel的傷痛中恢復 在加上Harvey墮落/死亡 Alfred是直
接挑明了 :我不希望再埋葬Wayne家族的人  :我深怕你是期望死去 (大致上
但Bruce認為Bane所帶來的危機單就高譚市會無法應付故決然復出 事實也確實如此
推 kawazakiz2:要這樣想也可以，反正後繼有人就不用賣命啦
→ kawazakiz2:高譚要繼續墮落就靠羅賓去救，阿蝙轉職當阿福
→ kawazakiz2:而阿福...還是阿福
→ atale:原PO,你忘了高譚市那幾年是沒什麼犯罪的喔
→ atale:如果警察沒有盡他們的職責 怎麼會沒有犯罪?
→ atale:戲裡也只用副警長一人來作代表而已
推 jellyno1:good!!
→ iwillptt:我沒有忘= =.. 我回文不是說 "TDKR的開始"(背景)...
→ atale:所以你的意思是在BATMAN退休前,大多數警察沒有執行正義的能
→ atale:力,但戲裡大多數的警察可是很認真喔(除了副警長) 如此不是很
→ atale:沒說服力又自相矛盾?
給a大 我那TDKR的開始 就是這部片開始的意思 不是說 在TDKR之後才開始
我修改前一個回文看看是否能更清楚表達
推 kawazakiz2:我是在想，沒有犯罪是因為大多數的重刑犯都因為丹特法
→ kawazakiz2:被關進大牢裡，沒有犯罪應該是沒有窮凶惡極的案件
推 bawnobody:高譚市沒有犯罪那幾年靠的是哈維丹特法案不是嗎
→ kawazakiz2:而並不是高譚已經進入零犯罪的烏托邦世界
→ bawnobody:警察都快去催繳圖書館欠書不還了...
→ kawazakiz2:像偷竊、搶劫那種小規模的問題還是存在
→ bawnobody:大部分的警察不是盡責，而是開始安逸了(看看富利)
→ iwillptt:a大我看懂你想法了 我想我表示不夠清楚導致誤會我的回文
→ atale:那被困在地下的3000警力是.........?
→ atale:所以我說他安排的情節不是很好
→ kawazakiz2:3000警力是為了捉拿班恩和他的軍隊而派出的，不是嗎？
→ atale:對啊 所以就算沒BATMAN 警察也是認真盡責啊
※ 編輯: iwillptt        來自: 118.161.165.224      (07/24 16:28)
→ kawazakiz2:我沒記錯的話，3000警力出動時阿蝙已經被打傷了
→ kawazakiz2:但我真的不記得是誰調警力去抓班恩
→ atale:我記得是局長躺在床上授權的(這也是個腦殘命令)
→ atale:3000警力出勤跟被蝙蝠俠被打傷沒有直接的關係(不是受到激勵)
→ kawazakiz2:不是激勵，而是事情大條了，連蝙蝠俠都受傷
推 bluewinds:推原PO~~作為這一系列的完結作來說  TDKR是很完美的句點
→ bluewinds:batman也一直在強調 人人都可以是英雄
推 Zoidberg:動畫裡 Joker的犯罪動機也是以和batman互鬥為樂。有個故
→ Zoidberg:事裡謠傳 batman 死了，Joker去搶珠寶店只有一般警察出來
→ Zoidberg:阻止，Joker等半天等不到Batman，就對部下說「珠寶不要
→ Zoidberg:了，東西收一收我們回家」一臉像是約會被放鴿子地落漠
→ nuanua:約會被放鴿子，哈哈，小丑真的很可愛
→ iwillptt:XDDD
※ 編輯: iwillptt        來自: 118.161.165.224      (07/24 17:28)
推 leemt:動畫的JOKER好可愛XDDD
推 kexi8088:推原PO  我不能同意你更多了