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※ 引述《xxx60709 (聖土泰拉的科技教士)》之銘言: : 有雷 : 1.前面劇情塞的東西太多,場景跳太快,甚至有兩次很突兀的BGM中斷,造成很嚴重的 : 無法入戲狀況,這是我給負雷的真正原因。 恩,各花入各眼,我沒有這樣的感覺,所以不回應。 : 2.班恩...搞得好像甚麼有抱負(報復)的革命家,結果居然是搞老調不行的共產主義 : 階級鬥爭,最後還是因為愛的女人讓我很傻眼。 兄台且慢!試問,你會不會太早會太急著定義Bane了? 你說他是革命家,OK,和Wiki和辭典裡面定義的相去不遠, 但是你說他在搞共產主義跟階級鬥爭?我覺得你這邊有點失焦了。 Bane是影武者聯盟意志的縮影,更是一個極端,而影武者聯盟早在上古時期就有了, 羅馬的瘟疫、倫敦的鼠疫、高譚市的金融大恐慌乃至於黎明升起中提到的西非政變, 都是影武者聯盟幹的好事。他們的宗旨就是不擇手段的實踐他們所謂的正義,或說自 以為替天行道也通,當初就是因為Bruce在這方面與他們理念不合才導致分道揚鑣的。 這種出發點跟你所謂的共產主義、階級鬥爭有所不同, 他們要的不是推翻一個政體或理念集合體,取而代之,而是毀滅它,然後讓它自然重生。 他們始終有他們如宗教狂熱般的崇高理想。(比起革命,更像賓拉登的「聖戰」吧) 我認為,反動人民只是一種手段,只是要擁有群眾力量,乃至於混亂; 讓階級重新洗牌,只是為了讓他們先看到希望,然後才知道自己必死無疑。 前者,我想不需贅言,擁抱武力跟混亂,本來就是影武者聯盟摧毀目標的手段, 瘟疫、鼠疫、金融風暴不就是如此嗎?人心脆弱,才有趁虛而入的機會。 後者,Bane在Bruce面前承認他是虐待狂了,他就是喜歡虐待人的靈魂。 他愛Talia,支持她的復仇計畫,並不代表Bane只是Talia的工具人, 別忘了,Bane就是過於極端才被逐出影武者聯盟,我想這也許是天性使然, 或者在再生池被虐待所造成的結果。最後Talia要Bane先不要殺Bruce, 但是Bane也沒照做;他還是有他自己的意志的,也許變態,也許極端。 : 3.中間雖然似乎搞得很盛大壯闊,但其實還是破碎倒沒有高潮,只能用不停轟炸的雄壯 : BGM掩蓋無聊的內容。 你所謂的中間是指哪邊,我覺得批評點至少要像你第一段那樣講清楚, 你所謂的無聊內容又是哪一段,可以舉出來嗎? 至少讓大家知道你的無聊點在哪吧? : 4.跟第一二集的連接很失敗,講難聽點把影武者聯盟和哈維丹特砍掉也不影響大鋼,偏 : 偏在電影中演的好像是重要的內容。於是造成看過前幾集的不在乎,沒看過的看不太 : 懂,完全雞肋。 同第一點。不過我昨天一次重看三集,我跟你的感想非常不一樣。我認為是一氣呵成。 因為你也沒說明連接很失敗在哪裡,那我就針對你砍線的部分做個回應。 影武者的意志最新版本:毀滅高壇市,儘管這個城市犯罪率節節下滑。 策劃人:主-Talia 副-Bane 戲中主要執行者:Bane 理由:因為Talia之父-忍者大師被Bruce所殺,所以Talia選擇繼承父志,毀滅高壇市, 儘管它已經不腐敗,(8、9年前或更早之前的高壇市很腐敗,但Talia並沒有調整 她的態度,因為她只想要用毀滅現在的高壇市,來榮耀自己的父親。 回顧一下我先前提到的,影武者聯盟的意志吧!就算Talia只是為了毀滅而毀滅好了, 那Bane呢?Bane可是完全繼承了影武者聯盟的意志,幫忙Talia是一回事,但是發揚 影武者聯盟的理念又是一回事。Bane不需要復仇,他需要的就是毀滅、虐待人的靈魂, 還有Talia的愛。(片中沒交代Talia有愛他) 砍掉怎麼會不影響大綱呢?那些因為丹特法案入獄的犯人,那些把哈維丹特視為偉人的 市民,在第三集就是一整個心情大翻轉阿,認清高登是騙子,丹特是壞人,Bruce才有 辦法洗白、退休,進而形塑出重生、傳承、黎明升起等意象。 砍這兩條線才叫支離破碎吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.226.136.102
Delisaac:市民心情大翻轉?是你夢到的嗎? 07/26 20:09
可能講得比較誇張點,我是要形容當初在媒體前朗讀高登講稿時, 那時候Robin不也對高登另眼看待了嗎?更何況其他透過新聞媒體得知 消息的小老百姓。Bane是打蛇隨棍上,順便摧毀過去八年人民所堅信的 正義。真的只是順手而已。
piercepaul:你這個下午蠻忙的喔 XD 07/26 20:11
xxx60709:倒數第二段絕對不能認同,根本沒拍出來的東西 07/26 20:15
xxx60709:我只看到市民因為核彈威脅而多起來或加入Bane 07/26 20:15
xxx60709:根本沒人在乎哈維到底是不是好人了 07/26 20:16
xxx60709: 躲 07/26 20:16
Robin有在乎,你忘了嗎?這是一個重要的劇情點耶,高登的謊話被 在Robin、在大眾眼睛底下被拆穿,然後高登說了一段很激昂的話, 大意就是當時情勢是不得不為,而且如果你是我,應該要慶幸有他 (Batman)這樣的朋友。這時候,Bane的開誠布公,意味著黑暗騎士 已經沒有黑暗了,黑暗的反倒是虛偽的官方,所以,這難道不是直接 或間皆造成一部分人走上街頭反動、革命的原因嗎? 或者我這樣問吧,去掠劫富人的人,都是Bane的手下或監獄裡放出來 的犯人嗎?導演沒有拍給你看吧? 更何況,你是說砍掉哈維丹特這條線耶,跟在不在乎哈維丹特沒必然關係吧, 幾乎是兩回事。因為沒人在乎哈維丹特,就只是一開場在那弔唁,所以哈維丹特不重要? 你的邏輯是這樣嗎?那因為丹特法案被關的人呢?這還是小事, 反正還可以稱說是犯人,但是沒了哈維丹特,請問Batman要怎麼洗白? 黑暗騎士要如何從黎明中出航?還是只能躲在黑暗阿! 沒有真相的揭露,第三部只會叫黑暗騎士II,因為Batman 依舊是過街老鼠,人人喊打。
xxx60709:再來關於影武者的意志根本沒傳承到,一個只是女兒另一 07/26 20:17
xxx60709:個被趕走,更何況就算是復仇好了 07/26 20:18
xxx60709:把Bane和他女友設定改成被偉恩企業陷害而復仇也沒差 07/26 20:19
xxx60709:這種彩蛋式的連結根本不重要 07/26 20:19
xxx60709:還有我所謂的中間是指Bane佔領高譚市後到片尾 07/26 20:25
xxx60709:沒有高潮,只有無止境的悲壯BGM轟炸 07/26 20:26
怎麼會沒有傳承到呢?回想一下忍者大師的初衷吧,還是要我開影片節錄給你? 你忘了一個很重要的時間軸,就是,兩人一起加入影武者聯盟,接受訓練, 之後才因為Bane太極端被趕走,接受訓練到被趕走的時段導演沒有說, 但是有沒有說一起加入影武者聯盟?有。第一集跟第三集,忍者大師跟Bane的手下, 有甚麼樣的共通性?死士。Bane有沒有死士的精神?有,Talia有沒有死士的精神,有。 你單純說她只是為了報復而報復?那忍者大師的初衷有沒有差點被貫徹到嘛? 管他是甚麼形式,或復仇不復仇,真的能夠毀滅高壇市就是忍者大師跨集式勝利了。 你說的中間我有印象,你說開轟球場之後吧? 我是不知道哪部片子有從頭到尾每個段落都讓你高潮的, 不過我覺得那一段落,沒有高潮也很合理阿, 壞人得逞,秩序崩壞,市容被炸得七零八落, 用悲壯的BGM來帶出絕望悲傷的感覺,應該是英雄片必備的吧? 不知道你希望的高潮是怎樣?不要濫用BGM(看你一直強調這個) 還是你對於那段有怎樣的期待,可以說說看。 ※ 編輯: yoyoman0529 來自: 125.226.136.102 (07/26 20:53)
xxx60709:不要濫用BGM是一點,這就跟短暫的煙火更讓人印象深刻一樣 07/26 21:06
xxx60709:你要說傳承當然有,問題是連結的很差 07/26 21:07
xxx60709:忍者大師的目標是:摧毀腐敗後重生,不是摧毀高譚市 07/26 21:08
xxx60709:再來,死士又如何?很重要嗎? 07/26 21:08
xxx60709:那只是一種形式罷了,不是精神 07/26 21:09
他就是覺得高壇市腐敗阿Orz 不先摧毀哪裡來的重生 第一次用金融風暴(Bruce小時候甚至更早之前)沒成功 第二次就用毒氣 什麼死士只是一種象徵...你忘了第三集一開始被Bane留在飛機裡 跟著一起墜毀的手下嗎?你沒看到他那種希望影武者聯盟的大業被完成, 或者能因為這偉大計劃而死,成為推動理念的一部分的表情? 從頭到尾那個人不是這樣戰戰兢兢?我要強調的是, 影武者聯盟就是不擇手段的打擊他們所認為的罪惡, 當然也包括死。 從這點就可以看出Bane跟Talia是有受到影武者聯盟的洗腦, 更何況忍者大師還是她爸。她不是一個純粹的生意人,因為 知道爸爸被Bruce殺死,就布局數年要復仇,不是。 她就是影武者聯盟的一分子,甚至說她就是影武者聯盟的老大, 一點都不為過。這樣你還認為影武者聯盟在第三集沒有存在的 必要性嗎?XD
Delisaac:你已經自己腦補太多東西進去了 07/26 21:47
我很好奇哪邊腦補,歡迎指正。
revon:老實說你認真了! 07/26 22:12
※ 編輯: yoyoman0529 來自: 125.226.136.102 (07/26 22:36)
rony2k2000:支持Yoyoman看法 07/26 23:21
shounyuh:支持你的看法 07/26 23:32
chrisjohn214:一開始被留在飛機的死士 07/27 00:09
chrisjohn214:是不是有問說:革命的業火……等等的? 07/27 00:10
chrisjohn214:印象中有看到這一段 07/27 00:10
chrisjohn214:如果有,那用影武者聯盟好像說不太過去??? 07/27 00:11
tnssh98:[我們生起戰火了嗎?][戰火燎原!!],原文用字比較不一樣 07/27 00:31
chrisjohn214:謝樓上 07/27 00:39
yoyoman0529:我要強調的是那個死士的表情...簡直就是自以為殉道者 07/27 01:03
monkeyken:支持這篇~~其實這部戲引發了很多人性醜 與 美~~ 07/27 12:57