Re: [痛雷]黑暗騎士崛起

[yoyomoyo (保保)]

※ 引述《neozazax (Papa)》之銘言：
: 對我來說 寫這一篇評語是很痛苦的
: 因為身為一個蝙蝠迷+諾蘭迷 黑暗騎士崛起可以說是摧毀了我的信仰
: (上帝已死 諾蘭還是俗人)

我是諾蘭迷+諾蘭的蝙蝠俠迷(?!)，但說"迷"，其實愧不敢當，因為不像許多前輩
瘋狂到衝首映，衝IMAX，衝個好幾次電影院，所以我應該還沒那麼"迷"。
但原PO真的有那麼喜歡諾蘭的作品嗎?如果是，應該明白諾蘭緊湊豐富的劇情
絕不是僅看一兩次就能體會完全，所以現在就下結論是不是早了點?
不好意思，不是針對原PO，只是剛好藉此替諾蘭反駁一下，
對於連不是那麼迷的我都能明白的一些地方。

: 原本完全不想寫 我潛水MOVIE板七年以來從沒寫過影評
: 但今天我失望的主要原因是即使看電影本身 你也很難相信這是諾蘭的作品

如果真的喜歡諾蘭的作品，會發現每個地方都是諾蘭的痕跡，
明顯到即使被別的導演冒名也會即刻被拆穿...

: 但我想光這兩點就夠讓他的名字成為一個品牌 只要掛就一定品質保證
: 從FOLLOWING到INCEPTION 我認為每一部幾乎都有達到這樣的標準

我沒有很喜歡記憶拼圖，因為除了特殊的結構以外，他沒有給我什麼感覺和意義，
就像很多人說的,重新排序後的電影是爛片的意思。也許會被人攻擊，
但像我說的，我其實沒那麼迷...

: 8年後的時空我喜歡 可以看到一個身心疲憊 跌入谷底的Bruce
: 更期待他會如何掙扎決定重新復出
: 但他自閉8年的動機是因為Rachel第二集掛掉?

像片中某位政府官員說現在是和平時代，布萊克也調侃自己可能要去催收未還圖書，
表示布魯斯的目的已達成，無奈瑞秋已經不在...，表示高譚已不需蝙蝠俠，
難道要蝙蝠俠出來發交通宣導傳單嗎?或抓貓女這樣的小偷?
而且警察還在通緝他。
這是蝙蝠俠的消失原因，不是偉恩的消失原因。

: 他應該有其它保護高譚的方式
: 就算他八年可能不一定都在高譚 電影也沒有將他這八年的經歷列入故事的設計中
: 他不可能只在搞乾淨能源核彈而已吧

不再當蝙蝠俠了，布魯斯當然好好回到本業。除了治安改善，捐錢給育幼院，
他還繼續再想如何給高譚更多，呼應貓女說你已經給了他們全部。
像是父親蓋了高架電車造福高譚，而布魯斯則是希望用能源，所以他花了一半財產研發，
結果不僅導致公司賠錢，而因為發現可能會變成武器也棄用了。
諾蘭之所以利用"核融合"發電，一來因為能源議題近來正夯，而"核融合"似乎也
逐漸取代太陽能而成顯學(回顧華爾街金錢萬歲)，再來也可為結局的危機鋪梗。
所以他這八年的前半段不是沒事做，而是研發失敗，他發現他無法達成父親的成就，
於是灰心喪志連公司也不管了。
這才是偉恩的消失。瑞秋的死只佔一部分。

: 就算我撇開時間設定不管
: 一個有種自我封閉八年的人會因為聽戈登局長說看到下水道怪人就決定復出嗎?

他原以為警察已可以搞定一切，結果現在不然，連信任的戈登也受重傷，
他當然非復出不可。在之前，其實，貓女的出現稍微勾起了他一點雀躍的心，
後來布萊克揭穿他的身分，也讓他的心情起了變化。

: 班恩去搞交易所這種新聞在當時應該還沒有恐怖到威脅整個高譚市的安危吧
: 就算有 至少要讓我們看到Bruce有一點掙扎吧
: 要玩細膩的內心戲 這裡怎麼都沒有?

其實諾蘭真的很不擅長細膩內心戲...身為諾蘭迷你的要求太過分了(誤)

: 就突然關燈 歡樂的騎車跑出來了
: 講到班恩 如果有看漫畫就知道 這個腳色完全不輸小丑的精彩度
: 他是智慧型罪犯 不論是體力 連智力都勝蝙蝠俠
: 很多人稱讚希斯萊傑在黑暗騎士的演出
: 我倒一直認為是因為諾蘭兄弟非常忠於原著的設計來撰寫他 完美的融入這系列的風格
: 並不是只靠希斯才稱的起來的
: 所以這一集我原本一點也不擔心反派太弱的問題
: 因為我相信有諾蘭在 搭上Tom Hardy
: 班恩非常有可能成為另一個忠於原著精神的經典反派
: 從去年開場Prologue就看的出來諾藍知道這個角色的威力
: 但開場以後他好像完全轉成故事的工具人物
: 變回漫畫電影中最常見的那種因為壞所以壞的壞人
: 他要搞革命 按個鈕炸球場炸橋炸城市 搞個人民公審鬥有錢人丟到冰上
: 最後高譚市也只是街上沒人而已 (No Man's Land的地盤混戰也沒見到)
: 我沒看到這群革命家煽動烏合之眾真正恐怖的地方
: (或許聽文革故事聽多了 期待更極端的後果)
: 或許有人會說 班恩是因為愛Talia才奉獻的性情中人
: 那有花時間講Talia嗎?
: 這樣經典的反派 天外飛來一筆讓她出現又同時讓她超簡單領便當
: 這樣是同時浪費兩個經典腳色

我不是漫畫迷，請忘了漫畫純享受電影。
其實班恩的訴求計謀全是轉述米蘭達，他只是一個單純為愛付出一切的人。
其實，他本來就是要炸掉高譚，之所以龜了三個月，因為他在玩，
什麼階級解放戒嚴云云只是藉口，審判欺壓者包括有錢人和警察和官員，
也只是作秀給弱勢的民眾看，調侃現實的一些政黨...
他的理念始終還是:改革是從毀滅後開始，或是說她的理念,忍者大師的理念。
而米蘭達的戲份很多，前面就一直在鋪陳她是好人以為了後面的翻轉。
(雖然還沒上映就已知她是臥底了)
班恩的轉化其實還不錯，米蘭達是稍微弱了一點，
但請別苛責諾蘭，細膩的感情描寫真不是他擅長...

: 貓女也可惜 因為從出場開始我就覺得諾蘭有抓到這個腳色的精隨
: 一個非常自信 懂得如何運用女性特色(性感 柔弱)達到目標的女強人
: 她的確可以跟蝙蝠俠匹敵(配)
: 我期待看到她如何更密切的融入故事的轉輪中
: 結果她一切的動機只是為了要拿到一個可以消除過去資料的軟體
: 這似乎跟她一開始的行為是衝突的
: 因為如果她真的厲害到可以耍人偷指紋 應該一開始就不相信任何人直接到富豪家偷軟體
: 她如此的有自己的生存之道 何必要擔心前科？

諾蘭想說的是，沒有人願意做壞事，是在環境的逼迫下，才走入下水道。
布魯斯有問貓女，妳為什麼不從良，她回答在資訊開放的時代，
你沒辦法隱瞞你做過的事，會上視頻，其實就暗示現在社會不給前科人機會，
既然如此，就乾脆壞到底，但她心底還是希望可以改變...
富豪是騙她的，所以想偷也找不到。而她根本不知道布魯斯有(其實她可去找齋藤)

: 重點是她也並沒有成為故事決定性的關鍵
: 沒錯 她設計蝙蝠俠去找班恩(兩個人在地下道小跑步讓我想起Adam West...)
: 但班恩自己要做這件事其實一點都不難 讓他主動去幹掉蝙蝠俠不是更有力？
: 班恩跟貓女之間也沒有什麼交流戲 關係也蠻模糊的
: 這樣導致蝙蝠俠跟班恩最經典的斷背大決戰似乎交代的理所當然似的 完全沒有起伏
: 看完只知道蝙蝠俠失敗 但對班恩還有貓女其實都沒有實質的增進腳色的認知
: 這樣用貓女也是蠻可惜的 畢竟以後重開機應該會換人演
: 安海瑟威就這麼一次而已了

班恩是帝王，為何是他去找人?當然是把人叫來啊!
而這幕戲也是讓貓女知道蝙蝠俠就是布魯斯的事實，從而對他改變印象。

: 背斷了後關起來變成洛基我沒意見 畢竟電影本來就是要看黑暗騎士"崛起"
: 我整天聽原聲帶最期待也是這一段
: 班恩說要摧毀他的心志才下放地牢而不殺他
: 這雖然牽強我也接受了
: 我也了解這邊是要來讓觀眾了解班恩的過去等等
: 但幾句對話就講完的事櫬回億畫面不是更零碎?
: 這樣反而抹滅班恩故事的傳奇性
: 你真的要回憶 在天外飛來一筆回憶一次大家還是看的懂
: 另外這地牢的難度還有殘酷我也感覺不到
: 在設計上應該也要讓大家(哪怕是一秒)會覺得他死定了
: 這樣逃出去才更有意義
: 說實在的 我一直以為他會用其他方式出去
: 因為班恩如果真的是原設定的聰明 他也應該會百分之百確定蝙蝠俠從洞口逃不出去
: Bruce唯有用其他方式出去 如此才能證明他跟反派的差別不是嗎？

相反地，我對地牢最有意見，最好這樣就能整好脊椎不半身癱瘓，然後三個月復健成功。
回憶其實是在帶出忍者大師的過去...
而一個脊椎斷掉的人關在那裡，我覺得他死定了，你不覺得?
另外，套句趙敏對張無忌說的話，地牢如果有第二逃生口就不叫地牢了。

剩下是我自己的心得了:
我真正比較失望的，似乎沒有特別的一句話能成為名言，
像第一集的[我的外表底下....]頭尾呼應，說明了蝙蝠俠和布魯斯的的"面具"
而第二集的[]如果不是英雄而死.....]也頭尾呼應，說明了雙面人的一生
至於第三集，我大概之後還要再回味幾次才找到吧?

另外，結局收得太美好，太完全了，所以少了令人結束後的回味，不會再有什麼想法，
畢竟這是完結篇了。
而黑暗騎士，就是結局太叫人揪心，承擔罪則，被人追，然後知道還會有第三部曲，
便讓人一顆心懸了四年。
這是我覺得影響兩部觀感的唯一差異處而已.........

重申，沒針對原PO，只是借題發揮而已!





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.28.82
推 rem20020426:不是研發失敗而是怕被壞人拿去當武器(?)
推 newecho:是同一件事啊，因為科學家發表，怕被當武器，便以失敗告終
推 freiheitkino:無風不起浪 其實那個俄羅斯科學家也脫不了干係...
推 owenkuo:原po這篇寫得不錯，要不要考慮轉Nolan版?
推 xhole:內心戲不是沒有 只是這片故事格局太大 Nolan hold不住細節
→ xhole:一路看下來覺得他還是比較適合拍小一點的故事
→ xhole:像頂尖對決 記憶拼圖這類型的
※ yoyomoyo:轉錄至看板 Nolan                                       07/21 09:58
推 zsh:你說說看那些細節HOLD不住
→ Greentale:忍者大師他女兒跟布萊克，其實存在感真的很弱...
→ yoyomoyo:存在感弱?我一直在等他們現出真面目...
→ Greentale:我的意思是，他們的劇情可以與其他角色合併，這樣反而會
→ Greentale:再起的力度更強。
→ Greentale:而且這樣那忍者大師詭異的顯靈就可以刪了，劇情會更自然
→ yoyomoyo:如果從頭到尾只有班恩,沒有共犯或藏鏡人...就不好玩了
→ Greentale:腳色少會有更好的處理方式，像是第二集，雙面人劇情被削
→ Greentale:弱不少，反而更突顯小丑的經典。
→ yoyomoyo:其實布萊克是第二男主角,他是"再起"的第二面向,刪不得
→ Greentale:不，我覺得刪掉布萊克那種傳承的概念後，這樣更可以正大
→ Greentale:光明的把阿蝙賜死。
※ 編輯: yoyomoyo        來自: 111.252.91.142       (07/21 10:37)
→ Greentale:當然我說的已經到需要修改劇本了。
→ yoyomoyo:可是諾蘭說他是先有這個結局的傳承概念才寫的劇本...
→ yoyomoyo:第二集雙面人講太少也被罵...
→ Greentale:對，我很喜歡他這個劇本，把一切事情回到布魯斯‧偉恩
→ Greentale:我對於他沒有做一個超級英雄的結局其實我很驚喜!!
推 seiyafang:非常認同樓上說的最後一段話。結局不是超級英雄！
→ Greentale:我原本很期待這位傳奇英雄蝙蝠俠要如何結束，雖然諾蘭沒
→ Greentale:有將布魯斯與阿蝙一起當作英雄賜死，但是這個結局更突顯
→ Greentale:人人可以成為英雄的概念，以及將布魯斯偉恩給解放出來。
→ Greentale:缺點就是手法可以更細緻一點。
※ 編輯: yoyomoyo        來自: 111.252.68.169       (07/21 12:16)
→ fish9912:泰力是誰呀 泰特吧?
→ stevo8968:FOX:抗衝擊盔甲效果不錯耶 脊椎沒折到救不回來
→ link529:說到那盔甲...我一覺得應該改良到能抵擋一般攻擊了吧
→ link529:當然被打頭暈眩腦震盪還是會有...還有蝙蝠俠手背上的勾勾
→ link529:怎麼不見了...那個不是很好用的武器嗎= =.打BOSS不帶裝
→ link529:硬要用體術幹掉BOSS...記像貓女說的"不認同她不用槍這點"
→ link529:只能說這代BOSS也是好心人一個~也不用槍= =~..
※ 編輯: yoyomoyo        來自: 118.170.28.82        (07/21 21:10)
※ 編輯: yoyomoyo        來自: 118.170.28.82        (07/21 21:13)
推 Giselles1014:這篇講得真好!!大推!!
※ 編輯: yoyomoyo        來自: 118.170.23.253       (07/23 17:10)