Re: [微雷] 少了點真實感的蝙蝠俠...

[KingKingCold (お元気ですか?私元気です)]

※ 引述《littlest (讀冊人...)》之銘言：
: 對我來說, 蝙蝠俠是一個最有真實感的漫畫英雄,
: 他沒有超能力, 力量的來源來自於金錢設備與常人強些的體能,
: 這些設定讓我對蝙蝠俠比較有認同感,


基本上這句話問題就很嚴重了。

蝙蝠俠在漫畫裡面，是神一樣的腳色。



沒錯，他是凡人，他是正常人，

他打架沒有正義聯盟那群怪物強，

跑得也沒有閃電俠快，但是他就是神一樣的人物。



你跟他比智謀，他總有一天會婊到你哀爸叫母。

你跟他比弱點，他會搞出一堆科技玩意出來覆蓋住他的弱點。



有個笑話是這麼說的，當你打敗蝙蝠俠的時候，

請問你是怎麼贏的??

答案是: 你沒有贏，是蝙蝠俠贏了。



又有個笑話是這麼說的，超人在外太空飛，他是超級外星人所以不用戴氧氣頭盔；

神力女超人在外太空飛，因為開著隱形飛機所以也不用戴氧氣頭盔；

結果你看到蝙蝠俠在外太空飛，因為他是蝙蝠俠所以他什麼都不必戴。



如果你看到現在的蝙蝠俠邁入中年，那時間跳到若干年後，

高譚市會被成千上萬個機器生化人的蝙蝠俠所"保護"，

然後真正的老扣扣蝙蝠俠會做在韋恩宅邸控制成千上萬個蝙蝠俠，

維護高譚市的治安。



沒有錯，蝙蝠俠之於DC，就等同於Nick Fury之於Marvel。

兩個人都沒有什麼超級超級超級的超能力，

但是都是神級的婊人天王，

身兼無限外掛的渣fit人。



你從來就不需要擔心Nick Fury會被什麼反派踩死，

反正如果他被反派踩死了，反派踩到的只會是一個長得很像他的機器人。



所以我個人認為，

從某個角度來說，其實蝙蝠俠在漫畫的世界，

是比那些滿天神佛還要更極端不真實的人物，

那些滿天神佛各有各的法寶，大家都有奇門怪招，

但是阿蝙出來喊一聲: 大家好，我是宋楚瑜......不是，是我是蝙蝠俠，

他就贏了。




: 如同電影說的, 蝙蝠俠只是個symbol, 誰都可以當蝙蝠俠,
: 換句話說, 彷彿可以存在於現實社會的蝙蝠俠就很重要.......
: 而反派的身分會讓這個真實性強化很多,
: 舉例來說, 第二集的小丑就是這樣的真實,
: 好像真的有可能會在現實生活遇到, 即使是強化版的瘋子, 天才, 神經病...

你這裡說到重點了，

小丑不是一個很寫實的人物，但是你可以在現實社會中，

找到這樣子的人，這種的對照組，

這種"不為名，不為利，只為看見世界焚燒殆盡"的犯罪者。



小丑這個角色，其實就是這種性格的犯罪者與瘋子，

發展到了極至後的強化版本。



今天那個在戲院開槍，殺死十幾個人的瘋子博士，

如果他手下有幾百個經過訓練組織犯罪死士，

因為受到他的"感召"而願意任意差遣，

如果他能把口才跟群眾魅力還有心機詭計，甚至神經語言學都練到滿點，

他也可能成為像小丑那樣的人物。



當然即使他能成為小丑，可能也沒那個運氣，

能達到小丑所做到的事情。




: 但, 就真的差那麼一點好像真的就會在社會上出現!
: 可是這集的反派勒?
: 忍者大師....影武集團....!?
: 現在現實生活還有功夫大師嘛......................?????????
: 這個設定突然讓蝙蝠俠的身實性少了幾分,

這你都識講了，

小丑是現實社會之中有出現過的罪犯的極端版本，

而影子聯盟在現實世界也有相對應的團體，

你有聽過日本的沙林毒氣事件嗎??



奧姆真理教在東京地鐵站放毒氣，

讓十二個人死亡，六千多人送入醫院，

你如果把真理教的規模放大，到了極端，

把他們宗教狂熱的動機，用"要對腐敗的人民施行清除垃圾的行動"來包裝，

然後把毒氣規模放大到"整個城市"，

那有沒有像到影子聯盟????



其實諾蘭在搞這三部曲，多多少少有借鏡真實世界發生過的事情，

然後把他們放大，放極端，

最後創作出一些你很熟悉，但是規模又更形極端的，

我們在社會國際新聞會看到的事件的加強版。



而且不只放大，還會縮小，

例如黑暗騎士裡面，兩艘船討論誰要先炸誰要不炸，

跟當年的古巴飛彈危機 相比，完全沒有違合感，

就連最後的結局都一模一樣，皆大歡喜。



: 此外, 這集的角色真的太多了.....
: 最後搞個大師的女兒真是敗筆中的敗筆 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 一開始這個有個性, 體能智能都這麼聰明的班恩....
: 突然覺得, 就只是一個智能不足的駝獸嘛,
: 尤其通氣管(?)被弄斷在地上喘的時候, 就好像喜憨兒一樣....



這裡我其實覺得非常高明，

甚至高明到我超級佩服諾蘭編劇的功力。



看過開戰時刻嗎??布魯斯為了要保護心愛的人，

為了要保護心愛的城市，所以就利用恐懼，讓恐懼武裝自己，

從一個平凡的人，一個血肉之軀，變成高譚市的黑夜守護者，

讓罪犯與黑社會，被他拿來當做工具的恐懼感所擊倒。



於是高譚市出現了一個無所不能，令人聞風喪膽的蝙蝠俠。








結果到了最後一集，

高譚市出現了一個無所不能，令人聞風喪膽的班恩。



他以極端的效率與超人的戰鬥能力，精密的佈局，

讓高譚市淪陷，另警察被與世隔絕，讓司法系統全面墮落，

讓高譚市民自相殘殺。



結果他是一個沒有面具就會痛的凡人，

他是一個會被迫擊砲打死的血肉之軀。



結果他是一個為了要保護心愛的人，

甘心被打殘的平凡人，

他用恐懼武裝自己，讓整個高譚市恐懼，

因為他要保護所愛的人。



看到了嗎??

一個三部曲，兩個平凡人，

一個正派，一個反派，

一個開頭，一個結尾，

一個正敘，一個倒敘，

闡述的是同一個理念，同一個symbol。



這個東西，我只能說是出神入化。



: 頓時覺得, 這集的反派好平凡喔; 反而不若第二集的小丑, 如此的凡人卻可以如斯無敵...
: 特別是, 當我看到班恩一下子被貓女秒殺的瞬間,
: 心中只覺得: 阿你們兩個知錢肉搏打這麼久是打心酸的唷????!!!!
: 班恩不想殺蝙蝠俠可以理解: 要讓他看高登市的毀滅,
: 那蝙蝠俠勒!? 你不殺人好歹可以用槍把班恩打個殘廢嘛.......................

蝙蝠俠不管在哪個版本哪個創作平台，

他都有一個設定，就是他父母是被人拿槍殺死的。



所以他的最高原則就是絕對不對人用槍，

也絕對不殺人。



忍者大師是自己死的，蝙蝠俠只是不救他罷了；

哈維是要殺人的時候被蝙蝠俠阻止，結果掉下去摔死的；

無論如何他都不會殺人，這就是他跟小丑說的唯一一條原則，

這是絕對無法打破的鋼鐵原則。



更別提DC英雄都有不殺原則。

: 硬要用拳頭尻? 又尻不過人家....
: 拜託...蝙蝠俠應該是為了目地不擇手段的黑暗英雄耶!!
: 才不是那種為了甚麼男子鬥氣, 非用拳頭正當打垮你的熱血白癡英雄................
: 其實仔細想想,
: 當蝙蝠俠第一次遇到班恩 (屋頂解救貓女時), 用蝙蝠戰機轟一下班恩,
: 高登市什麼問題也都不會發生了...........

另外我想提出一點，

那些你看起來很威很無敵的反派，

他們死法之所以這麼鳥，

那是因為他們不管再怎麼威，他們都是凡人。



血肉之驅不管練到再怎麼強大，

一發迫擊砲就能把他了帳。



不管妳當時在洞裡跳得多遠，有多地獄，

妳撞車之後還是會車禍而死。



不管你武功多好，計謀多深，

從壞掉的鐵軌上搭乘殘廢的地鐵往下墜，

一樣會死。



不管你的臉多嚇人，

從二樓摔下來，扭斷脖子照樣也是死。



不管你多神勇，

摔下來就是要殘廢八年。



這就是三部曲要傳達的核心信息：

It's not who you are underneath, but what you do, that defines you.



你可以是血肉之軀，

你可以是平凡人。



但是當你做到某些不平凡的事情之後，

當你的所作所為在大眾眼中出現意義的時候，

你就成為象徵了。



即使象徵底下的依憑，依然是血肉之軀，

但是依憑於你的那份象徵，

將會變成更重要，影響力更大，更振奮人心或者令人恐懼的東西。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.2.54.20
推 CHINESE5566:宋楚瑜XDDDDDDDDDDDDDD
推 zealeliot:第一段怎麼講得像DC的羅禮士...
推 LIZEN310321:他搭配炸藥+通電飛鏢 能打贏正義聯盟裡的幾個人
→ LIZEN310321:只是閃避率必須點到滿200%
→ teason:其實一堆極端是原著就有的劇情濃縮而已
→ teason:並不是說一定有借鏡真實世界  漫畫就畫這樣阿~~~~~~~
推 tony77998:好
推 leemt:推!!也推羅禮士(?)
推 REDBLUEr:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd
推 grimma04743:蝙蝠可以打敗整個JLA
推 tidworker:推推
推 littlest:嗯, then? 這部"黎明昇起"的蝙蝠俠哪裡有展現智慧???
推 metallican:蝙蝠俠可能真正含意就是 他就是一個象徵
推 ernie80168:推！！！！！
→ metallican:人人都可以是蝙蝠俠 他就是正義
推 tony77998:原原PO很煩 打成sympol還是很愛烙英文  then? 科科
推 GarlicChen:推what u do that defines u !!
推 yushia6666:誰在洞裡跳很遠?
→ DareJ:那 我們的蝙蝠俠呢?
推 krosby:推這篇 這系列文的原PO感覺很像門外漢
推 highwho:同感,KKC打臉打的太漂亮
※ 編輯: KingKingCold    來自: 123.2.54.20          (07/26 01:10)
推 idou:Bane果然和Bruce師出同門，都把自己變成野獸XD
推 Anail:推　前面有點惡搞風　後面看了很感動
推 rotatingPS:推這篇,對不起說不客氣一點,原文作者的跟我從影廳出來
→ rotatingPS:聽到那些沒看過前幾集或是根本不懂其中象徵的評論時
→ rotatingPS:我覺得非常難過...諾蘭用心把蝙蝠俠塑造成一個精神
推 hareluyac:同樣是有錢人，東尼就是出來被婊的....
→ rotatingPS:很多人反而是在那邊把壞人比來比去,或是說這集沒上集好
→ rotatingPS:劇末Gordon撫摸著修復好的蝙蝠探照燈時,真的是不禁哽咽
推 orga:推！
推 helpiou:有道理
→ lesnaree2:有些人就只想看壞人有多壞而已 該是"雅量"出來救援了
推 zoro2014:推~
推 rhyhaven:推
→ sboy1111:NBA狗居然沒噓這篇
→ LIZEN310321:我沒空討厭他嘛 ㄏㄏ
推 SKnight:XDDDDDDDDDDDD 推推
推 dontalubame:趁機婊一下杵魚XDD 另外太多人實在喜歡拿小丑比這集了
推 wak:蝙自己也就是想成為一種象徵 打從心裡的希望才是真正的力量
→ wak:他可以付出一切甚至比一切更多的東西 只為了蝙的象徵可以建立
噓 alecgood:請勿神話編劇 蝙蝠俠有那麼強 就不會笨到指紋被偷了不去
→ alecgood:做處理 我們的身份證不見了還會報遺失好嗎? 還有有蝙蝠洞
→ alecgood:可以放保險箱偏偏放在書房裡...還有劇情到最後真的值得感
→ alecgood:動嗎? 追根究底自己研發出的核能被人拿來當威脅百姓的利
→ alecgood:器 自己就該負責處理 這是原製作公司的責任...
推 jeffc815731:推
推 gwcatgwcat:他光能發現對方的目的是偷指紋就很強了好嗎，一般人只
→ gwcatgwcat:會注意到項鍊失竊，誰會去注意保險箱上被抹什麼？
→ gwcatgwcat:然後他去追貓女就已經是做處理了，還是說你要他去做指
→ gwcatgwcat:紋報失（警局有這服務嗎？）然後核能這塊與其說是他的
→ gwcatgwcat:責任，不如說是某博士沒事研究什麼核融合核彈化，請問
→ gwcatgwcat:你今天打了一把菜刀，結果有人去出菜刀殺人秘笈，讓壞
→ gwcatgwcat:人拿去大開殺戒，責任最大的是做菜刀的、寫秘笈的還是
→ gwcatgwcat:動手殺人的？
→ gwcatgwcat:你真要挑錯不如挑某博士被綁架後為什麼不自殺或拒絕修
→ gwcatgwcat:改核融合爐，他明明知道班恩一定會拿來幹壞事。
推 FRANCO11:GJ!
推 jsefk0819:推
推 NaibseL:在TDKR系列推文裡...很明顯有人電影看不懂 或是 沒看懂
→ NaibseL:請再看一次  或是多請教   不要亂噓
推 ipod7788:到底Bane要怎麼死 觀眾才會滿意 被batman 扭斷脖子嗎?
推 sboy1111:1指紋或是珠寶報不報失或是能不能報根本不是重點
→ sboy1111:偉恩當時整天宅在家,顯然對這件事情的賊很有興趣
→ sboy1111:電影應該很明顯地有表現他對一個假偷項鍊賊真正目的有興
→ sboy1111:趣,更何況發現指紋是目標還能自己追蹤能不威?
推 chaostheory:推!不過Marvel還有一位表人王:Frank Castle
→ sboy1111:然後偉恩消極的時候沒什麼去蝙蝠洞了
→ sboy1111:保險箱放大宅沒什麼不對,既自然又合乎邏輯
→ sboy1111:真要追究哲任,那很多電影都別談了。史塔克表示：怪我囉?
推 shaq7766:
推 NakedSnake:推~~
推 nuanua:推～～～～
推 toyamaK52:羅禮士:BATMAN算哪根蔥.有種正面上我啊
推 aidsai:PUSH
推 iceafu:K大的文總是中肯!!!  看到我是楚瑜還是笑了XDDDD
推 nightcrawler:Chuck! Chuck! Norris! Norris! XD
→ Joejohnz:不認同諾蘭版的蝙蝠俠是神...
→ Joejohnz:我認為TDK之所以好看，在於他把超級英雄的弱點描述的
→ Joejohnz:淋漓盡致，既使是身為一個蝙蝠俠，他戰勝不了小丑擺下的
→ Joejohnz:各種陷阱。無論是哈維這個人，甚至於蝙蝠俠自己，
→ Joejohnz:他處處受制、每一步都落後於小丑，最後連心愛的女人都
→ Joejohnz:救不到。更厲害的是TDK整部節奏明快，觀眾融入容易
→ Joejohnz:就像電影"教父"結尾，在短短幾個鏡頭把觀眾的世界顛覆
推 hsinyung:中肯推，樓上妳就這樣講完了嗎?
→ Joejohnz:這都是造就TDK成功的重點，所以我並不認為這兩片銜接的
→ Joejohnz:很好...
→ Joejohnz:講完了，請指教
推 miyavizm27:宋楚瑜XDDDD
推 ENTENG:推，很棒!!!!
推 kickmeout:不愧是KKC不管電影八卦板總是把人電的蛆蛆叫
推 hsien1105:XD
推 shinway:分析得讚~!
推 shinsabrina: