Re: [普雷] TDKR的戲劇張力...

[MPSSC ()]

※ 引述《yothlee (囧>)》之銘言：
: 反之...
: TDKR的張力就沒有這麼的強烈
: 反而著重在團隊以及BB的遺志發揮
: 結尾堪稱"溫馨"
: 或許是想呼應RISE的真諦吧？
: 看著TDK結尾騎機車的背面，很多人是心酸與不捨
: 不是說TDKR不好...
: 而是TDK在我心中真的太強大了
: 儘管這集反派很猛，主角被揍的很慘
: 仍比不上那句：
: " Why so serious ？"
: 來得讓人回味無窮...



其實這片諾蘭的實力還是在,至少他想點的都有點到

但整片卻又充滿了"欲言又止"的感覺,導致很多部分他必須"輕輕放下",騷不到癢處

就以全片中Bane的計畫:挑起貧富不均的階級戰爭

如果不鋪陳,觀眾很難認同;

但鋪陳了,其實很大一部分極有可能會和近年來華爾街的惡行惡狀相連結

連Bane搶交易所的部分本來可以把股市操盤的黑暗嘴臉拍的更寫實不堪,諾蘭卻放棄了

而如果要講階級鬥爭,又回到"資本主義 vs 社會主義"的論述,

對背後的有錢勢力來說,這是很敏感的一大問題

第一集BB無法下重拳批判,又怎麼能期待TDKR能夠下重手??

那至於為什麼TDK能夠這麼精彩??就是因為全片探討的是"人性/恐懼",

不會觸碰到階級鬥爭這麼敏感的議題,反而讓諾蘭可以放手好好發揮

(反觀前輩保羅范赫文,連拍個商業動作片機器戰警都赤裸裸的婊資本主義)


當然"輕輕放下"只是一個原因,Bane後面的"不夠兇狠"也是一大問題

照理來講對於吃人不吐骨頭的有錢人,他可以用更兇狠殘忍的手段在螢幕上"懲罰"

但後來只讓他們"如履薄冰"???

而且整座城市只是生活機能喪失,嚴格說來並沒有造成類似人間煉獄的人吃人局面

警察都封死在地道卻不一併幹掉反而還讓他們爬出來反抗??

況且,都能拿起蝙蝠俠破掉的面具,丟到大街上一定更給市民更大的震撼

(蝙蝠俠這種強者都被打敗,還有誰能贏他?)

不曉得諾蘭是有甚麼樣的考量點??


最後,就是蝙蝠俠/Bane的兩場單挑

第一場兩人狀況有差,全場可說就只是看Bane在虐待蝙蝠俠;

但第二場既然是最終對決,照理說應該要看的到兩個高手火力全開互幹

(這邊講的"火力全開"不是指誰扁人比較大力而已,更重要的是比誰技巧強比誰凶狠)

結果諾蘭的編排更讓人感覺"這兩個一看就知道是沒多少武打底子"

搞到最後,就單純誰比較耐打/誰拳頭比較有力,然後蝙蝠俠處於狂暴狀態有看到

但照理講一個處於狂暴狀態的人,應該會盡可能打擊對方的根本弱點讓他殘掉吧??

尤其Bane算皮厚耐打型再加上身上有穿背心面罩保護,很大一部分會降低拳腳攻擊力道

(其實人體有很多弱點是怎麼練都練不起來的,膝關節是一個很怕踢傷的部位

下巴鼻子也是幾乎不可能強化的地方,中一個上鉤拳或正掌打其實殺傷力很大)

要不是後來Bane的面罩的麻醉氣體被打得外洩,蝙蝠俠論單挑勝算沒那麼大

某種程度也降低了對決的戲劇張力和力道,這點其實武指是該打屁股的

這點神鬼認證和克雷格版007都安排的不錯,雖然主角本身都沒底子

但武打編排上至少讓人感覺得出"這是菁英特務"


之前諾蘭的片都多少有邏輯上的問題,但因為片子夠精彩所以讓觀眾自動去忽視;

但TDKR因為太多制肘導致很多地方輕輕放下沒那麼精采,使得觀眾有時間思考

一些片子邏輯性問題就會浮顯出來

整體來講固然沒到TDK的>90成績,不過只是回到類似BB的80 up,

但其實若可以讓諾蘭放手去做,這片要超過TDK其實不是沒有機會

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◆ From: 111.250.49.169
※ 編輯: MPSSC           來自: 111.250.49.169       (07/22 09:21)
推 kawazakiz2:最終單挑我也覺得不過癮，兩人明明都是武術高手
→ kawazakiz2:可是都僅止於你一拳我一腳的互毆
※ 編輯: MPSSC           來自: 111.250.49.169       (07/22 09:31)
推 Andidy:掣ㄔㄜˋ肘   一點小問題
推 richshaker:如履薄冰和不直接殺光警察只能說Bane是要做到他說的"給
→ richshaker:你希望，但讓你發現最後只有絕望"，以此來摧殘高譚人的
→ richshaker:靈魂，相對之下可以襯托杯麵沒事花時間弄個燃油彩繪是
→ richshaker:有鼓舞高譚人心靈的效果的
→ NinJa:發現最後只有絕望的只有觀眾跟蝙蝠俠啊...市民根本不知道
→ richshaker:掉到浮冰下那一刻就知道了啊 XD
推 NinJa:那是有錢人而已啊...
推 kawazakiz2:阿蝙穿那一身重裝備還能安全走過冰塊也很令人不可思議
→ kawazakiz2:可惜是保護級，不然還蠻希望局長往下可以看到一堆冰人
推 NakedSnake:阿蝙：哼~我在薄冰上接受過武術訓練 OK的啦^_<
推 richshaker:那個躲在家的警察不就在演普羅大眾的絕望嗎？
→ NinJa:躲在家的警察是因為他是警察 而且他認為躲著就有希望活著..
→ NinJa:高譚市的一般市民即使炸彈爆了應該也只是帶著疑問死掉
→ NinJa:哪有時間去感覺到絕望
推 richshaker:這樣解釋也行，那等到炸彈爆了不就知道原來只剩絕望了?
→ NinJa:Bane給希望的是底層 不是給那些有錢人希望
→ NinJa:所以我說就觀眾才知道只剩絕望...炸彈爆了沒時間去絕望
→ NinJa:炸的時候應該只想著發生什麼事 還會去想到 乾 被Bane虎爛了?
→ richshaker:是在炸之前會想著有機會逃走、有人會來救，等到時間快
→ richshaker:到了就會覺得沒救了
推 NinJa:Orz...連貓女都不知道炸彈會爆了..而告訴蝙蝠俠這樣不錯
→ NinJa:一般市民還會想著逃走 等人來救? 我在說市民 你是以觀眾角度
→ richshaker:你如果是市民你不會想？這叫觀眾角度？whatever
推 NinJa:沒坐在電影院的高譚市民們知道時間所剩不多嗎? Bane有說?
→ NinJa:你覺得那些推翻階級 監獄內的犯人會想逃? 等人救?
→ NinJa:這樣還有時間一堆人待在那邊看審判有錢人...= =
→ errorr:不敢碰，碰不了，又為什麼要去碰，變半吊子又失焦
推 SinPerson:看完後，忍不住想問高譚市民哪去了?
噓 zsh:假如照你這樣拍 諾蘭就淪為二流導演拉
→ SinPerson:少了市民側的描寫，實在無法從中感覺到反派的兇惡，也無
→ SinPerson:法與TDK相較
推 macrose:跟原po的想法相似度很高
推 kenyun:跟復仇者或海賊王不死人一樣的理由吧？  哈哈
→ macrose:高譚市民消失是後半最大敗筆，不管是沒時間碰還是不敢碰
→ macrose:你前面既然挑起了階級鬥爭仇富這些東西，也該負責任的把故
→ macrose:事說完，TDKR卻只把它當背景設定...非常之弱
→ macrose:好像整個都市最後只剩三千警力vs暴民(人數還很少...)
→ macrose:其他人完全消失讓高譚宛如空城，連逃難都只有一校車的小朋
→ macrose:友當代表，是沒預算請臨演了嗎?
推 zsh:BANE有要挑起階級鬥爭嗎? 你確定這是他的目的?
推 xhole:看完片尾的pk戰會覺得Bane會被麥克連完爆(一槍暴頭)...
推 rbull:影武者聯盟的目的就是高譚市砍光重練 根本沒鬥爭思想
噓 shaiker:認為湯姆哈迪沒有武打底子的拜託去看勇者無敵
→ macrose:的確不是湯姆哈迪的問題，是武術指導的問題
推 turnpoint:不過我也覺得很奇怪，明明從BB開始，Batman就不是肉搏
→ turnpoint:主義者，而是用智慧、科技、跟略優於一般人的體術來造成
→ turnpoint:壞人的恐懼的...怎麼遇到Bane的時候，面對比自己年輕力
→ turnpoint:壯的敵人，卻選擇一拳一拳的打呢？如果說下水道那次是
→ turnpoint:中了埋伏，沒得選就算了，第二次應該就可以用陰的了吧
→ turnpoint:他可是連超人都可以陰的超級英雄啊
→ alljerry04:Bane應該比他老，然後下水道之戰就發現道具無效了
→ alljerry04:(雖然還有一堆可以試試看XD
推 turnpoint:杯麵最強的道具不是招換克拉克嗎？
推 alljerry04:然後逃難的地方有不少台開自家車的民眾
推 sboy1111:其實蝙蝠俠一直是格鬥派,不管是原作還是電動都是
→ sboy1111:尤其電影遇到他技倆沒用的同門
→ sboy1111:另外,電影有說要給民眾絕望嗎?
→ sboy1111:我以為班要強調的是給人沒用的希望
→ aa10504:對這片失望+1 很多地方沒有交代的完整
推 alljerry04:真正的絕望來自於還有希望
→ atale:你講的好像都不是重點,另外,蝙蝠俠的裝甲比BANE厚多了吧
推 bearmiki:推搔不到癢處、市民消失真的很可惜...
→ NinJa:會有民眾開始澇跑不是蝙蝠俠請羅賓疏散的嗎?
→ NinJa:知道實情的應該就fox跟警方高層還有蝙蝠俠吧 一般市民不知道
推 windfish:同意這篇，階級鬥爭這個點從中間就消失了，不知道在顧忌
→ windfish:什麼
→ bearmiki:不只疏散的部分 是班恩轟炸球場後好幾個月的時間都沒有市
→ bearmiki:民有反抗動作之類的嗎 片中只記得描寫底層跟富裕層而已..
推 Amity:非常同意這篇