[普雷] 鋼鐵人3 果然比不過TDK、rises啊...

[airo0215 (墾丁會曬死人)]

因為很喜歡小道尼演的鋼鐵人 所以這次特別搶了首映去看

在之前也在版上看了不少原作的消息

包括Extreme、Mandarin的故事情節

所以對這次的劇情其實滿抱著期待的

但可能因為跟原作改了不少部分

也或許因為看完Avengers後 對鋼鐵人3的期望太大了

加上又下意識拿它跟諾蘭的TDK比較......覺得劇情虛了不少 看完略空虛


以簡略評價鋼鐵人3的話 就是：

特效動畫細緻 場景華麗 小道尼 讚， 內容略有空洞 改編改的差勁。

可能是我對爽片太過要求了吧。畢竟本來就是熱血取向的戰鬥為主。

但我真覺得這些東西為何DC做得出來，Marvel做不出來呢？

實在可惜啊。

詳見後述。

<<<<<<下面有雷了>>>>>>





不合理的情況如下：

首先時間軸排在Avengers後面，Tony因為跟外星人接觸、穿過蟲洞得了恐慌症。

但後面越打越沒有恐慌症了，是因為小男孩的一句你可以做武器而回復了嗎?

如果是，也沒有做到明確的分界，也沒有合理化到後面恐慌症完全消失的結果。

(也沒有這麼治癒系吧!!!)

這至少沒有說服到我，既然前面鋪了這麼多睡不好、開車問題，連最後上校還有問他

別突然恐慌症發作啊，接著那恐慌症就不知去向了。

還是說小道尼的個人魅力，導致憂鬱症看起來也沒那麼憂鬱了??


第二，Tony面對絕境，感覺沒被逼入絕境......

這集因為Happy受襲擊，導致Tony嗆聲、家被毀掉這邊安排的很ok

可是Tony面對這些打擊，沒有顯露出略有傷心的樣子，

第一次遭遇Extreme士兵，打不死爆不壞，也沒有想像中的驚愕，

不是說Tony冷靜應對很神，至少也該驚訝一下吧，

金剛不壞不是wow一聲就要帶過的，相較之下Happy的驚愕表現深合我心。

情感處理不夠細緻。

再來，Tony一再說了Pepper是唯一了，掉到火堆裡面只有哭一下下，

就那一下下，也沒有至少到火堆裡看看，還是他神預測她死不了??

這唯一非常廉價。連以鋼鐵裝夢遊嚇到Pepper的橋段，

都顯得比Pepper掉入火海時還要難過驚慌。而這情感層次的舖陳感覺沒編排好。

除此之外情感細節還有不少問題，一時間想不出來，就先不論了。


但是喜劇節奏倒是無庸置疑的很OK，Ben Kingsley兩種風格化角色掌握很到位。

角色反差帶來的荒謬感十分的好，老牌演員底子深厚沒話說。

小道尼拿手的高姿態我非常喜歡。鋼鐵人形象無庸置疑是他帶起來的。

還有Pepper的腰線，沒話說，真的讚。


第三是自己的小抱怨，為什麼要讓Rebecca Hall當插花角色XD

她本身也是老牌演員，又很正，為什麼不讓她活到最後......

而且Tony對她的死基本也是無感，好歹也是有一夜情的人吧，個人覺得稍不合理。

無論如何，除非是anti-hero角色，沒有英雄會看到有人因為自己而死，

(不管那人是好是壞)，

而顯得好像與我無關還可以挖苦幾句的氣氛。

這是少數我覺得情感細節有明顯瑕疵的地方。

再怎麼風流倜儻，玩世不恭，Tony也是人。



第四，Extreme的弱點除了會自爆，基本上沒有說清楚。被炸了是要多久復原、

多嚴重才無法復原，一開始怎麼炸都能復活，最後Pepper丟顆炸彈就死，

那個強度就跟裁判的好球帶一樣模糊。



第五，BOSS深度不夠。 這次的Mandarin，是為了什麼而戰?

如果設定他是為了不值那些戰爭中殘缺之人、或者是自身慘痛經驗，

而發動絕境戰爭、假恐怖行動，這種還稍微有點正當性，

看看Joker、Bane，他們都有深厚的個人背景在裡面。

塑造了很合理可信的角色背景，讓我們相信確實他有征服世界的理由，

而這理由足以面對面跟主角硬幹，而形成我們覺得「他這麼做是有理由」的心情。

儘管是為了混亂世界、讓世界變社會主義(謝謝指正:無社會主義)等等，

也有Bane的個人私慾，等等不同理由。

「單純想征服世界」這個在現在的英雄電影裡面 理由已經非常薄弱。

不要跟我唬爛因為Tony爽約就想搞征服世界這飛機。沒理由到了極致。

賣軍火的話也沒有講得很明確，根本沒提到幾次，關聯性非常低。

這不是演員演技的問題，劇本問題很大。



而且Tony沒有吃到Extreme病毒，沒有自體裝甲讓我很失望，

沒有很多的鋼鐵裝單人戰鬥也是一點。

基於以上理由，劇情不ok。



其他就是我喜歡這部片的部分了。

打鬥節奏快速、快速換裝戰鬥是大亮點，充滿動態感覺看了很爽。

飛機救援那段、半身裝甲脫困那段，看的爽到要飛起來。

就娛樂效果而言，除了第一集初著裝的驚艷外，無疑是表現最好的一集。


這集戰鬥有一半以上是Tony肉體的戰鬥，說明了Tony漸漸重視人與suit的平衡。

接著，與小男孩的接觸、與fans的接觸，重要性的說明了他慢慢脫離以往的窠臼。

不僅是玩世不恭的痞子好野人，也慢慢懂得接觸別人、體貼別人，學會人性。

對Pepper的愛、對Happy的友情、對小男孩的父愛轉移、對fans的友善。

最後將象徵武力與束縛自己的鋼鐵裝們銷毀炸掉、丟掉反應爐，

拾起螺絲起子，重新拾回單純的技師身分，巧妙隱喻Tony個人心境的轉變，

這些還是有刻畫出來的，並且深刻，非常的好。



謝謝小道尼的演技，希望他能在Avengers2、鋼鐵人續集繼續擔綱演出。

平心而論，依然是很爽的片，只是內容深度不夠。


以上不成材無病呻吟，歡迎並且謝謝指教。

(修正一下並且謝謝網友提供批評，因為太愛看WWE所以記成Kane了，不好意思 囧a)





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.22.218.175
※ 編輯: airo0215        來自: 211.22.218.175       (04/25 15:06)
※ 編輯: airo0215        來自: 211.22.218.175       (04/25 15:07)
推 macrose:不是憂鬱症，真要說比較接近恐慌症(而且演的超像
→ macrose:真實的恐慌症是生理影響心理，但東尼明顯是因為心病
→ booderbird:內文很值得討論,但我怕你標題會先模糊焦點
討戰是我的樂趣......歡迎指教XD

→ macrose:但他對滿大人從來都不care(不會導致發病)，他只對紐約大戰
→ macrose:相關的事務敏感
→ ttt9630:東尼永遠是小孩的英雄，縱使本身不做鋼鐵人，這樣的意思？
→ macrose:為什麼很多人說他不做鋼鐵人啊= = 他自己都說了他是鋼鐵人
推 IamC:先針對標題 M家這系列的調性本來就跟諾蘭的三部曲調性不同
其實說「調性不合不能比」的當下 就是在比較了，而兩部都算英雄電影，應該可比較。

→ IamC:這集含算是Iron Man三集中角色刻畫最多的一集 而且我一直覺得
推 asstitle:羅德看到噴火人也沒有很驚訝阿 XD
這點我也覺得很妙 一來羅德很開心的樣子 二來這招後來就消失了......

→ IamC:本集回歸Tony Stark的本質跟TDKR的收法很像 (或許是你拿來比
→ IamC:的原因吧  另外Pepper掉下去那段Tony的反應是瞬間爆氣
→ ljt426:2. 有的男人用行動表示取代傷心，傷心無濟於事
→ lennychen:Bane征服世界的理由不是因為愛(?)嗎
→ IamC:沒有覺得很廉價阿。
→ ljt426:高手任何情況都很冷靜，這樣才屌～～
推 macrose:如果東尼當場開始嚎叫"Papper~~~~"才叫做廉價
m大太over了 我不是這個意思啦XD，如果比嚎叫 收斂個60% 差不多這個意思

→ IamC:推樓上XDDD 是說Pepper對海喊Tony的那幕就完全可以預想到XDDD
→ ljt426:沒有很廉價...與其在那邊傷心女友，難道就不打BOSS了嗎？
→ ljt426:第四，就算是魔人普烏，復活次數也有限...
→ IamC:5 誰規定反派不能純粹為了$$操控世界呢 利益才是一切紛爭之源
推 ttt9630:小道尼會不會續約鋼鐵人本傳？ 電影東尼往後的定位？
推 bowei99:Tony對韓森的態度真的有點差，好歹人家是想救他才死，後來
→ ljt426:5.BOSS有智庫，而且看得懂研究，表示智商有一定的程度
→ bowei99:要哄Pepper還要調侃一下死者"和我前女友扯上都沒好事"
→ ljt426:如果你有像魔人普烏的不死身外加不想暴露身份
→ bowei99:如果不是最後回顧還有點遺憾和後悔(但是有偏向後悔自身較
→ ljt426:加上一點點野心，你就會想要賺錢或得到利益
→ bowei99:多?韓森和boss都算是過去的銘刻物而已?) 根本差勁到極點
→ macrose:只是個一夜情對象，要是東尼為他留一滴淚我還覺得多餘了
→ macrose:至於BOSS，東尼更是從過去到現在都不放在眼裡，他的反省是
→ bowei99:那東尼根本沒啥改變，大概無法成名的話也不會想救人?呵
→ macrose:針對自己對待人的方式，對那兩人應該都不帶一絲歉意
→ bowei99:這種論述會導向要麼黑到底，不要想當好人
→ macrose:因為雖然東尼先冒犯過人家，但對方可是以他愛人的生命做威
→ macrose:脅，外加身為恐怖份子，完全不值得同情吧?
推 strray:他們都拿Pepper威脅Tony了 是我也不會對他們歉疚阿
→ macrose:東尼要抱歉啥呢?"對不起，我只是ONS" "對不起，我唬了你"
→ strray:boss根本是瘋的 不是因為Tony放他鴿子 而是他人格有問題
→ bowei99:我可以理解對boss的態度，韓森如果真正站boss那邊，也不會
→ bowei99:去找東尼了。1.在東尼嗆聲之後去找東尼試圖警告2.在東尼被
→ bowei99:抓後要求boss放人導致死亡  單是第二點 東尼於情於理都不
→ bowei99:該如此冷漠。 這叫只是ONS的對象?
推 macrose:如果我的記憶沒錯，拿Pepper要脅東尼是韓森屬意的方式
推 IamC:是她設計害小辣椒被抓的耶...而且我覺得Tony那句前女友的評論
→ IamC:是自我嘲諷的成分比較多啊
→ macrose:她只是認為既然有Pepper在手，何必再傷害東尼。真要說，她
→ ljt426:在女朋友面前當然要冷漠啊,要不然要在女朋友面前哭嗎？
→ macrose:要"滿大人"不傷東尼是因為私人感情勝過於良心發現
→ macrose:而東尼根本不care她的感情
推 ttt9630:AIM&MIA?只是要東尼幫忙debug結果不小心de掉boss。
推 ttt9630:結局是有de掉小辣椒身上的病毒。
噓 amberkuosfan:焦慮和憂鬱不一樣喔大大
已經修正了，謝謝a大以及注意到這點的網友，我正在看關於恐慌症的影片補習。

→ nmnscha:倒覺得就主角而言IM的角色塑造比BM完整多了真實多了，兩部
噓 Simonfenix:比不比得過不太好說 不過我肯定你不懂焦慮和恐慌的差別
→ Simonfenix:                                        憂鬱
→ airo0215:恩 焦慮跟恐慌實在不太了解實益 我想說的重點只是那個症
→ nmnscha:好看不同的好看，但就第三集覺得IM3比較感動
→ airo0215:去的太快了 讓人無法相信恐慌症是如何被"神奇"的治癒
推 IamC:恐慌症本身就是個來得快去得也快~
→ bowei99:最終戰好像沒什麼keyword吧，和蟲洞戰有關的情境較會觸發
→ bowei99:紐約 沒電  蟲洞 .....
→ strray:就一堆人喜歡問他蟲洞怎麼樣阿
推 avrilrock:'剛看完...我也覺得蠻普通的
→ bowei99:boss要是一直嗆他"蟲洞蟲洞蟲洞""沒電了沒電了沒電了"
→ bowei99:說不定就可以嘴砲勝了 XD
推 YOYOISGOOD:劇情真的很普通 尤其知道主角群不會死 就不緊張了
→ elwyn:==========原PO可以去看看我的好雷文，或許能解惑==========
已經拜讀完畢，獲益良多!! 謝謝e大提點。

噓 a5378623:那班恩的動機又多了不起了？
噓 moonhana:純噓標題。調性不同的東西是要比什麼？
→ moonhana:不認同恐慌症跟第二點還有動機，其他感想差不多
→ macrose:你怎麼可以質疑為愛與世界為敵的Bane?超感人的好嗎?(屁
→ moonhana:突然發現應該說除了第四點我其他都不認同你（爆
→ moonhana:那麼多年以前的一夜情對象是要放多少感情？
→ moonhana:更何況她還騙了小辣椒
謝謝m大指教 有不同角度的意見好 應該說劇情塑造對立的程度還是不夠

然後前一秒幫Tony的人下一秒被殺 那心情跟ons沒關係吧...個人認為

→ Markchan:https://www.facebook.com/markchanm 第一篇是自己感想喔
→ Markchan:小辣椒真的變小辣椒了～
噓 HUANnn:標題先來
→ bowei99:Mark大的心得如此簡短，我覺得沒有外連的必要
噓 yafx4200p:我覺得TDK很爛~蝙蝠俠都不蝙蝠俠了
→ egg781:諾蘭神教,兩者根本取向不同
→ airo0215:TDK個人喜好問題 我非常喜歡 但是不排斥你說他難看~_~
→ airo0215:但是都是英雄電影 希望他們在人性的探討上能有更多元素
推 IamC:個人也是喜歡諾蘭三部曲勝於M家系列 但如果IM3編成蝙蝠俠的
→ IamC:風格才詭異吧...
→ macrose:TDKR探討了啥人性?
噓 newz:又是一個狂捧TDK的
→ macrose:看大家都很和平沒因為標題戰起來，但看到原po補的推文我真
→ macrose:的想反問一下，TDKR裡那些追隨BANE的腦殘部下的人性在哪?
→ macrose:毫無反應，就只是群沒有道理，但硬是要效忠一個為了私慾行
→ macrose:事，毫無領導魅力的暴君。 那個演出來的滿大人都比他強
推 IamC:諾蘭只是帶出了英雄電影的另一種面向，不代表所以有的英雄電
→ IamC:影都要這麼拍阿 (雖然我覺得DC家自己也沒把這樣想清楚就是
推 SGBA:TDK就不錯阿 還狂捧勒...
→ GGD:TDK就算了 拿TDKR來說嘴就太逗趣了
→ lc536894:滿大人被改掉原設 難免落差倒是真的 希望不是中國的關係
→ lc536894:只是收尾類似回到主角自我來看 還比較希望繼續拍下去XD
→ lc536894:如果照著第一集的風格走下去 反而更有鋼鐵人的特色
噓 Wolfen:幸好沒拍成TDK那樣
推 LVE:又是一堆看到TDK比較好就高潮的
→ airo0215:我認為群眾跟隨是有道理的 如同悲慘世界裡面跟隨革命的
→ airo0215:一些貧窮小人物 但是他們是確信Kane可以帶來真實平等
→ airo0215:而不是真的腦殘相信一個滿足私欲的暴君。
→ airo0215:諾蘭那部片講了很多很多社會主義的東西，在這世道雖然不
→ airo0215:可能會實現，但是真的很需要這樣的反思，相較來看
→ airo0215:第三集除了Tony稍微回歸人性之外 對於戰爭受害輕輕摸過
→ airo0215:要說這個劇情劇本寫的不錯 我覺得不能認同。
推 macrose:那才不叫社會主義，BANE是無政府主義
→ macrose:假如BANE的目的真的是為了帶來平等，我給他的評價還高點
→ macrose:但是他十成十的是為了私人目的而攻擊高譚市，一點都不崇高
TDK一開始針對民眾渲染的是偏向社會主義，但後面統治的方式的確是偏向無政府主義。

已經改正了，謝謝m大見解。

推 YOYOISGOOD:雖然不用比較  但同意這集鋼鐵人不如TDK
→ sad2:BANE只是想破壞一切而已 哪來的比較有深度
→ kasuke:你只是因為本片的詮釋跟你心目中鋼鐵人應該有的面貌不同
→ kasuke:而感到失望, 文章算是雞蛋裡挑骨頭沒什麼說服力
噓 vendetta001:恩
推 outofdate:推這篇
→ koshitak:...Bane啦Kane是哪位 阿福?兩個系列的調性不同 無意義
→ koshitak:的比較 而且Bane從頭到尾都是為了Talia策劃行動 只是這樣
→ koshitak:當然TDKR有很多諾蘭觀察到的想表達的社會現象 這點IM
→ koshitak:比不上 其他地方兩部硬比沒意義 純粹主觀喜好罷了
噓 TrevorAriza:是Bane
摔角看太多了，抱歉。

推 AOSL:我覺得比復仇者聯盟好看多了  應該是我對復仇者期望太高
→ AOSL:對於鋼鐵人3期望太低XDDD
噓 hpuser:TDK系列跟IM差太多了 誰要看一個有錢的花花公子整天很暗黑
推 skyalso:從鋼鐵人2開始M社就走平價大量英雄片生產路線了，不意外
→ skyalso:鋼鐵人2、雷神索爾、美國隊長、復仇者聯盟我是越來越失望
推 theRice:Marvel的電影擺明就是爆米花路線 要求深度完全不可能
噓 Kreen:喝
推 sheagia:這種爽片就別太要求劇情了 進去看特效聲光就好
噓 elwyn:難得噓。說真的個人覺得TDK被over rated，而且不能同意原PO
→ elwyn:對本片的見解。去爬爬文吧，看有沒有解惑。
噓 dslab:為什麼東尼的反應要如你預期? 我們是看他又不是看你
你現在就在看我啦，不是嗎? XD

就是針對劇情及細節的心得見解囉，純屬個人見解。 不過謝謝你的批評。

噓 frontin:Kane 是誰
推 nobunaga4295:評論很中肯啊
※ 編輯: airo0215        來自: 124.8.128.105        (04/26 22:56)
推 aks74:說的很好
→ dslab:看你? 嗯, 就單純認為這種評比很糟而已, 也是純屬個人見解
噓 noovertime:雖然一樣是用錢當超能力的英雄、可拿來比較真的很怪
→ noovertime:好像拿天空比大海，祇因為它們都是大自然的藍色，相同
推 graywolf:寫得不錯, 我也覺得TDK好太多了