Re: [請益] 哈比人 精靈與戒靈的關係(有雷)

[tocatch (Elenyanar 星辰之焰)]

※ 引述《dog218 (憤青龜)》之銘言：
: 首先 吐一下 史矛戈跟炎魔
: 看過板友一篇介紹精靈寶鑽的文章
: 這兩隻神獸的等級不輸巫師
: 結果分別被巫師跟人類幾乎是秒掉 太破格了吧...
: 正題
: 精靈女王怎麼會這麼害怕戒靈?
: 他不是中土大陸最高等的精靈嗎? 凡人跟哈比人都沒這麼怕了...
: 精靈王跟白道袍可以二打九 好像也怪怪的
: 最後軟腿的精靈女王看到索倫 還可以變臉怒吼把他振飛?
: 這之間的強弱有板友可以解釋一下嗎= =?
: 精靈寶鑽也要拍成電影嗎~~~~~~~~~~~~~~~~

其實托爾金作品中的強弱並非這麼絕對。
綜觀中土歷史，有名的龍大多是被人類殺掉，

格勞龍：被圖林(Turin)殺了，圖林是第一紀元時期與精靈交好的伊甸人，他的命運相
　　　　當曲折，詳見《胡林的子女》一書。

安卡拉剛：最大的一條龍，死於半精靈埃蘭迪爾(Earendil)之手，埃蘭迪爾為貢多林
          公主伊墜爾(Idril,諾多精靈)與圖林的堂弟圖爾之子，他是愛隆的父親。

史卡沙：一條冷龍(cold-drake，不會噴火的龍。在魔戒附錄稱他屬於long-worms，推
        測應是長而沒有腳的龍，但於托爾金的繪畫作品中，他的龍傾向於有翼蛇狀
        的外表，或許這就是這類龍的表徵。)，死於佛蘭(Fram)之手，他是洛汗人的
        祖先伊歐西歐德人的領袖。

史矛格：不用說了，死於巴德之手。

聯想到西洋許多屠龍傳說故事，事實上中土的龍大部分給人類殺掉也不意外。

說到精靈與戒靈的強弱，魔戒的本文裡就有給出解答。

一般意義上的黑暗精靈(沒有見過雙聖樹光芒的精靈，可以簡易理解成沒出國留學的
精靈)，是否懼怕戒靈這個不得而知，因為魔戒書裡跟戒靈有關的片段，出現的都是
光明精靈(如吉爾多、葛羅芬戴爾)，而戒靈對於這類精靈的反應都是能閃多遠就多
遠，而戒靈對葛羅芬戴爾的反應更是"懼怕"。

葛羅芬戴爾本身很特別，他除了同樣與凱蘭崔爾一樣是光明精靈，他還是中土歷史上
有載的唯二死後重生的精靈(雖然此設定原本只是因為托老重複使用精靈名造成的)，
在中土歷史第十二冊"關於葛羅芬戴爾與五大巫師"一節中，提到他可能是跟著甘道夫
一起來到中土，甚至對他用了"天使般的"這種形容詞(托老也曾使用這個形容詞來形
容邁雅)，所以我們可以小小臆測一下或許他真如邁雅般強大，這樣的話戒靈在他眼
裡也不值一哂。

而凱蘭崔爾本身是否會懼怕戒靈？其實只要看一個例子。

凱蘭崔爾的哥哥芬羅德‧費拉岡，納國斯隆德之王，應了貝倫(亞拉岡的祖先)的請
求，答應與他一起偷取精靈寶鑽，然而在路途中經過了索倫盤據的堝惑斯島，索倫抓
住他們，意欲查出他們的來歷，芬羅德揭去了偽裝與他正面對決，他與索倫分別吟誦
了充滿力量的歌曲，但因為諾多一族所曾犯過的罪，芬羅德還是落敗了，最後為了救
貝倫而死去(不過貝倫活下來了，才有魔戒中出現的亞拉岡以及巴拉漢之戒)。

雖然芬羅德落敗了，但是那已是早在第一紀元時期的事情，那時候的索倫力量仍然很
強大，也沒有經歷過努曼諾爾島陸沉，肉身被毀的事情，而時間拉到第三紀元末期，
索倫已經經歷了兩次肉身被毀，魔戒被奪走，力量已經不如從前，而凱蘭崔爾已經不
是當年的諾多公主，歷練讓他增長智慧因而強大，又持有水之戒(托老曾經有將水之
戒設為三戒之首的紀錄)，所以能夠擊退索倫也不意外(更何況原著裡索倫就打算這樣
脫身)，更遑論索倫的手下戒靈了。

而其他中土歷史中以小(?)勝大的例子就更多了。

比如圖爾以人類之身幹掉炎魔，愛克西里昂殺了炎魔之王勾斯魔格，索倫被露西安與
胡安打敗狼狽而逃，魔苟斯被芬國昐砍腳，索倫被努曼諾爾人追到剩貼身護衛逃回魔
多(剩下的死於哈比人之類的就先別提了)，甚至沒收錄在寶鑽裡的末日之戰，最後殺
掉魔苟斯的更是人類圖林。

其實可以看得出來中土世界的階級並不是絕對的。

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順便說下精靈強弱之分好了
中土世界的精靈區分有很多種方式，一是依照有沒有去過維林諾(主神/維拉居住的大
陸)，二是依照血緣與遷徙過程。

有去過維林諾的精靈稱之為光明精靈(Kalaquendi，k=c)，而沒去過的稱為黑暗精靈
(Moriquendi)，而其中黑暗精靈某一族的王庭葛(Thingol)，因為他有去過維林諾也屬
於光明精靈。

按照血緣與遷徙過程來分，可以簡單分為梵雅族、諾多族、帖勒瑞族(這三族為光明精
靈)、辛達族、綠精靈、南多族與亞維瑞族。

只就魔戒的時間範圍來看，梵雅族跟帖勒瑞族可以不用管，因為他們沒有回來中土大
陸，而諾多族與辛達族也已經不是主要活躍的精靈。而一些辛達族與迷霧山脈以東，
安督因河谷的南多族加亞維瑞族生活在一起，大家稱他們為木精靈，主要據點就是幽
暗密林以及羅斯洛立安。

這幾族的強弱之分為：諾多族〉辛達族〉剩下的黑暗精靈

魔戒與哈比人中出現的幾個精靈，其中凱蘭崔爾屬於諾多族，他的丈夫凱勒鵬是辛達
族，葛羅芬戴爾也是諾多族，瑟丹是辛達族，愛隆的血統比較複雜自成一脈，但他的
領地瑞文戴爾主要以諾多族為主，而密林王族瑟蘭督伊以及勒苟拉斯都是辛達族的血
脈。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.6.223
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1419403494.A.60D.html
推 alexrules: 推
推 robin5339: 詳細用心  推
推 PrinceBamboo: 北歐神話 英雄西古德(相當於齊格菲)用重鑄的斷劍殺
→ PrinceBamboo: 死巨龍法夫尼爾 得到受詛咒的黃金指環 開始一連串
→ PrinceBamboo: 的悲劇 托爾金就是從這邊取材的
→ tocatch: 多謝竹王子，我對西洋文學一點都不熟啊!
※ 編輯: tocatch (218.173.6.223), 12/24/2014 16:05:56
※ 編輯: tocatch (218.173.6.223), 12/24/2014 16:07:05
推 PrinceBamboo: 這故事叫Volsunga saga 找北歐神話的書應該都會有唷
推 racas1201: 長知識
推 goodevening: 那北歐故事是不是後來被改進尼伯龍根的指環中的一幕
推 peterqlin: 魔苟斯沒有被殺掉吧@@
→ peterqlin: "But Morgoth himself the Valar thrust through the
→ peterqlin: Door of Night beyond the Walls of the World, into
→ peterqlin: the Timeless Void; and a guard is set for ever on
→ peterqlin: those walls, and Earendil keeps watch upon the
→ peterqlin: ramparts of the sky."
殺掉不是指這段，末日之戰沒有收錄在寶鑽裡面，可見於中土歷史第五冊。
可以參考這裡：http://tolkiengateway.net/wiki/Dagor_Dagorath

推 d512634: 邁雅以上等級的進入一雅會有肉體，當肉體跟精神離開一雅
→ d512634: 就是在一雅死亡的概念。
→ PrinceBamboo: To goodevening: 是的 you got it!
→ koalawayne: 樓下，藥老跟蕭炎什麼關係?
這位版友是....??
※ 編輯: tocatch (218.173.6.223), 12/24/2014 17:06:18
推 cook801129: 話說雖然我曾經在大陸百度看到有人說費拉剛死的不值得
→ cook801129: 但費拉剛在我眼中是所有諾多君王我最崇敬的一位
→ cook801129: 因為他是第一個對人類非常友善的高等精靈
→ cook801129: 我一直記得他對伊甸人祖先唱歌謠的那段
推 cook801129: 他關心愛護人類 比其他精靈王更大 最後還為人類戰士
→ tocatch: 雖然他不是我最喜歡的寶鑽人物，但我對他印象也很好，重
→ cook801129: 的後裔犧牲  那段我真的能瞭解貝倫當時的悲痛...
→ tocatch: 信諾，對人最為友善，真的很好的一位精靈王~
推 Anzar: 推詳細用心
推 cook801129: 托老是很虔誠的天主教徒 其實米爾寇的衰弱(失去力量)
推 cook801129: 跟舊約中古蛇引誘人類被上帝懲罰很像
→ cook801129: 原本大能者(米爾寇的意思)墮落在黑暗裡自我衰退
推 ru04ul4: 同時參雜北歐神話和舊約的故事
推 cook801129: 原本的美好的事物一一墮落，寶鑽中歷史不斷重複
這位版友，你也看過托老信件131號嗎？XD
美好事物的墮落的確是托老的主題之一。
另外關於米爾寇的衰弱我很建議來看這篇翻譯：
http://tieba.baidu.com/p/2967629745 (簡體以及大陸譯名，慎入)
這篇是中土歷史第十冊的一篇(ps.如果要看中土歷史建議從這本開始看)
寫的是精靈寶鑽的哲學意涵，值得一看。
※ 編輯: tocatch (218.173.6.223), 12/24/2014 17:44:34
推 cook801129: 從大能的神靈→高等精靈→人類王者都是如此
推 cook801129: 寶鑽是一本從與天地同壽的精靈角度來看世界不斷衰退
推 cook801129: 的美麗又悲傷的故事
推 cook801129: 感謝原PO的推薦(^.^) 我出去吃飯完就來看
→ cook801129: 應該說蘊含悲傷又美麗的故事
→ cook801129: 我發文有時太急詞句都選得不好...
→ tocatch: 哈哈我覺得沒關係啦~
推 skyism: 好詳細~
推 Finduilas: 感謝說明，超用心！
推 ElrosHsun: 鍵盤首任人皇報到
人皇你好~

推 page888: 推
推 xxx60709: 推詳細說明
推 guepard: 推
推 F35: 推
推 StitchHA: 推推推 想聽多一點關於精靈故事!!!
那我在下面多講點XD

推 sunnyrunkimo: 感謝啊 這解釋好詳細 又長了一點知識了
推 ppoyi:
推 a441844c: 在超棒棒的啊
推 Emerson158: 沒見過雙聖樹光芒的精靈就是黑暗精靈 跟RO的設定.(ry)
沒玩過RO耶...網路遊戲我只玩過魔戒online.....

→ peterqlin: 原來是在中土歷史，是我才疏學淺了@@
偷偷說，Tolkien Gateway有很多資料，這樣就可以根據下面的來源去翻書~
※ 編輯: tocatch (1.174.24.77), 12/25/2014 20:34:23