Re: [討論] 黑天鵝 我看過最黑暗的解讀 (有雷)

[Realthugz (平安夜 失身夜)]

雷












http://www.blip.tv/file/4616227?utm_source=player_embedded

影片翻譯

BS到底是描述甚麼故事的電影呢?

恩, 很悲哀的, 它是有關三個女人中有一個, 五個男人中有一個(的事件)

Nina在一間充滿小熊玩偶 粉紅色調的小公主房間醒來

她是個工作狂 醒來就開始拉筋做操 由綁起一球髮髻的詭異媽媽為她準備早餐

另外Nina自殘的習慣導致背上留下印記

在去上班的捷運上 Nina看著自己的倒影 視線一轉她看到跟母親一樣綁了髮髻的Lily

Lily把頭髮往耳後一撥 Nina也同時下意識的做了一樣的動作

也許這表示Lily某程度上為Nina心中的另一面投射

更進一步的說那一面是由Nina母親影響而來的



在角逐天鵝被打槍後 導演的理由是Nina性冷感放不開

而Nina也狠下決心要做出改變 她擦上了口紅 而這是一個女人的行為

跟母親極力要保持住的乖乖小女兒不一樣

這最後導致了Nina與導演的激吻 並有了暴力的結束 Nina咬傷了他的下唇

這侵略性的一咬為Nina贏得了Swan Queen的位置

Nina的母親一直都把Nina當作沒長大的小嬰兒(infantilize)對待

當Nina回到家看到母親那詭異的房間  貼滿自己畫像跟神壇一般供著

母親年輕時的照片與Nina照片交錯貼在一塊

這種母女兩個個體無界限般攪和在一起 更加劇了Nina的自殘

育嬰(infantilization)般的互動在Nina推開一塊蛋糕時再現

母親抓狂威脅把蛋糕都丟掉 企圖粉碎她的抵抗 終於換取Nina的妥協

並用手指像餵嬰兒一樣餵食Nina

之後Nina又跑去浴室自殘 把手指撕下一塊



導演問過Nina有沒有男友 她說有但都不是太認真的關係 (nothing serious)

又問是否還是處女 她說不是 (這是重點)

Nina接納了導演的建議試著更放開一點不要太矜持

她片中試了第一次自慰 卻受到睡在床邊的母親打擾而中斷了

這場性慾的萌芽就像Nina生活中其他事情一樣  又一次因為母親介入而告吹

爾後，Nina在浴缸再次嘗試自慰時卻突然看見血滴跟Lily(口白搞錯了其實是Nina自己)

幻象黑Nina頭髮是放下的 就跟前一幕的母親一樣

Nina發現血是她自殘流下的 一手自慰一手自殘像互不相干一樣

已經可以看出嚴重人格分裂(dissociation) 而這次的自慰帶來的是更多激烈自殘

之後 Nina在捷運遇到了老變態玩雞雞調戲她

這是漸漸甦醒的幼時性侵記憶加上成年慾望混合的象徵



有一晚Nina逃離母親跟Lily去club喝酒嗑藥

這是一個典型的盡情放縱vs紀律矜持 (Dionysian/Apollonian 酒神/阿波羅)

回到家Nina被母親質問 奇怪的是母親似乎沒有看到一同回來的Lily

隔天Lily也親口證實了她那晚不在

Nina記得當晚她跟Lily發生了關係 可是Lily確實不存在那怎麼可能呢?

如果她現實中真的跟一個女人發生關係 那也只有一個可能

就是同屋簷下的另一個女人-- 母親


所以 這部電影其實都在暗示 Nina幼年受過的性侵害

而施害者極可能是自己的母親。


性侵害導致母親必須時時壓抑Nina自身的發展 - 一個未性成熟的孩子

因為母親本能的認為當Nina達到性成熟 幼年性侵的記憶就會湧現

而把Nina當嬰兒般(infantilization)  是幼童性侵者常見的策略手段

雖然電影中一直都有暗示 Nina是個教科書中典型的幼年性侵倖存者

而本片從來沒有很明確露骨的表達

性虐的過去也只能從一些病理上的表徵歸納出一些端倪


沉默決定了Nina的瘋狂跟殞落命運  罪惡壓抑了真實  而指控從未降臨在施害者身上

真相就在恥辱中死去被淹沒

BS描述了當幼年性侵在不知情跟沒有處理後走向瘋狂亂序

有點像前作Requiem(的鋪陳風格)一樣   (按: 我覺得是指從有秩序走向混亂崩潰的鋪陳)

一個(如Nina般嚴以律己的)女人要怎麼樣沒有認真的感情對象 卻又不是處女呢

那就是幼年被性侵過了

片中例子跟症狀如: 食慾不振, 常自殘, 有分裂抽離的體驗, 自我低落, 性功能失常

有些跟現實中幼年性侵生還者是一致的 如同下列:

1.  憂鬱暴躁
2.  自我低落
3.  精神症狀 (錯覺及幻覺)
4.  人格分離
5.  重複性自殘
6.  自殺企圖/傾向
7.  強迫性的性行為
8.  骨折(?)
9.  飲食失調
10. 不遵從醫師建議
11. 無法接受/常時需求親密關係

最重要的是...

期待早年的死亡

-END


隨便翻都很長 請不要嫌棄

除了一些小地方  我本身也覺得這解釋蠻合理的

跟PTSD或是其他coping mechanism也符合的感覺

也畢竟只有這樣故事背後隱藏的東西

才夠格呼應Aronovsky過往深層黑暗的風格阿

光是奮鬥到死掉也太勵志了點

※ 引述《Realthugz (平安夜  失身夜)》之銘言：
: 就說了有雷
: 影片含片段及口白  緩慢且清楚的英文發音  非常精彩
: http://blip.tv/file/4616227?utm_source=player_embedded
: 討論串 後續討論提出更多細節支持發文的論點
: http://board.freedomainradio.com/forums/t/28984.aspx
: 不想看的 我整理幾個重點
: 1. 很遺憾，這不(只)是關於為追求完美 近乎苛求而死掉的故事。
: 2. Nina的工作狂 食慾低落 自殘 錯覺 對性的態度 自我意識低落
:    不安 母女關係 對(天鵝)死亡的態度等
:    其來有自。
: 3. 以上跟一些現實中童年性侵害的後遺症或加害過程重疊，
:    據說網路上有曾經的受害者就此片評論。
: 4. 加上影片一些細節可以推論出Nina是性侵受害者。
:    可是媽媽管教保護這麼嚴怎麼可能呢?
: 5. 加害者是媽媽。 My sweet girl.
: 原PO評: 難怪我覺得媽媽好像太過火了又很陰沉。
: 不知道有人PO過沒 @@"
: 這說法也真的好像合邏輯說
: 關鍵字: MDSA Mother-daughter-sexual-abuse
:         black swan mother abuse
: 更多有關虐待文章 很長...
: http://goo.gl/pJkTz

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.137.56.34
推 Raist:我也有這麼想 她媽很可疑 她的性經驗也很可疑
推 Mtguide:推~認真
推 etchoco:看完影片對黑天鵝又有不同的看法
推 ventelp:就我記憶中她透過洗澡水看到的是Lily
→ ventelp:我不反對這個推論 但是覺得"沒有認真的關係"和"不是處女"
→ ventelp:並沒有那麼可疑     nothing serious不代表沒有something
→ ventelp:casual  當然這有可能導演留下的線索 但個人覺得不是一個
→ ventelp:多強而有力的證據就是了@@
→ ventelp:因為就我這幾年在國外的觀察 他們要進入serious relation-
→ ventelp:ship的門檻頗高 不是雙方發生性關係就等於進入認真的男/女
→ ventelp:朋友關係  好像扯太遠XD".......
→ Realthugz:我也覺得還好 性經驗沒交代清楚不是啥有力的判斷
→ Realthugz:還有些對白細節可以呼應這說法 當然就各做解釋了
→ Realthugz:但就post trauma而言 本片這觀點是合理的
→ Realthugz:只是創傷是來自甚麼就自己去觀察想像了
推 frlin:推 不過有一點怪怪的 Lina跟Lily做愛時 不是有把房門頂住嗎
→ frlin:跟她媽媽沒關係吧??
→ frlin:抱歉 是Nina不是Lina XD
推 hedislimane:嗯 這樣看來 媽媽的nina的過去 一定有發生什麼過
→ chan15:我只能說原 po 想像力很豐富
推 aboveground:您真是讚！好棒的網友 還幫大家翻譯呢！
→ panzerleader:外國人性方面比較開放 說有認真關係大概是指終身伴侶
→ panzerleader:他們往往交往不久就上床了
→ panzerleader:至於老媽是加害者 我覺得延伸想像的太超過了
→ panzerleader:應該就是管超嚴的
推 yangyx:跟Lily的那一晚應該是酒精+藥物+精神分裂 我認為她是在自慰
→ yangyx:媽媽那一段有點扯 我並不覺得有暗示性侵的部分
→ yangyx:我認為媽媽年輕是也是舞者 但似乎不很出色(由Nina口中猜測)
→ yangyx:但因跟某人(老師?)有性關係而產下Nina 中斷了舞蹈生涯
→ yangyx:媽媽管Nina嚴厲是將自身願望投射 並避免其複製自己的悲劇
→ Lovett:酒後亂性但對象是媽媽？！會不會想太多了....
→ Lovett:至於性經驗，nina又不是沒有沒交過男友，只是都不是認真
→ Lovett:但不認真不代表不能做那檔事
推 hardear:同樓上 我也覺得是媽媽過去失敗了 加諸壓力在女兒身上
→ hardear:片中的精神分裂都是壓力太大 不過媽媽真的好可怕
→ hardear:他們的小公寓 也好可怕 會吞噬人的力量
推 panzerleader:應該就老媽要求且壓抑過多 如此而已
推 devin0329:感謝翻譯!! 這論點挺有意思的
推 uminz:這論點讓這部電影更嚴肅了......
推 hikkiviva:推翻譯 感謝! 這部真的很好看!
推 andyliu:
推 existence:我同意這篇評論的觀點，因為在看這部片子時我也覺得Nina
→ existence:是媽媽性侵的受害者......
推 queeney:我也覺得媽媽那段比較扯... 那天是他自己把LILI做性幻想對
→ queeney:然後自慰而已......
推 yureca:很棒的見解 我也覺得媽媽跟妮娜間有鬼 哈
→ yureca:有一幕 媽媽站在床旁問妮娜準備好了沒 應該就是個暗示
→ clinac:對啊，媽媽那句"are you ready for me?"到底在指甚麼？
→ clinac:總不可能要餵奶吧？
→ clinac:或是她是指Nina準備好要跟媽媽說晚安了嗎？
推 satanangel:我也覺得媽媽有性侵過 查了『人格分裂』之後發現原來
→ satanangel:這樣的精神疾病真的是幼年被『近親』性侵 亦得到此症
→ satanangel: 看電影真的可以學到很多東西～～～
推 wagamamajan:很棒的觀點!!movie版需要這樣更多元的看法，大家一起
→ wagamamajan:激盪出更多'更深層的心得
推 vaico:非常好的一篇
推 maize21:推
推 drfdj:有意思到好笑的地步