推 jin61916:別忘了never let me go, XDD 07/07 14:49
推 datehsiling:我跟原po一樣對續集既期待又怕受傷害!拜託不要發Gwen 07/07 14:53
→ datehsiling:便當啦嗚嗚嗚QAQ 另外，也推Social Network的Andrew！ 07/07 14:54
因為心靈鐵窗cp值最高(戲份的意味)所以先推XDDD
當然Tommy和Wardo也都詮釋地很棒喔~
推 ali210:寫的很有趣XD沒看過陶比版可以全新享受新版也是很棒! 07/07 15:03
推 gundamwu:寫得不錯 07/07 15:16
推 HAYADO:關除了領便當 其實還有更驚人的事實 但這個追加設定... 07/07 15:25
→ HAYADO:基本上連我這個漫迷都嗤之以鼻... 詳情我就不爆了XD 07/07 15:26
相信我，我知道你在說什麼，我有把Superheroes加到我的最愛。(結屎臉)
※ 編輯: akaru 來自: 114.35.129.108 (07/07 15:29)
推 weibkreuz:我是被朋友拉去看得 但是第一眼看見女主角 我精神就來 07/07 15:36
→ weibkreuz:了 馬尾+膝上襪=直接淪陷(死 拜託導演不要收GWEN 別收! 07/07 15:37
→ gibyezethe:追加的那個設定我好像有在其他篇文的推文看到耶...... 07/07 15:45
→ gibyezethe:加進這個好像有點太過了 07/07 15:45
推 Ahpera:覺得死小孩+1XD 也很喜歡社群網戰裡的愛德瓦多 07/07 15:45
推 Delisaac:關的那個設定不會放進電影吧....很有鄉土劇的fu 07/07 16:04
推 LenaViVi:Boy A CP值真的很高, 我愛Garffield! 07/07 16:05
→ datehsiling:樓上幾位的推文讓我好好奇那個追加設定是什麼！我決定 07/07 16:55
→ datehsiling:去加超級英雄版了XD 07/07 16:55
→ datehsiling:查完了，超囧的啦那個設定XDDD 總之希望Gwen不要死QQ 07/07 17:05
推 lpb:建議可以去找舊版的來看，相信會有不同的體驗，1很棒2神作3拍 07/07 17:48
→ lpb:壞了...囧 07/07 17:49
可是我好像已經爬文雷光了欸...從MJ到舊版班叔之死還有救火車等等...
這樣應該樂趣少很多XDD 要看可能要先等個至少一年 (很多人十年都覺得不夠了)
※ 編輯: akaru 來自: 114.35.129.108 (07/07 20:18)
推 hoshiru:關頂多就被綁架丟出去而已 就算這系列會演四集也沒時間 07/07 20:55
→ hoshiru:讓龍鳳胎(?)長大來報仇 所以那個爛梗應該是用不到啦... 07/07 20:57
推 cat771126:竟然是NTR梗XD 07/08 00:11
推 dreamtime09:他就是個正常的人，也不算是死小孩 07/08 04:16
→ dreamtime09:他去跟警長說蜥蜴人的事，我認為不是因為聽了警長什 07/08 04:17
→ dreamtime09:麼話，而且那段反而彰顯了警長的刻板印象 07/08 04:17
→ dreamtime09:豬豬人即使吵過架還是以大局為重去找警長 07/08 04:18
→ dreamtime09:警長最後也說了他誤會豬豬人 07/08 04:19
吵架當時不只警長對蜘蛛人有偏見，Peter對警察也有誤會(覺得他們不去做該做的事)。
吵完的當下心境上有出現變化的只有Peter，因為他被戳中所以理虧XD
我覺得不能說"即使吵過架"，應該說"就是因為吵過架"，
不然Peter可能會覺得他最行只有他有超級能力只有他可以對付蜥蜴人。
警長的心境出現變化是在知道Peter=蜘蛛人的時候，
我在內文想討論的就是"這麼一個看來頑固又堅持己見的警長何以改變心態?"
還有"他在警局為什麼會相信Peter的話?"
整部影片除了博士的部分之外，幾乎都是以Peter為中心在敘述的，
但這不表示其他角色沒有自己的想法。
去思考以他們的立場如何看待這些事件、為何採取行動，也是觀影的樂趣。:)
→ dreamtime09:而班叔死掉那段，觀感就因人而異了吧 07/08 04:22
→ dreamtime09:我外婆離開後，大人們當時也是看不到什麼傷心，聊天 07/08 04:22
→ dreamtime09:時也是有說有笑，但怎麼可能不在意？ 07/08 04:23
→ dreamtime09:看不到的悲傷有時候叫做堅強 07/08 04:23
其實Peter是有表現出他的悲傷的，我覺得他就是太悲傷了才會選擇逃避。
真正堅強的人不會在那種時候丟下梅嬸。(這也是我想叫Jack來踹他的主因XD)
推 dreamtime09:警長在餐桌上是全部否定，雖然裡面講了有道理的話，但 07/08 04:26
→ dreamtime09:這也表示他帶了很多他的偏見 07/08 04:27
※ 編輯: akaru 來自: 114.35.129.108 (07/08 09:59)
推 REDBLUEr:推 寫得好仔細 (那些沒看清楚電影的回去重寫 ˋˊ) 07/08 09:31
推 setsunahp:跟原PO感同身受，也是先看了心靈鐵窗才想去看小蜘蛛... 07/08 19:54
→ setsunahp:但走出戲院腦中想著警長也太帥 整個把Peter暫時丟一邊去 07/08 20:00
吾友!!!(索爾調) 我想了很久之後決定把小蜘蛛當成死小孩會比較討人喜歡XD
推 Doraemi:所以原著裡的關去哪了..？ 07/08 23:12
請參考 #1FzowVel 裡的連結，漫畫部分介紹的很詳細，但大雷QwQ
推 Doraemi:另外推這篇寫得非常好 07/08 23:29
※ 編輯: akaru 來自: 114.35.129.108 (07/10 01:44)
推 SQUAD12345:大錯特錯，蜘蛛人並不是覺得自己很屌很厲害，他是要報 07/11 04:59
→ SQUAD12345:私仇，才去抓那個人，而蜥蜴博士跟他沒有私仇，所以他 07/11 04:59
→ SQUAD12345:就回復正常的跑去報警，我覺得跟吵架沒啥關係 07/11 05:00
我知道他們有私仇啊，
但我也沒忽略Peter在吃晚餐前(包括餐桌上)也表現出對警察的強烈不信任。
"要是你們要抓偷車賊早就抓了"、"我幫你們做了多少工作怎麼不付我薪水"，
(↑兩句話只記得大概意思，畢竟6/29看完電影到現在都過兩個禮拜了...)
還有最重要的:警察沒有抓到黑星男。
如果是在沒吵過架的情況下Peter發現蜥蜴人還跑去報警我才覺得他被盜帳號咧...
→ SQUAD12345:面對蜘蛛人跟蜥蜴人同時出現，警長選擇去抓蜘蛛人，這 07/11 05:01
→ SQUAD12345:誤會還不夠深嘛？ 07/11 05:01
好吧讓我們來整理一下警長在這部戲裡獲得的情報 我腦補的部分會在前面加*號
事件 Peter 蜘蛛人 蜥蜴人
蜘蛛人出現街頭 --- 身分不明、 ---
抓特定特徵犯人 疑似尋私仇
晚餐爭吵 支持蜘蛛人 --- ---
*沒見識的小鬼頭
大橋塞車 --- 目擊情報、 某種生物攻擊車輛
不明攻擊 救人情報 的目擊情報
Peter提供 *特攝看太多
蜥蜴人與博士 的小鬼頭、 --- ---
的關聯線索 但好吧這還是線報
*循線追查 *沒有說謊 --- *康納博士研究蜥蜴
*企圖恢復斷臂
*下落不明
學校打鬥 --- 與蜥蜴人戰鬥 與蜘蛛人戰鬥
夜晚蜘蛛人 --- 朝奧斯本大樓移動 朝奧斯本大樓移動
與蜥蜴人出現街頭 *警方循康納線索
包圍有成?
以上會有爭議的地方在於"警長循康納線索追查的成果如何?"，這點在劇中並沒有表現。
不過蜥蜴人走到街頭時是被"有加強武裝的警方"發現，而不是路人或巡邏警員；
如果要說這是巧合或是紐約正在戒嚴我也認了，
但"警長循Peter提供的線索追查"是我覺得最合理的解釋。
Anyway，就表列出來所有情報來看，
沒有可以讓警長百分之百確定蜘蛛人是好人的條件。
救了小孩?與蜥蜴人戰鬥?
也許他另有目的，也許蜘蛛人和蜥蜴人根本是一夥的。
誰知道?誰能肯定? 他們甚至還朝同一個目的地前進。
如果讓他們會合或是放掉其一之後引起災難或傷害，誰的錯?
(對了我記得警長沒有"不追捕蜥蜴人"，而是分兩邊行動，他本人去追蜘蛛人那邊)
你要說"警長對蜘蛛人誤會很深"，沒錯啊，這就是誤會，因為情報不足引起的誤會。
但這不代表"警長不是好人"，或"他是個不辨是非的愚昧渾球"，
所以當他知道Peter=蜘蛛人的時候他才能放下成見解開誤會嘛。
→ SQUAD12345:對彼得的觀感還算中肯，但對警長的我覺得你加入太多自 07/11 05:02
→ SQUAD12345:己個人的情緒 07/11 05:02
→ SQUAD12345:你感覺比較像以自身的想法去代入他們的立場 07/11 05:05
→ SQUAD12345:喜歡警長不愛蜘蛛人 07/11 05:06
→ SQUAD12345:所以給了警長很多的體貼，以及嚴厲看待蜘蛛人 07/11 05:06
這點我實在不知道該怎麼回應欸...我當然是喜歡警長所以才又po了這麼多啊(苦笑)
但我又不是一開始就喜歡警長所以他說什麼我都說對又叫好，
就是因為這個角色在劇中的表現很棒我才喜歡他的啊，理由和觀點就如上所述。
至於小彼得...要我再說一次嗎...我可是迷妹欸!!!(哭喊
你不知道我在電影院的椅子上
每偷罵一聲"嘖死小孩"後面都接了一句"好吧你很可愛我原諒你"(眼神死)
→ SQUAD12345:蜘蛛人是突然獲得超能力的年輕人，其實這樣演才是寫實 07/11 05:07
→ SQUAD12345:其實這部的步調很慢，心態也是慢慢轉變，很好的開機 07/11 05:07
→ SQUAD12345:如果他馬上對梅嬸溫柔體貼又呵護萬分，才很詭異 07/11 05:09
→ SQUAD12345:蜘蛛人這類的超級英雄內心本來就是接近人類，而非聖人 07/11 05:09
我知道很慢啊，真的，請有耐心，請勿拍打與餵食。(認真)
老實說我才覺得當一個家從"有愛開玩笑的班叔和嘮叨和善的梅嬸"變成
"只剩滿臉愁容又憂心忡忡的梅嬸"時，Peter卻在外頭盪秋千談戀愛，這才詭異...
所以才提出我的看法和解釋:他在逃避。因為他還不夠堅強。
然後我真的不知道你從哪裡覺得我預設Peter該是聖人...
我從電影開始10分鐘就知道他是死小孩了啊 囧
→ SQUAD12345:你真的給警長太多關愛然後預設蜘蛛人應該要是聖人 07/11 05:13
→ SQUAD12345:警長雖然在警局事後還是有細心的去調資料，但他前面的 07/11 05:13
→ SQUAD12345:冷嘲熱諷又有必要嘛？ 07/11 05:14
→ SQUAD12345:餐桌上聽到蜘蛛人就準備開始吵架，從關他們的反應就是 07/11 05:14
→ SQUAD12345:一副又來了的表情 07/11 05:14
→ SQUAD12345:怎麼不說他像死小孩一般幼稚？ 07/11 05:15
要我說的話警長前期的角色塑造比較接近老頑固，
直到他轉身要下屬調查康納博士前我也沒對他有什麼特殊想法，就是老頑固啊。
但還好他不是，他就是個"普通的警長"，所以spidey才沒被掐死在紐約高空。
→ SQUAD12345:他講的話有他的道理，但他就是有很深的偏見 07/11 05:15
→ SQUAD12345:看你說蜘蛛人會覺得自己很棒很厲害去抓蜥蜴博士，就知 07/11 05:16
→ SQUAD12345:道你的誤會有夠深 07/11 05:16
還好欸我覺得你對我的誤會比較深...
Peter循私仇但屢屢抓錯人時對警察不信任的態度你要不要再思考看看，
站在那個立場時Peter會把蜥蜴博士的線索交給連街頭殺人犯都抓不到的無能警察?
Peter被警長點醒前他沒有覺得自己很厲害抓到很多無能警察不去抓的犯人?
我覺得你比我還預設Peter是個聖人?
→ SQUAD12345:你信不信吵架後殺班叔的人出現，他一樣會抓狂 07/11 05:17
信啊，但大概也會編個事件讓Peter冷靜下來吧。
還是手刃血仇是超級英雄的常態? 這我就不清楚了。
居然回了兩個小時...為什麼不夠喜歡Peter好像變成我的錯一樣...(′д`)
我當然有喜歡小蜘蛛和Gwen才會擔心他們續集的發展啊...
覺得回得好了然(台語) 喜歡警長錯了嗎!?我還喜歡起重機老爹呢 這也要我護航嗎 囧
※ 編輯: akaru 來自: 114.35.129.108 (07/11 22:30)
唉...我覺得這個討論開始流於情緒化和人身攻擊，很可惜。
希望你可以理性一點。
還有不只你覺得我沒看懂，我也覺得你沒看懂，甚至沒有嘗試要懂，
這點讓我感到相當疲憊，而且覺得討論已經開始失去意義。
以下我只針對劇情部分提出看法和解釋，你對我個人的臆測我懶得回了。
→ SQUAD12345:你對我的誤會才有夠深吧，一直去曲解我的話 07/13 01:26
→ SQUAD12345:你一直讓蜘蛛人把警察預設成無能警察，你到底有沒有在 07/13 01:27
→ SQUAD12345:認真看我在說什麼？？ 07/13 01:27
→ SQUAD12345:以上面那段為例，那跟他是聖人有啥關係？那跟超級英雄 07/13 01:28
→ SQUAD12345:手刃血仇是常態有什麼關係？ 07/13 01:29
→ SQUAD12345:如果你理解力真的沒那麼好那我就慢慢的說給你聽 07/13 01:29
→ SQUAD12345:彼得去抓那個搶匪，不是不信任警察，也不是覺得警察無 07/13 01:30
→ SQUAD12345:能，如果他要這樣表示，那就會演他跟一開始來他們家的 07/13 01:31
→ SQUAD12345:警察有衝突，或是有不信任感的劇情 07/13 01:31
那個時間點才剛開始偵辦，安排衝突劇情才莫名其妙吧。
→ SQUAD12345:他就是單純想要手刃仇人 07/13 01:31
→ SQUAD12345:那結果他都逮到一些不是他要找的人怎麼辦？全部放走？ 07/13 01:32
這跟我們正在討論的主題沒有關係。
→ SQUAD12345:接著他在餐桌上的吵架，是警長劈頭就下狠話，所以他也 07/13 01:33
→ SQUAD12345:來硬的，你沒看到警長講話時，他家人的反應？ 07/13 01:33
→ SQUAD12345:那反應是是老頑固又來了，還是爸爸是對的？ 07/13 01:34
→ SQUAD12345:說話本來就是藝術，如果我劈頭就說你的文章根本是垃圾 07/13 01:34
→ SQUAD12345:，你會有什麼感觸？ 07/13 01:34
家人的反應跟我的立論點沒有衝突，他的確固執，但沒有固執到以人廢言。
他不是針對Peter，而是蜘蛛人，這跟針對對方而飽以攻擊性的吵架不一樣。
→ SQUAD12345:很明顯，警長一開始就是很針對蜘蛛人，對他有很多不滿 07/13 01:35
→ SQUAD12345:，根本沒理性思考，而且覺得蜘蛛人讓他們沒面子 07/13 01:35
容我提醒一下，"覺得蜘蛛人讓他們沒面子、沒有理性思考"是你的腦補；
當然，這是合理的腦補；但還是請你意識到，這是腦補。
→ SQUAD12345:你把餐桌上的吵架，兩個人講不理性的話，拿來分析蜘蛛 07/13 01:37
→ SQUAD12345:人的想法，你不覺得你很莫名其妙嘛？ 07/13 01:37
我同意當時兩人對彼此的立場有誤解，但他們並沒有流於情緒化的攻擊。
Peter當時的表現像是"脫口而出"，而非"口不擇言"。
Peter在吵架時情緒化的表現可以參考一下他和班叔的衝突。
→ SQUAD12345:有的人跟父母吵架，父母還會說真希望沒生下你，你也要 07/13 01:37
→ SQUAD12345:當真嘛？ 07/13 01:38
→ SQUAD12345:吵架內容有他有意義的地方，警長有他有道理的地方，但 07/13 01:38
→ SQUAD12345:你偏激到去忽略或去抓沒意義的地方推理 07/13 01:38
→ SQUAD12345:簡單的一句，彼得有你無法接受的表現，所以你潛意識裡 07/13 01:39
→ SQUAD12345:很針對他，而警長就是教訓他的角色，你又潛意識裡支持 07/13 01:40
→ SQUAD12345:他，所以你嚴以待彼得，寬以待警長 07/13 01:40
→ SQUAD12345:電影有他要呈現的東西，如果警長很對，電影不會安排他 07/13 01:41
→ SQUAD12345:對蜘蛛人說他誤會他了，這就是電影要呈現的 07/13 01:41
我覺得電影呈現出來的是兩人都有誤會，經過一些契機之後互相理解。
→ SQUAD12345:所以他一開始把警長塑造成一個愛面子的老頑固，但內在 07/13 01:42
→ SQUAD12345:裡是個好人，你完全忽略因為他的判斷，差點讓整個城市 07/13 01:43
→ SQUAD12345:毀於一旦，你完全去忽略這件事 07/13 01:44
蜘蛛人是好人，你知道，我知道，電影院的人也都知道，但劇中人不知道。
→ SQUAD12345:他有800萬種更好的方式去處理蜘蛛人的問題，但他選擇 07/13 01:44
→ SQUAD12345:直接定位他是罪犯，要抓他 07/13 01:44
→ SQUAD12345:蜘蛛人有先攻擊警察嘛？ 警察有要找他好好談嘛？ 07/13 01:45
→ SQUAD12345:沒有！！！ 07/13 01:45
→ SQUAD12345:當蜘蛛人在橋上救人，警長會不知道橋上的事？？ 07/13 01:46
→ SQUAD12345:沒人作筆錄？ 07/13 01:46
我上面解釋過了，他知道啊，還上新聞了呢。
但蜘蛛人救人的原因也有800萬種，他是個好人的可能性可能只佔了其中的500萬種而已
找他好好談實在是個很奇妙的論點，
姑且不論現實中"警察找案件關係人好好談"是什麼意思，
警方在明，蜘蛛人在暗，怎麼不是檢討蜘蛛人沒找警方好好談談?
→ SQUAD12345:你可以懷疑他可能是壞人，但他不是懷疑，他是認定！！ 07/13 01:46
→ SQUAD12345:結果因為他的頑固，他不願意去了解，他刻板印象 07/13 01:47
→ SQUAD12345:他差點抓走蜘蛛人然後讓蜥蜴人毀了大家 07/13 01:47
→ SQUAD12345:這集裡蜘蛛人有很多不好的地方，但警長？哼.. 07/13 01:48
他如果是認定的話就不會放走Peter了。
還有你一直以戲外人的認知去討論很沒意義。
我在電影院時也是以戲外人的認知去看Peter，
但我沉澱、思考、理解他在戲裡的想法，才有這篇文章。
我希望你也可以試著去做。
噓 SQUAD12345:老實說我不討厭警長，但跟你說個好消息，你這迷妹跟你 07/13 01:52
→ SQUAD12345:最愛的警長一樣，一開始先入為主的印象一來，就完全失 07/13 01:53
→ SQUAD12345:去判斷能力，典型的迷妹 07/13 01:53
我不覺得警長失去判斷能力，也不覺得我失去判斷能力。
→ SQUAD12345:要不是最後牽扯到警長最愛的關，蜘蛛人不被抓我隨便你 07/13 01:54
這個假設不存在我無法跟你討論，但我相信不會，如同你相信會一樣。
整部電影我覺得最精彩的地方就在於劇中的人物關係不落於巢臼，
警長和Peter/蜘蛛人的關係不是"無腦偏執的警方和神秘正義的英雄or怪盜"，
Gwen和Peter/蜘蛛人的詮釋也不同於傳統式"英雄的雙面身分與他戀人的關係"。
你沒有辦法看到這點，我覺得很可惜。
如果你硬要說服我把警長與蜘蛛人的關係用平板化的觀點去看的話，
我只能去外面大T改普雷了。
我認為他是一個"寫實且合理的經驗豐富的警長"，一如這是一個劇情發展合理的故事，
並且提出解釋，而你不接受；
你提出的見解我也無法同意。
That's all，可以到此為止了，我想這個討論已經不會有結果了。
題外話，
雖然被網路影響心情很蠢，但這真的壞了我去看第二次的興致。唉。
※ 編輯: akaru 來自: 111.255.38.122 (07/13 15:33)
推 howardgj94:這篇寫得很好啊，不過我也懂上面那個什麼大的觀點 07/14 23:13
→ howardgj94:SQ大:P，只是還蠻驚訝有人護航蜘蛛人護航的這麼激烈XD 07/14 23:14
→ howardgj94:SQ的觀點是，PETER沒有瞧不起警方，他找罪犯是為了打擊 07/14 23:24
→ howardgj94:犯罪，而找容貌相似的人，以及餐桌頂撞警長， 07/14 23:25
→ howardgj94:只是表達對警察沒有找到殺死ben的兇手的不滿。以此觀點 07/14 23:26
→ howardgj94:來說，警長的確太過固執。而這樣解釋，peter在蜥蜴人 07/14 23:27
→ howardgj94:案件報案，也是合情合理，因為peter正義感強烈， 07/14 23:28
→ howardgj94:a而私自調查兇手，沒有報案，也不能解釋為不信任警察 07/14 23:29
→ howardgj94:所以最後警長對peter道歉，是這個論點的很好註腳 07/14 23:30
→ howardgj94:不過原po觀點也很合理，peter剛出場真的就是個屁孩 07/14 23:31
→ howardgj94:若有這些心境轉折，也算是合理啊! 07/14 23:32
→ howardgj94:結論: 兩位都消消氣吧！另外我可以陪原ｐｏ看第二次 07/14 23:32
→ howardgj94:我想看3d，而且感覺原po是正妹，:p 07/14 23:33
推 miaapple:贊同！剛看完回來一點都不愛彼得阿 07/23 23:43
→ miaapple:難道原著裡的豬豬人就是位對家人任性→仗恃著叔嬸的愛 07/23 23:45
→ miaapple:愛現→在抓完偷車賊後大搖大擺地玩盪鞦韆去 07/23 23:45
→ miaapple:的西音那？！但這樣的性格我也腦補全出自於他的成長過程 07/23 23:47
→ miaapple:這部跳脫了之前蜘蛛人給我的印象(唯一不變是班叔跟嬸嬸) 07/23 23:48
→ miaapple:然後場景的設計也非常精彩。仍是頗看得一部片！ 07/23 23:49
→ miaapple:但唯一讓我不解的是，明明大家都知道蜥蜴博士在大樓上 07/23 23:49
→ miaapple:很危險要做壞事，卻是讓局長一個人上樓是怎樣！！！ 07/23 23:50
→ miaapple:這樣的安排合理嗎 >"< 07/23 23:50