精華區beta movie 關於我們 聯絡資訊
很多人說因為電影 劇情需要 且也不是記錄片 所以不應該對歷史這麼考究... 我不贊成這個說法 即使不是記錄片而且經過各種人為操作而不可能完全還原史實 也不應該完全隨便亂編 這裡的問題就變成改編道怎樣的程度是合理的? 或是 改編基於何種標準來進行? 這是可以討論和批判的 尤其是這片又號稱依據某些歷史事件改編 那表示應該某種程度仍然是有歷史根據的 我們可以把有歷史根據和改編的部分通通列出來 看看這個標準在哪裡 改編是否合理 合理的標準在哪 也許大家標準都不一 這可以再討論 但既然是有歷史根據 那也一定會造成某種歷史認知 這部片多少都要負起這個責任 而且 大家去看的原因不是也因為 要深深反省警惕嗎? :p 我的意見則是 我對他選自哪個事件改編或合併當成劇情來講我不太在意 因為這些事件給人深省的不是事件本身 類似的事件有很多是在檯面下 這些有名的只是剛好壓不住被爆出來 反省的應該是整個環境結構 這個環境結構為何會對人民言論結社等權利多加許多限制 這是否是我們應珍惜的價值 但是我對很多歷史環境條件設定意見就很多了 因為那製造出很多對當時的錯誤想像 事實上這些錯誤想像不需要歷史學家 找個經歷過當時環境的人就知道這些都是有問題的 把這些有問題的東西傳給我們沒經歷過的 然後讓我們覺得這才是真的...好像不太好@@ 歷史環境條件設定錯誤的很多很糟糕 這片對228理解是錯的 也沒有講清楚台灣當時面臨的嚴苛國際情勢(我認知這片的時間是在1970~80) 退出聯合國和台美斷交等 等於是打國民黨臉 在台統治正當性也跟著站不穩 黨外勢力能挑戰的空間機會也隨著選舉開放和上述條件變大 所以後來國民黨和這些挑戰勢力關係才會越趨緊張... 當時的社會氣氛不可能是到處都有軍警荷槍實彈啪啪造隨便抓人 首先是經歷過228和50年代白色恐怖的人已經都電電不敢出聲了 新一代則都被學校洗腦的很好 乖乖背書沒甚麼反骨就不會出任何事 然後也不太可能到處去貼"人權"的海報Orz...一般大眾根本不會想到這些 有可能被抓的都是屬於當時比較有思想的黨外勢力或知識份子 其他地景甚麼的問題...就當作是經費不足吧 不想放大絕XD 國民黨政權在當時製造的諸多傷害人權與自由的事 這是絕無疑問的 但透過電影好像只是重新加深對國民黨政權的仇恨 沒有清楚地了解為什麼 我以為這種電影對我們之所以能有點意義 應該是在於透過恢復某些歷史真相 才真有可能做一些相關的價值反省 而不是在沒有充分了解甚至扭曲的情況下 再製錯誤的歷史認知 就算這片是給外國人看的 但這是我們的歷史 我們沒理由不好好了解和維護我們的歷史是甚麼 在這個意義上批判其中的歷史設定 我認為是相當合理不過的了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.175.13 ※ 編輯: smartken 來自: 61.64.175.13 (08/13 00:05) ※ 編輯: smartken 來自: 61.64.175.13 (08/13 00:08)
policeman180:同意你某些論點 不過外國人有幾個看完知道 08/13 00:09
policeman180:國民黨做了什麼 一堆7年級都不知道了 08/13 00:10
goodcial:只需要知道當時發生了什麼事,不需要去深究那些歷史背景 08/13 00:11
goodcial:邏輯簡單清楚! 08/13 00:11
policeman180:國民兩黨都不注重自己的歷史了 還想要求別人 08/13 00:11
policeman180:電影中也沒說是國民黨做的 最好老外會知道 08/13 00:13
smartken:科科 對歷史扭曲完全不論 出來面對 08/13 00:13
milie:我推這篇 08/13 00:14
policeman180:這部片明明在演員上面的問題比劇情問題來的大 08/13 00:17
policeman180:卻討論劇情如何 改編成這樣其實早跟史實無關 08/13 00:19
shadowhare:我比較贊同樓上 但劇本拍攝問題又比演員取景問題更大 08/13 00:20
shadowhare:沒有達到應有的拓展效果 才是最大的問題啊 08/13 00:22
smartken:看看一堆人跟著高潮 覺得歷史要反省 理解都錯誤了還反省? 08/13 00:23
shadowhare:就像前面梅爾的英雄本色 起碼有拿到藝術獎 08/13 00:23
shadowhare:能反省的都是早知道歷史的人 跟這部片應該沒啥關聯= = 08/13 00:24
shadowhare:smart大 可以"反省"這部片的改編歷史 說不定會去查真 08/13 00:26
shadowhare:反正反省到失真的部分 還是反省 囧 08/13 00:26
smartken:不否認這可能性啊 我也只能希望大家能用這種角度看囉... 08/13 00:27
shadowhare: 但是真的很贊同你的時空環境設定要真 08/13 00:28
shadowhare:不然就像卡通的壞人為什麼壞 因為他是壞人所以壞XD 08/13 00:28
aprilwater:對不起我想離題回一點 "關於台灣的歷史" 或者說 那個叫 08/13 00:29
aprilwater:"R.O.C的小島歷史"(喂=w=) 08/13 00:29
shadowhare:我想要知道國民黨當年為什麼這麼做 台獨為什麼要獨啊! 08/13 00:29
aprilwater:簡單來說,台灣在近代半世紀或100年內的歷史,基本上.. 08/13 00:30
aprilwater:是各說各話的。研究歷史的人各有其立場,結果就是有各 08/13 00:31
aprilwater:種不同版本的228、白色恐怖、美麗島、江南案等等 08/13 00:31
aprilwater:我一直覺得最糟的事,這些不同的說法沒有人統合整理過 08/13 00:32
smartken:april...歷史雖經過人來發現 但沒有那麼任意詮釋 08/13 00:32
aprilwater:也就是,我想一個時代的基本歷史樣貌沒有好好整理出來 08/13 00:33
aprilwater:我舉例來說好了,講到228,會想到什麼? 08/13 00:34
smartken:ㄟ都 我會說請你去看現在的研究成果...至少學界都有共識 08/13 00:35
aprilwater:大部份都是很片段的,沒有一個很完整的樣貌,更不用說 08/13 00:35
aprilwater:所謂學界的東西、共識,落實到國民基本教育裡了嗎? 08/13 00:36
aprilwater:我認為228是一個國家重要的歷史傷痕,它需要具備最基本 08/13 00:36
smartken:那是另外的問題 是常識中大家對歷史理解的問題 08/13 00:37
aprilwater:的,嗯...大家有識一同認可的基本樣貌;只是現在的情況 08/13 00:37
smartken:這是需要努力的目標 但並非翻案後一朝一日就可達成 08/13 00:38
aprilwater:是,太片段片段的各種版本的歷史,便容易淪為被政客操 08/13 00:38
aprilwater:弄,這樣只會離歷史的最初樣貌更遠而已。所以,回過來 08/13 00:39
aprilwater:說,台灣很多歷史太破碎、樣貌太多,基本通則不夠穩, 08/13 00:40
aprilwater:其實這樣想來,這部片的呈現是如此,一點也不意外啊 08/13 00:40
smartken:不就因為這樣 所以更需要去批判和討論與被澄清嗎 08/13 00:41
aprilwater:老實說我不是針對你在回,你不用一直跳下來打斷啦-..- 08/13 00:42
smartken:XD 好 08/13 00:43
bowei99:這部片的確有很多問題,氛圍的部份的確是。但228的理解,我 08/13 00:44
aprilwater:因為是離題,所以不好直接回文<(_ _)> 08/13 00:44
bowei99:不覺得是錯的。或是那麼簡單地就說它是錯的 08/13 00:44
aprilwater:偷偷承bowei99的想法,我想問題就在,我們的社會以及教 08/13 00:46
bowei99:這部片短短幾句提到,國民黨228殺害了許多台灣知識份子,也 08/13 00:46
aprilwater:育體系,並沒有很完整的給過我們一個對228的概念、思考 08/13 00:47
bowei99:使用了諸多受難者的姓名+照片圖當畫面背景,這部份沒什麼問 08/13 00:47
bowei99:題吧? 片中講228也就三四句敘述,並沒有太多 08/13 00:48
aprilwater:這無關乎電影對錯,而是這段歷史被消音塗改;即使政權 08/13 00:49
aprilwater:輪替,也並沒有就補齊這段歷史... 08/13 00:50
bowei99:或許遺漏了很多生成的原因和其他面向,象鼻非象,但仍是象的 08/13 00:50
bowei99:一部份。 08/13 00:50
smartken:228的原因我覺得滿片段的 也不是主因...Orz 08/13 00:51
aprilwater:其實228不是討論重點orz 只、只是拿來舉例T_T... 08/13 00:52
bowei99:嗯,不過228在這部片的確不是重點 = =。 08/13 00:52
aprilwater:江南案太近,我想短時間很難出現在教科書中,只好舉228 08/13 00:53
greengreen42:就說這部片是江南案之全面進化啊..... 08/13 01:50
goldstein:我怎麼覺得你覺得奇怪的點都是因為太愛國敏黨所致 08/13 17:19
smartken:樓上除了會出張嘴外還會幹嘛 感覺像國民黨? 08/13 23:14
shadowhare:國民黨反串 提醒大家要忠黨愛國?! 08/13 23:53