Re: [普雷] 白日夢冒險王：商業廣告式的心靈成長之旅

[lavieboheme (消失在迴轉的路口)]

: : 推 trilvie:為何會覺得那些旅行毫無一絲真實生活的氣息呢？ 如果你真   12/27 01:12
: : 推 trilvie:的旅行過 或許就能體會到那些經驗有時比小說更戲劇化 而你  12/27 01:15
: : → trilvie:提到的旅費等問題 電影裡明明有解 所以他賣了鋼琴 鋌而走   12/27 01:15
: : → trilvie:險買非法便宜機票... 也許我們投入的程度不同 所以你沒有   12/27 01:16
: : 雖然沒有到過北歐，但也是有在國內外自助旅行過，
: : 華特的旅程對我而言的確非常浪漫而理想化。
: : 以一個平日記帳斤斤計較、不敢搭訕心儀女生的膽小鬼,
: : 一股衝動下，什麼都不打包立馬飛去格陵蘭 (可能他持的信用卡很威?)
: : 光是這點就頗為超乎現實。
: 他年輕時剪龐克頭叛逆過，這是他性格潛藏的因子；
: 他任職十六年期間從未丟過一張照片，所以他非得找照片回來不可；
: 他喜歡的女孩鼓勵他去格陵蘭，他希望自己成為她欣賞的那種人；
: 這些都是他出走的原因，不是突然地、毫無線索地性格大轉變。

上述說得都沒錯, 劇本都有鋪陳他為何出走的動機,
但原po如果有仔細看我的上一篇文, 我不是不相信一時衝動而出走,
而是他"什麼都沒準備"，只拿了一個裝著橡膠娃娃的公事包就走,
(從紐約飛到格陵蘭好歹帶件禦寒衣物吧)

當華特在冒險中自從他登上直升機後,
他的心理與體能是呈直線且跳躍式地轉變,
幾乎沒有任何掙扎、挫折與思考 (除了在披薩店記帳之外)
很快就變成在異地冒險的神人。

: : (也許他持的信用卡很威，但他飛去格陵蘭和阿富汗之前，
: : 應該沒想到媽媽之後願意出賣紀念價值不斐的鋼琴來支付他旅費吧?)
: : 衝動人人都會有，但令人質疑的是他性格和能力的180度轉變,
: : 和旅途上的無往不利，在片中顯得太過輕鬆而理所當然，
: : 例如：
: : 喜馬拉雅山上的手機訊號 (哪家客服那麼貼心一直打越洋電話關心客戶私生活?)
: 我剛問了我爬過喜馬拉雅山的朋友
: 他說至少到第一基地營都還有手機訊號 (海拔5364M)

華特是從阿富汗東北部進入喜瑪拉雅山脈, 去找追尋雪豹的攝影師,
當地瓦罕走廊的高原地區 (雪豹的主要棲息地) 是沒有手機訊號的

(請看本網址第一句話
http://paleyphoto.photoshelter.com/image/I0000OyoeSv5toRQ)

另外原po在上一篇推文提到有人在聖母峰視訊,
但文中也提到是那位仁兄登峰是為了慈善募款, 有衛星通訊廠商贊助...
一般人應該是沒辦法在峰頂玩skype的)

: : 用媽媽的蛋糕賄賂軍閥 (華媽不知加了什麼，可以過海關，而且飛去阿富汗都不會壞?)
: clementine cake質地較乾 類似香蕉蛋糕那種 在乾冷中可保存較長時間
這個...我實在不太想和原po爭, 蛋糕就和橡膠娃娃一樣是個plot device

片中有提到華特是先到葉門轉進阿富汗,
光是轉機就不知道花了幾天, 他人也不可能一直待在乾冷的室外
(而且真的可以帶生鮮食品進出海關嗎?)

坦白說我覺得Ben Stiller與編劇根本也不在乎這些寫實的細節,
媽媽的蛋糕、年輕打工時的披薩店、eHarmony的客服電話
提示著觀眾華特的親情、愛情、嶄新的人生態度,
對他們而言這些比現實邏輯更重要

: : 又比方身旁的人明明有交通工具卻不問能否搭便車，
: : 最後決定溜滑板趕過去，儘管那幕真的很帥，
: : 但明顯就是設定演給觀眾看的，炫耀主角這項年輕時的技能，
: 他一開始以為就在很近的地方 反覆問往南走就是了嗎
: 沒想到往南竟然是一座谷地
如果他知道攝影師的直升機十分鐘後就要起飛,
還硬要自己步行, 我覺得不合情理,
而那個外國人說的話他一句也聽不懂,
原po怎麼知道華特以為就在很近的地方?

: : (肉搏鯊魚、火山灰死裡逃生亦是如此...哪樣是一般人旅行中會遇見的事呢?)
: 雖然我自己的旅行都很平和
: 不過我有朋友摸過鯊魚 差點掉下懸崖掛掉 算嗎？
: : 當然這部片就是談華特出走後的真實"冒險"，電影加以戲劇化或誇張無可厚非，
: : 但當現實世界的冒險和他的白日夢幾乎並無二異時，
: : 這部片對我而言，就像是主角永遠不會被子彈射中的動作片般，
: : 已經到達了奇幻的境界。
: 其實這種東西 就是信者恆信 不信者恆不信
: 是個人選擇 所以我尊重你的選擇
: 而我之所以回這篇文章 只是想傳達我信的理由而已
: 電影中有一幕是我很喜歡的
: 男主角、攝影師與喜馬拉雅山中居民 在夕陽下的逆光中踢著足球 那幅景象太美
: 那幕讓我想起一件經歷
: 我也曾跟朋友在蒙古高原上 在山間谷地跟當地居民打著籃球
: 我總是聽到別人說 (不只針對這部)電影太扯 三次元哪有這種事！？
: 進而貶低那部電影的價值
: 但我想說 很多時候 現實可以跟電影一樣超現實 甚至超越電影
: 因為我自己就有類似的經歷 知道有些夢想是可以被實現的
: 但很多人不相信真的有人能實現 所以他們自己也永遠不可能遭遇那些奇遇
: 然後反過來笑相信的人是在做白日夢
: 這不就是這部電影所要諷喻的對象嗎？

換個說法好了, 我不是否定華特在異地經歷冒險這件事,
而是這些經歷過度美好而順遂,
每一幕信手拈來就像旅遊或信用卡廣告般明亮、優美、開闊,
比方阿富汗明明是個戰亂肆虐之地, 但片中的軍閥只是個愛吃甜食的大鬍子,
然後居民與世無爭地在山中踢著足球?

這也就是我為什麼說華特的經歷只是歐美背包客的視野,
就好像外國人來台灣, 最終印象卻只會說人們很友善、夜市美食很好吃一般空泛。

如果拿少年Pi作為類比, 裡同樣不可思議的冒險,
但作為一部電影, 我可以信服裡頭的敘事與角色轉變,
因為它讓我看見Pi在心理上遭受的痛苦與求生時的挫折,
相較之下Ben Stiller淡定的冷面笑匠演法, 有些時候說服力不免打些折扣。

: : 另一個部份會讓我說它沒有"真實氣息"的原因，
: : 在於華特在旅程上接觸的外國人，文化交流應是旅行中最精采的部份，
: : 但那些外國面孔都像是來串場的臨時喜劇演員，
: : 功能僅止於樣板式的異國情調或幽默搞笑。
: 這就是主觀意識了
: 外國人有異國情調也是很理所當然的吧 至少我也沒感覺到他們有刻意要搞笑

這部片出現的外國人幾乎全部都有搞笑梗

1. 一直猛灌酒的直升機駕駛
2. 把鯊魚誤認為海豚的船長, 還有船上水手
3. 警告說火山"勃起"的冰島男子
4. 拿樹枝一直猛打華特, 東指西指不知道在指什麼的高山居民...

外國人有異國情調理所當然, 但如果"只有"異國情調和喜劇趣味,
很難看到他們身為人類有血有肉的一面, 這是我覺得本片看不到的地方。

: 真正刻意拿文化差異搞笑作文章 應該是類似歐洲派那種的 (那部好看)
: : → trilvie:看到我看到的東西 我也沒看到你看到的東西 例如輕浮        12/27 01:17
: :                                                         ^^^
: : 火山爆發(eruption)變勃起(erection)
: : 反派的賤嘴與大鬍子，小酒吧裡酗酒的直昇機駕駛...etc.
: : 都是美式低俗喜劇裡常見的搞笑梗，
: 也就只有這樣了？
: 而且後兩者你可以說老套 但跟輕浮好像還是沒什麼關係

如果要舉當然可以舉更多
比方說一群水手在下船後爭騎一輛腳踏車,
只因為他們要趕著去脫衣酒吧 (還是嫖妓? 我有點忘了)
大鬍子更完全就是個言行輕浮的樣板反派

如同我之前說過, Ben Stiller在這部片的喜劇風格已經很收斂了,
(Kristen Wiig根本是個搞笑能力一流的女瘋子...但這部片裡乖乖演美國甜心)
但很多喜劇片段的呈現像是硬生插進去的, 而不那麼有機自然。

: : 基本上班史提勒已經很收斂了，但喜劇本色仍在，
: : 電影中的某些時刻的調性拿捏並不成功，
: : 似乎想搞笑的同時卻又想說人生大道理，才讓我有調性不協調的感覺。
: : 推 trilvie:如果只有壓抑的人才欣賞這部片 imdb上的人一定都很壓抑 XD  12/27 01:20
: : 這部片全美票房在聖誕檔第四名，不算特別亮眼，
: : 以新片來說 IMDb 7.4 也只能算是中上，剛上映兩天有些投票可能尚未計入,
: : 不過感覺大概最終會落在 7.5 上下，過一兩年後應該會下修到7.0出頭。
: : 之前有人提到這片外媒評價很兩極 (爛蕃茄47%)
: : 節錄幾篇我覺得寫得一針見血的影評：
: 太長恕刪
: 但它也被國家評論協會選為十大佳片、紐約電影節提名最佳電影等等
: 一部電影有負評有好評理所當然 好評這裡就不一一舉了

說明一下我並不討厭這部片,
只是沒那麼發自內心喜歡,
裡頭的笑點我都有笑, 那些美景和音樂也的確令人心曠神怡,
但這部片對我而言更像是個缺乏現實基礎的童話, 所以給了普雷。

之前有板友訝異說這部片在國外評價不如想像高,
稍微整理一下另一種聲音給大家參考一下, 而非刻意只挑出負評。

: : Jansport 背包
: : iPhone 手機
: : McDonald's 速食店...等等
: 這裡沒錯 不過置入性行銷並非此部電影專屬 已經有太多好萊塢片都如此
: 對我來說 只要不影響電影本身表現 就不會降低觀影樂趣
: 何況有些地方真的結合得滿妙的 I'm loving it全場大笑啊 XD

置入性行銷當然是不以影響劇情發展、干擾觀眾對片中現實認知為前提,
但對於外國網友而言, 裡頭的品牌置入痕跡稍嫌喧賓奪主了些,

想像一下

如果裡頭的eHarmony變成奇摩交友
careerbuilder 變成104人力銀行
Papa John's 變成鬍鬚張魯肉飯 (然後主角年輕時喪父從小在裡頭打工養家)
Cinnabon 變成 85度C蛋糕
iPhone 變成 HTC

你還能用同樣的眼光看這部片嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.72.111
推 sentital:推
→ cremona:和冰島小孩交換滑板時看不出有啥搞笑!
推 lpbrother:他是帶媽媽的蛋糕去葉門再用蛋糕賄賂阿富汗的邊境軍閥
→ cerruti1881:拿樹枝一直猛打華特 -> 這裡完全沒覺得是搞笑
推 sy4826951:推。看完也是不覺得好笑。太刻意了
推 bluedragon97:推
推 trilvie:如果原波也認為電影不在乎那些寫實的細節 且認同那些細節
→ trilvie:是為了提示觀眾華特的情感與態度 那跟我的立場一樣呀 (笑)
→ trilvie:我本來就不care細節真實與否 因為一開始你把這當缺點來論
→ trilvie:述 我才就細節給予你回應 既然你現在也認為OK那很好 www
→ trilvie:原波似乎更在意的點是 沒有呈現出更多現實面 不過這牽涉到
→ trilvie:電影定位的問題 如果一部電影定位是公路療癒片 但它硬要在
→ trilvie:裡面呈現出阿富汗戰爭的殘酷 是 那很真實 但就電影整體性
→ trilvie:來說 它絕對是破壞了觀眾情緒 且讓勇敢探索世界這主題失焦
→ trilvie:追根究底 也許原波就是更喜愛能傳達現實的題材 而我對於較
→ trilvie:理想化的事物能夠體會與認同 主觀不同 也就不用彼此說服啦
→ trilvie:btw 台式行銷翻譯在進口電影裡也比比皆是 我是覺得沒什麼
推 sellere:跟原PO有一樣的感覺
→ sellere:這部片故事在描述"化白日夢為實際"的過程
→ sellere:因此這個"實際"的過程夠不夠實際 會不會樣板到像白日夢
→ sellere:可能是"某些"觀眾會感到存疑的
→ sellere:不過看電影有時候情感的滿足會優於其他面向(瑕不掩瑜)
→ sellere:個人覺得這也是這部電影成功的地方
推 LEGO:推原PO，觀眾的個人共鳴跟電影手法好壞優劣完全是兩回事
推 leibni:老實說看預告片期待太高了，所以看完後有小小的失望
→ lavieboheme:回trilvie: 我認為編導並不把寫實細節當一回事 不代表
→ lavieboheme:我認同這樣的作法  但這些旁支末節的確不是我看完感到
→ lavieboheme:略微失望的主因  然而這些小瑕疵的確犧牲了合理性
→ lavieboheme:情感的描摹上當然也多了幾分刻意  少了幾分真誠
→ leibni:但還是一部不錯的片，另外很喜歡這篇的評論
※ 編輯: lavieboheme     來自: 59.115.72.111        (12/28 01:11)
推 ysc:為什麼要拿現實眼光來看一部本來就不是寫實片的電影?
→ stillyou:這是電影OK，那麼講究細節有何意思呢 反而喪失一些趣味
→ stillyou:有哪部電影是真真正正完全寫實的電影
→ parkson1:這部讓我想到命運好好玩..版上好雷不斷但在美國和海外評
→ parkson1:價普普..再過三五年能否讓觀眾回想起電影的甚麼才見真章
推 mysmalllamb:這種單純勵志療癒系電影，如果在 1990 年代應該可以感
→ mysmalllamb:動很多人並得到眼睛一亮的如潮佳評, 不過這個單純又帶
→ mysmalllamb:有自我中心（用萬物來療癒自己, 卻不去傾聽萬物與之對
→ mysmalllamb:話）的美國夢早已在 2000s幻滅了，在 2010s的今天還來
→ mysmalllamb:拍這樣空泛單純的電影，不但已是超老老梗，更無法取得
→ mysmalllamb:已在日漸反省美國價值的全球觀眾甚至美國觀眾之認同
→ mysmalllamb:當然，對數以千萬計每天低聲下氣只求溫飽默默工作的人
→ mysmalllamb:們，這種電影仍能令他們享受片刻的窩心撫慰，只是也不
→ mysmalllamb:能耽溺地讓它產生麻藥效果，讓人們忽略了真實問題而繼
→ mysmalllamb:續在這夢幻中載浮載沉
推 trilvie:這部電影很好的一點就是 最後男女主角沒有來個擁吻 XD 也
→ trilvie:沒有因此救了紙本雜誌 雜誌最後一期獻給默默工作努力的人
→ trilvie:其實正是肯定了「真實」 將觀眾從夢幻拉回生活 因此我不懂
→ trilvie:為何會說這部電影是美國夢或麻藥 最後主角也得重新求職呢
→ wadekimo:這部片很普通，也沒什麼深度，Ben想轉型走向心靈之路失敗
→ wadekimo:畢竟PTT的電影版的好雷只能參考用，畢竟年輕人多嘛，看的
→ wadekimo:片太少，一點點老梗就可以讓大家佳評如潮
→ wadekimo:就好像一點點刺激就可以達到高潮一樣
→ lavieboheme:樓上講得有點太酸了 但我覺得影片結局的訊息是有矛盾
→ lavieboheme:它一方面鼓勵人們踏出去勇敢追夢 實現自我
→ lavieboheme:最後又回過頭來說 其實堅守崗位默默耕耘的人也是英雄
→ lavieboheme:兩者不絕對衝突 但回想起來這樣有點刻意取巧討好
推 spree8:完全同意, 這篇作者和我有同樣的想法
→ spree8:本片有太多地方不合邏輯, 現實中很多事情不是這麼美好的
→ spree8:大多時候都是平淡再平淡, 旅行也是, 得到的是心靈的滿足
→ spree8:並沒有那麼多戲劇性的事情常發生
→ expectations:感覺你回這篇有些講得對,有些則在辯解.你一開始把從
→ expectations:從紐約去格陵蘭講成如去南極之旅,要很威的信用卡才能
→ expectations:支付,殊不知格陵蘭離紐約不遠,直航班機一兩天可往返,
→ expectations:普卡就可應付.主角沒打包是因為趕著找行蹤不定的攝影
→ expectations:師,否則稍縱即逝,至於後續會跳海跟搭船到冰島則是意
→ expectations:外之事.主角跟金髮冰島男並非語言不通,他還是聽懂攝
→ expectations:影師在南方XX鎮,十五分鐘後搭機離開,且認真看片都知
→ expectations:道主角誤以為該地就在附近,你倒硬要辯觀眾怎麼知道主
→ expectations:角以為該地在附近步行可達處. 用蛋糕討好(不算賄賂)
→ expectations:/山中踢足球的不是居民,是攝影師帶的或同行的人.
→ expectations:片中有產品置入沒錯,但我覺得如全部遮掉不出現反而
→ expectations:脫現實,畢竟生活中常見些大品牌.  主角是被逼出國找
→ expectations:攝影師,倒不是突發奇想想做些平常不敢做的事.