[討論] 普羅米修斯和雷利史考特其他作品的比較

[sunny1991225 (麵包超羊)]

綜觀雷利史考特的經典之作如異形、銀翼殺手、神鬼戰士、黑鷹計畫、美國黑幫等等電影

，你會發現這些作品雖然題材各異，主題也都不太一樣，但總的來說它們都分享了一個特

色：都有龐大的故事背景，而整部電影所講述的事件與之雖然相較之下顯得無關緊要甚至

是雞毛蒜皮，但觀眾隨著觀影過程卻會發現這些大背景之下的小事件實際上都是在用相當

迂迴曲折的方式在反襯事件所處的龐大背景所含蘊的精神，說它們是電影中虛構的龐大時

空的縮影也不為過。


銀翼殺手其實也不過就是一個退休的警探重出江湖獵捕逃脫複製人的故事，但它之所以能

成為科幻電影最偉大的成就之一，毫無疑問是因為未來世界所背負的那些龐大命題都在這

個小小的故事中被反映出來了。異形也是一樣的道理，渺小人類身處無垠太空所感受到的

深邃憂懼不需要太多大事件，只要用一頭怪獸和太空人對抗的故事即可表達。


即使是雷利史考特比較失敗的作品，像是王者天下，你也看得到一樣的結構。電影並不試

圖直接描繪整個十字軍東征的宏偉圖像，而是用貝里昂這個角色的經歷來側寫一整個時

代的歷史。


總的來說，雖然雷利史考特大部分的電影都是宏偉巨製，但和那些富麗壯闊的背景比起來

，電影中的人物總是顯得相當渺小，而所遭遇的事件，好像也不是多麼重大的事情，但總

是在最後的最後，當這些小人物的所作所為竟然產生某些偉大的功效時，你所獲得的情感

能量，往往會比看一些天生就被賦予天命的英雄拯救世界來得多(麥希穆斯在競技場的奮鬥

卻成為羅馬的救贖就是一個相當明顯的例子。)，你所獲得的訊息，也往往會比那些直接

切入偉大命題本身的電影，來得深邃許多(像是銀翼殺手對於生命的價值的陳述。)。



我認為這是相當聰明的作法，畢竟描述某個時空下的一小搓人的故事，總是比描述一整個

世界來得容易許多(彼得傑克森大概是個反例。)，這可以說是一種「見微知著」的精神，

你不可能寫透整個世界(似乎也沒必要)，卻不代表沒有任何側寫的可能性。


反過來說的話，我會認為，這種見微知著的精神是否有發揮透徹，會在很大的程度上影響

一部雷利史考特電影的評價。


至少對我而言，普羅米修斯就是一次失敗的嘗試，到最後，你還是很難知道雷利史考特

到底側寫出了什麼東西。雖然探索人類起源是個很不錯的主題，但在這個主題的發揮上，

普羅米修斯卻顯得相當雜亂卻失敗。


首先，普羅米修斯缺乏成功的角色描繪，這裡並沒有一個真正有血有肉的角色(是少數

幾個好演員把他們的角色演得有血有肉，而不是他們被寫的有血有肉。)。這對一部雷利

史考特的電影是相當大的致命傷，畢竟當你把故事焦點縮小後，角色在推進故事發展上

的功用就顯得相當重要，但普羅米修斯的角色不是缺乏動機(像David)，欠缺深度(像是

Vickers)，就是根本無關緊要(像是Holloway)。


敘事上的無能則是第二個問題。雖然角色的失敗是其中一個造成敘事無能的成因，但就算

角色真的寫活了，這個故事的敘事還是相當有問題。我不知道該說是雷利史考特拍得不好

還是劇本有毛病，總之整個敘事是渙散的，你看不出來有一個明確的目標在推動整部電影

，而像是一群人在螢幕上晃來晃去，然後就像RPG踩地雷打怪一樣，你隨機觸發什麼事件，

電影就怎樣照著演下去，毫無邏輯章法可言。(像是Peter Weyland的出現就相當突兀。)


有人可能會抱怨我只在看電影怎麼拍，而不在乎電影告訴了我什麼，或者去思考裡面提出

的一些議題和象徵意義。但我倒要問問：

如果電影拍壞了，那麼那些議題和訊息到底有何重要？對我而言，那些訊息和象徵或者議

題如果要在「討論電影」這個前提下顯得有意義，必須要電影本身真的用了什麼方式將這

些訊息和議題變得特殊且陳述得很好才行，否則一本探討死刑的倫理學著作和一部探討死

刑的電影若訊息相同，則兩者之間根本就是毫無差別的，我很難相信有任何人真的會接受

這件事。


說來有點極端，但和異形比起來，如果你希望從普羅米修斯得到什麼真正有啟發性的啟示

，那你不如去看Discovery或者任何一本生物學教材範本。反正你在乎的是訊息，又不是

電影。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.202.84
※ 編輯: sunny1991225    來自: 114.42.202.84        (06/07 17:50)
推 FlutteRage:裡面小議題很多很多 可是大議題卻不完整
※ 編輯: sunny1991225    來自: 114.42.202.84        (06/07 17:53)
→ FlutteRage:david跟人的互動 sj跟人的互動等 都很有趣
※ 編輯: sunny1991225    來自: 114.42.202.84        (06/07 17:54)
推 widec:王者天下一點也不失敗阿阿阿阿阿阿
推 FlutteRage:不過我個人是全程很enjoy the show~
→ FlutteRage:探索的過程 我也很喜歡 不知道是敲到我哪個點
→ tomcoollee:哪裡沒有明確的目標阿...主角們就是想知道誰創造了他們
→ sunny1991225:我對製作沒什麼意見，但這年頭，頂級的製作幾乎都快
→ tomcoollee:才千里迢迢的跑到外星球阿...
→ sunny1991225:成為好萊屋的基本功了，你勢必得在那之外丟些別的
→ sunny1991225:東西出來
→ tomcoollee:"隨機觸發什麼事件，電影就怎樣照著演下去" ---> 阿不
→ tomcoollee:然咧? 是一定要有明確的方向和主旨演才行嗎? 我認為看
推 molok777:最後一段很中肯
→ tomcoollee:著他們來到未知的地方逐漸探索，遇到隨機的事件，然後
推 david789321:他們是到星球探索 當然是遇到啥事件就照發展下去不是?
→ tomcoollee:觀眾也在猜著下一步會發生甚麼事，這樣才刺激又能抓住
→ tomcoollee:觀眾的注意力，要是你都是都下一步會怎樣有甚麼趣味0.0
→ sunny1991225:所謂驚奇的轉折並不是你把一堆沒有前因後果的事件擺
→ sunny1991225:在一起就會產生的，不然你寫劇本只需要把一堆段落
→ sunny1991225:寫在紙條上然後丟到空中，看它們掉下的位置隨機排列
→ sunny1991225:，就會有你那種「驚奇無限的劇本」。
→ sunny1991225:如果沒有一個內在的脈絡去連繫這些段落的話，這些
→ sunny1991225:段落的排列根本沒有意義可言
→ sunny1991225:我在普羅米修斯就看不出有什麼內在的脈絡，角色變臉
→ tomcoollee:我是不知道你對電影的脈絡合理性要求到甚麼地步...但至
推 c5170439:王者天下導演版是很好的
→ sunny1991225:跟翻書一樣快，死亡也跟雜魚一樣快
→ tomcoollee:少我看完不會覺得有太牽強的地方.....有很多沒解釋清楚
→ tomcoollee:的謎團到是真的引起不少的討論
→ tomcoollee:但我覺得這樣才比較合乎現實面發生的感覺阿...
推 Metsu:狂推這篇
→ sunny1991225:我不反對討論那些謎團，只是我不覺得那些謎團真的對
→ sunny1991225:電影有任何幫助
→ tomcoollee:現實生活如果去外星球探險，也是先有個明標目標(這個在
→ tomcoollee:電影裡是想知道人類起原)，然後到達目的地後就看會遇上
→ sunny1991225:你跳針了，首先，如果電影都跟現實生活一樣，我可以
→ tomcoollee:甚麼新的發現或是一些意料之外的事阿...
→ sunny1991225:說那根本無聊至極
→ sunny1991225:阿波羅十三電影刺激的很，但真實事件本身卻不是多有
→ tomcoollee:現實生活哪會無聊 == == 現實生活我可以看電影耶
→ sunny1991225:趣。再者，現實世界中的一切事情是否有隱藏的脈絡沒
→ tomcoollee:我的意思是，從現實生活可能發生的角度去想，電影裡的
→ tomcoollee:事情發生也不是不合常理阿
→ sunny1991225:有你想的那麼簡單，如果我是個物理上的決定論者，我
推 treerivers:我跟原PO觀點不同 我覺得普羅米修斯是部好片
→ sunny1991225:可以告訴你今天人類去火星探險會不會碰上外星人是早
→ sunny1991225:就決定好的，只是人類沒有能力發掘隱藏的因果脈絡而
→ sunny1991225:已，「一件事情是毫無理由發生的」是種很荒謬的講法
→ tomcoollee:你覺得普羅米修斯沒有因果脈絡說不定是你沒有發現到阿.
推 SundayRose:
→ sunny1991225:no no no，電影和現實的差別就在於電影除非有特殊目
→ tomcoollee:你自己沒有發現到這部片的因果脈絡合理性blabalabla並
→ sunny1991225:的，否則交代清楚因果脈絡是應有的責任，而不能隨便
→ tomcoollee:不代表他不存在
→ sunny1991225:打哈哈過去
→ sunny1991225:不代表不存在也不代表它存在
→ sunny1991225:除非你是柯恩兄弟，想透過一連段無理的事件說明現實
→ tomcoollee:好啦好拉這種需要交代這麼清楚的"重責大任"好片就交給
→ sunny1991225:的荒謬性，但這是雷利史考特的普羅米修斯。
→ tomcoollee:你拉發覺吧...總之，我們都不是導演或寫劇本的，你說不
→ ksng1092:一邊在講脈絡一邊說要交代清楚，是在雞同鴨講嗎XD
→ tomcoollee:存在就不存在吧....至少對我來說她不是好電影必備的元
推 treerivers:能引起那麼多的討論 這部片真的是成功了
→ tomcoollee:素~
→ tomcoollee:我只能說原PO"專業"過頭了點，看完後能引起你有這麼深
→ tomcoollee:的見解和想和大家討論的點，我覺得它已經是部成功的電
→ tomcoollee:影了
推 yuhung:記得雷利史考特在07年時曾感嘆科幻片已步向衰亡
→ yuhung:看完普羅米修斯後，對照雷利史考特過去的作品
→ sunny1991225:對，他在重剪過的銀翼殺手的發表會上有講過
→ yuhung:我開始同意他在07年說的那句話(嘆)
→ sunny1991225:現在對比他當初所說的話其實蠻諷刺的......
→ yuhung:丟一堆謎題從不是問題，問題在於故事本身要先說好啊
→ sunny1991225:我記得那篇的大綱大致上是說好萊屋現在的科幻片只重
→ sunny1991225:視視效而不是科幻片的偉大思想
→ sunny1991225:但普羅米修斯提出的思想其實在科幻電影中一點都不算
→ sunny1991225:新奇或者很有啟發性啊Orz......
推 Metsu:等了那麼多年，結果雷利史考特自己拍出這樣的鬼東西-_-..
→ Metsu:對比他說的話，真是自己打自己臉。。。
推 pingtaku:也許普羅米修斯是雷利史考特對當代電影產業和影迷開的一
推 yuhung:雷利史考特：我只是和大家證明我當年說的話沒錯而已! (誤)
→ pingtaku:個充滿惡意嘲諷的玩笑吧
推 sunnychenpo:有銀翼殺手的先例，雷利的作品都要十年後再回來評價XD
推 nameofroses:推原PO
→ yuhung:我是覺得普羅米修斯和銀翼殺手當年的狀況不一樣
→ yuhung:此外，銀翼殺手當時還和ET撞期，這不會只是影響票房而已
→ yuhung:當然，我是滿期待未來雷利大叔可以再拍一部讓本片解套 :P
推 FlutteRage:銀液很清楚的表達想表達的東東 這部沒有
推 sleepyrat:先求有再求好.....反正賣錢了再來拍續集釐清謎團...(??)
推 yuhung:抱歉微離題一下，請問普羅米修斯號上到底有幾人啊？XD
→ yuhung:記得片頭說總共17? 但我怎麼數...憑記憶要數到15都很難XDD
→ yuhung:我有把老人家算進去喔！是真的很好奇這艘船有多少"冗員"?:P
→ Metsu:應該是17無誤。依死亡順序排列：
→ Metsu:黑色物質變種蚯蚓　　擊殺  2
→ Metsu:感染黑色物質遭燒死　擊殺  1
→ Metsu:疑似感染T病毒的殭屍 擊殺  5
→ Metsu:外星巨無霸          擊殺  3
→ Metsu:舉手撞船船員組      擊殺  3
→ Metsu:遭外星人飛船壓死    擊殺  1
→ Metsu:飛往外星人母星      存活  1
→ Metsu:總計                      16人   可能再加機器人湊17?
推 yuhung:你機器人應該算在"外星巨無霸  擊殺  3"裡了吧？
→ Metsu:沒有  那個3是  老頭  老頭護衛  女醫護人員  3人
推 smartmax07:工程師 : Killing Spree
→ yuhung:我知道問題所在了，因為很多角色很龍套(連名字都沒被叫過)
→ yuhung:所以被"疑似感染T病毒的殭屍 擊殺"的人數我就根本懶得記了
→ yuhung:所以怎麼數我都會漏掉人頭...囧rz
→ sunny1991225:而且這次的台詞老實說......寫的很囧
→ sunny1991225:跟異形那種寫實風格的台詞有十萬八千理的距離
→ sunny1991225:那種商業片中的超級死亡Flag台詞都出現了
推 FlutteRage:裝笨的人太多 跟廢萌一樣 裝笨來萌 這裡是裝笨來死
推 yuhung:坦白講，看到富家女被缺口甜甜圈飛船碾死時，我笑了...
→ yuhung:謝謝Metsu統計人數，雖然大概有1/2我根本不記得演員是誰
→ FlutteRage:尤其是地理學家 探路的會迷路 生物學家 高等外星屍體
→ FlutteRage:樣本 給你作實驗做爽爽 竟然要逃跑 囧
→ FlutteRage:拜託 生物學家 最想要的就是玩地球外的生命！！
→ sunny1991225:其實真的要給雷的話我會給普雷
→ FlutteRage:經然逃跑真的是很囧
→ sunny1991225:但失望程度加算下去我想我還是不要給比較好lol
→ yuhung:我也覺得不到爛片，但就是有種淡淡的哀傷與無奈...
推 Metsu:說到台詞，竟然出現"hey我打賭贏了付我100點"之類的......
→ yuhung:然後會想問片中的人：那你們到底是來幹嘛的呢？ˊ_>ˋ
→ sunny1991225:給負雷是太嚴重了些，可是失望真的難免
→ sunny1991225:我想到的評價大概就是眼高手低吧
→ sunny1991225:這麼豪華的製作和卡司配上一個不怎門當戶對的劇本
推 mooncakejay:可是怎麼連Ridley Scott都會眼高手低呢...虧我前幾天
→ mooncakejay:看異形1時還驚嘆不已,立刻訂了IMAX的票= =
推 mike29:回想當初異形就是因為沒有"跑龍套"腳色而特別好看......
推 sheepko:這告訴我們拍科幻片船太空船上人不能太多 XDD
→ sheepko:看看那撕裂地平線的船員也夠精簡的了
推 ddt442lol:撕裂地平線有拍出未知，太空中的恐懼感
推 MIB2:中肯!!!!!!!!!!!!!
推 NIGHT0330:誰說王者天下爛誰就是跟我過不去啦  念在你挺雷導就
→ ksng1092:或許他是說在王者天下戲院版（誤）
推 sleepyrat:不能說王者天下爛....只是拍得很像流水帳......
→ widec:不是在說王者天下導演版像流水帳吧?
→ sunny1991225:我沒看過導演版 所以我都是在講戲院版
推 macefindu:鐵匠:躺著也中槍
推 pptuser:史考特的敗作蠻多的 不過他很強的是運鏡流暢 場面都很大
推 pptuser:他平均大概都6.4左右 1/3 超過7 他弟弟比較會刻劃人性
→ pptuser:他的缺點在於設定很大，但鋪陳很差
推 mioco:推這篇，看完後很失望 對我來說劇本失敗，什麼都救不回來
→ mioco:如果看電影什麼都要看導演版 那直接出藍光DVD就好啦
→ mioco:出戲院版幹嘛
推 sleepyrat:王者天下DVD就是導演版????
推 opsddb:王者天下是片商認為3個多小時太長票房會不好，剪成140分鐘
→ opsddb:，事實證明片商失策了。
推 mike29:來人把Lindelof拖出去斬了 !!
→ william2001:王者天下的攻城戰很經典，可惜太短了。
→ william2001:神鬼戰士爛在前面戰爭情結才10分鐘。至少打個2小時
推 pppeeeppp:推你這篇~  串起主軸的2個人 一個是女主角 另一是機器人
→ cwj886728:黑鷹計畫稱不上經典吧
→ pppeeeppp:他們兩個有對比性 只是在故事的串連上 有滿大的問題
→ pppeeeppp:而其他角色真的顯得每個都像雞肋@_@|| 有議題和發想
→ pppeeeppp:但整個劇情的走向 由一堆小事件堆起來 卻沒有完整的連結
→ pppeeeppp:我覺得它想要表達出 造物主-人類-機器人 這三者的關係
→ pppeeeppp:只是它拼湊太快 太瑣碎  延伸連接和交代欠妥切...
推 proman:為何這篇會被M ?
推 cappa:黑鷹計劃很經典吧
推 machbubu611:黑鷹計畫很經典吧 0.0
推 rootrn:我比較認同標題下面那篇的見解。
→ rootrn:         同
推 rootrn:哎呀不是同標題，這個..好吧請無視我的推文。還是推。
推 realmiddle:個人覺得普羅米是雷利史考特神鬼戰士之後最佳作品
推 Agneta:推！電影不只是故事而已，如何把故事說的好也很重要...
推 MindWork:看到一半我真的傻眼 雷利史考特怎麼會拍出這種鳥東西
→ MindWork:強烈懷疑只是掛名
推 SULAjardin:王者天下導演版>銀翼殺手>異型>其他          個人觀感
推 petestar:推
推 nosweating:認同這篇點到的問題 故事從頭到尾都有種意味不明的fu
推 CYBERPUNK:agree
推 aeoleron:最後一句我欣賞 推
推 kosha:推這篇
推 miraca:推原po 這部片的劇情發展的確是鬆鬆散散 感覺編劇要負責