→ qmls:時光機是天網發明的，到後面天網快輸了才送人回去搞逆轉 05/29 19:04
推 asshole978:心臟應該沒刺穿 只是打到停止 05/29 19:22
推 fc01:一開始馬可士看起來是人,後面一看就知道他是機器人了吧 05/29 19:38
推 eramaya:我也覺得打鬥那篇，終結者真是不乾脆俐落，故意不打致命 05/29 19:45
推 serrier:自己比較好奇一件事情.為啥阿諾要裸體出場... 05/29 22:12
→ serrier:還是機器人想說沒穿衣服沒關係...? 05/29 22:13
推 m9300913:推這個蟹肉，比雷好太多了 05/30 13:15
推 bill22413:只是刺穿康納的胸腔, 造成心臟衰弱？ 05/31 02:08
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作者: andy2791 (獨自徘徊天堂與地獄之間) 看板: movie
標題: Re: [有劇情蟹肉] 魔鬼終結者:未來救贖 的觀後疑問 …
時間: Fri May 29 19:47:41 2009
防雷！
※ 引述《kurorokrr (正妹的天國電梯)》之銘言：
: 今天看完TS之後 覺得前半段的故事與特效都很好 後半段感覺似乎很幼稚
: 邏輯、故事性、特效也幾乎都不見了
: 前半段跟後半段的分界線是 約翰 開始相信 馬可仕
: (這只是說明分界線的位置 這件事本身沒不妥)
個人也是這麼認為。
尤其是，一個天網公司的防衛能力如此薄弱。
薄弱到只剩下一個T800來解決John，至少還有很多舊的終結者可以用吧？
: 在後半段中 似乎有不少的的bug
: 1. 馬可仕在前半段被機器人對待的方式 與後半段差太多了吧
: 前半段是 一見即殺
: 後半段沒有殺就算了 還大方的讓馬可仕解除砲塔的武裝
: 馬可仕在前半段與後半段都是同一個人 沒什麼變化 待遇卻大不同
: 可能後半段的"良好"待遇是要招降馬可仕 但為何前半段不招降
: 而且後來馬可仕抓狂摔椅子丟螢幕 砲塔的武裝也都沒回復 不是很合邏輯
因為天網想要馬可仕滲透進入反抗軍，當然要一起追殺。
後半段，任務成功完成回來，當然會讓他回來。
而且解除武裝，其實是設下陷阱，引誘John進來總部，再殺掉他。
: 2. 機器人基本上要冷血、精準 但是對付主角群的時候 把人摔來摔去
: 跟虛假的摔角頻道一樣 T-800要殺人就算不用子彈 只要一拳就夠了
: (一拳就可以打爛水泥牆) 除非是不想殺 但為何最後還戳約翰的心臟?
電影嘛，總是要上演一些打鬥畫面，製造聲光效果，拖點時間。
不然10妙的戲，為何要演上5分鐘？
認真就輸了啊....XD
: 4. 約翰被刺穿心臟後竟然存活超過30秒
這個也是蠻扯的，說不定John也跟馬可仕一樣，是半人半機械...(誤)
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◆ From: 118.167.113.2
推 BlGP:看爽就好 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/29 19:57
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作者: zaktaso (ZZ) 看板: movie
標題: Re: [有劇情蟹肉] 魔鬼終結者:未來救贖 的觀後疑問 …
時間: Fri May 29 23:43:34 2009
※ 引述《kurorokrr (正妹的天國電梯)》之銘言：
: 今天看完TS之後 覺得前半段的故事與特效都很好 後半段感覺似乎很幼稚
: 邏輯、故事性、特效也幾乎都不見了
: 前半段跟後半段的分界線是 約翰 開始相信 馬可仕
: (這只是說明分界線的位置 這件事本身沒不妥)
: 在後半段中 似乎有不少的的bug
: 1. 馬可仕在前半段被機器人對待的方式 與後半段差太多了吧
: 前半段是 一見即殺
: 後半段沒有殺就算了 還大方的讓馬可仕解除砲塔的武裝
: 馬可仕在前半段與後半段都是同一個人 沒什麼變化 待遇卻大不同
: 可能後半段的"良好"待遇是要招降馬可仕 但為何前半段不招降
: 而且後來馬可仕抓狂摔椅子丟螢幕 砲塔的武裝也都沒回復 不是很合邏輯
: 2. 機器人基本上要冷血、精準 但是對付主角群的時候 把人摔來摔去
: 跟虛假的摔角頻道一樣 T-800要殺人就算不用子彈 只要一拳就夠了
: (一拳就可以打爛水泥牆) 除非是不想殺 但為何最後還戳約翰的心臟?
: 整部片看不到機器人的冷血 機器人冷血的程度不如 "即刻救援"主角的1%
: 摧毀潛艇倒是挺乾脆的 但呈現的手法只令人感覺到草率而已
: (殺約翰殺好幾分鐘殺不死 摧毀潛艇幾秒鐘就搞定了) (而且這個橋段很多餘)
: 3. 約翰在前半段戰勝機器人後 都會補槍 以確定機器人徹底毀損
: 包括下直升機後對機器人補槍 以及 用火箭筒對飛艇補槍
: 但是約翰看到T-800被灌熔漿不死後 雖然用液態空氣噴T-800 但噴完後卻沒補槍
: 結果被T-800刺穿心臟 這種橋段只能被解釋成是要製造劇情
: (會被做為這種解釋的橋段基本上算是蠻糟糕的)
: (導演故意讓演員大意來製造劇情)
高壓空氣只是冷卻了T-800身上的高溫熔漿
所以當時只剩下小手槍的主角 即使補槍也打不倒T-800
還不如趕緊去救馬可仕 再一起逃脫
: 4. 約翰被刺穿心臟後竟然存活超過30秒
我認為沒有被刺穿心臟 可能是重傷
後面橋段 醫生也只是說她心臟撐不住而已
: 5. 時光機到底是哪一方發明的阿? 還是自然產生的? (當然不可能)
: 應該不是機器人發明的 因為一旦有了時光機 人類就有改寫歷史的機會
: (天網就有可能不會產生) 所以時光機不存在比較好(對機器人而言)
以這集展現的觀點當然不需要時光機
時光機的產生將會是在戰爭後期 機器大軍已經抵擋不住由約翰領導的反抗軍
所以只能期望開發出時光機回到過去殺莎拉康納and約翰康納
以派回去的終結者類型與當時的科技 其實回到過去的刺殺任務成功率應該是很高的
只是....T1 T2有演
: 時光機的不存在 可以確立 天網的存在
: 但是人類光是對付機器人就分身乏術了 而且資源匱乏怎麼還有空去發明時光機呢?
: 尤其是約翰早已知道殺死天網工程師 不會消除審判日 (只會延遲而已)
: 那還發明時光機幹麻? 只為了把父親(凱爾)送回過去生自己嗎?
: 約翰: "你可以幫我做一臺時光機嗎?"
: 工程師: "你要幹嘛?"
: 約翰: "我想要送我爸爸回到過去生我?"
: 工程師: "我們連打仗的資源都很少了 哪做的出來 而且你不是已經出生了嗎?"
: 約翰: "(囧)...."
--
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◆ From: 123.193.210.176
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作者: TX55 (金屬齒輪) 看板: movie
標題: Re: [有劇情蟹肉] 魔鬼終結者:未來救贖 的觀後疑問 …
時間: Fri May 29 23:52:49 2009
※ 引述《kurorokrr (正妹的天國電梯)》之銘言：
: 1. 馬可仕在前半段被機器人對待的方式 與後半段差太多了吧
: 前半段是 一見即殺
: 後半段沒有殺就算了 還大方的讓馬可仕解除砲塔的武裝
: 馬可仕在前半段與後半段都是同一個人 沒什麼變化 待遇卻大不同
: 可能後半段的"良好"待遇是要招降馬可仕 但為何前半段不招降
: 而且後來馬可仕抓狂摔椅子丟螢幕 砲塔的武裝也都沒回復 不是很合邏輯
從天網與馬可仕的對話來看，可能就是要讓他混入反抗軍，好找出反抗軍基地的位置
吧。 頂多就是說： 天網舊金山本部的機器才有輸入馬可仕的資料。目前看起來是這樣。
: 3. 約翰在前半段戰勝機器人後 都會補槍 以確定機器人徹底毀損
: 包括下直升機後對機器人補槍 以及 用火箭筒對飛艇補槍
: 但是約翰看到T-800被灌熔漿不死後 雖然用液態空氣噴T-800 但噴完後卻沒補槍
: 結果被T-800刺穿心臟 這種橋段只能被解釋成是要製造劇情
沒有補槍只能說約翰大概被摔到暈頭轉向了，而且那時也只有手槍，威力應該不夠到
能貫穿終結者的腦袋吧。@@
: 5. 時光機到底是哪一方發明的阿? 還是自然產生的? (當然不可能)
之前幾集的劇情有提到是天網發明的。
: 推 serrier:自己比較好奇一件事情.為啥阿諾要裸體出場... 05/29 22:12
: → serrier:還是機器人想說沒穿衣服沒關係...? 05/29 22:13
因為那台T-800的皮膚組織才剛完成，所以就是裸體登場。XD
--
當他把墨鏡戴上時，總是會從不知何處傳來「Yeh~~~~~~~!!!」的斯吼聲。
http://images.wikia.com/transformers/images/8/83/Prowl_avatar.PNG
推 gaudi:阿諾裸體出場應該是一二三集的梗 05/29 23:55
前三集之所以會裸體，是因為時光機只能帶有機活體所包覆的東西回去，所以衣服或
手上的武器是無法帶回去的。 因此回到了過去便會變成裸體。
而終結者在完成之後，有的是直接就出廠，有的則是會再加上活體組織的包覆才算完
成出廠。 活體組織剛貼完之後都是裸體的。
※ 編輯: TX55 來自: 61.229.28.10 (05/29 23:59)
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作者: netjedi (高雄硬梆梆) 看板: movie
標題: Re: [有劇情蟹肉] 魔鬼終結者:未來救贖 的觀後疑問 …
時間: Sat May 30 00:32:34 2009
來護航一下..... :P
※ 引述《kurorokrr (正妹的天國電梯)》之銘言：
恕刪.....
: 1. 馬可仕在前半段被機器人對待的方式 與後半段差太多了吧
: 前半段是 一見即殺
: 後半段沒有殺就算了 還大方的讓馬可仕解除砲塔的武裝
: 馬可仕在前半段與後半段都是同一個人 沒什麼變化 待遇卻大不同
: 可能後半段的"良好"待遇是要招降馬可仕 但為何前半段不招降
: 而且後來馬可仕抓狂摔椅子丟螢幕 砲塔的武裝也都沒回復 不是很合邏輯
天網不是有解釋了嗎？ 馬可仕是 " 滲透者 " 的原型機，製造馬可仕的目的
，就是為了要捕捉凱爾、殺死康納。你看到的「一見即殺」，就是天網要讓
在場的人類一點都不會懷疑馬可仕的身份，而且天網還很好心的倒帶重要片段
給觀眾看，那些馬可仕不經意引誘康納來天網總部的手法，這些早就已經是
天網算準馬可仕人性的那一部份會作的事，也就是說，天網早就知道，滲透者
馬可仕一定會完成引誘康納進到天網總部這件事，但是馬可仕本人並不知情。
他以為這一切都是自己的選擇和決定。所以當他到天網總部的時候，表示計畫
已經成功大半，加上旁邊並沒有人類，身份辨識成功，自然放他進去，修補損傷
，以及「重灌軟體」。
對天網來說，馬可仕是天網所製造的，他是機器人，不是人類。保留他的人性
記憶部分，只是為了操作後面的戰略，這只是戰術上的考量而已。
: 2. 機器人基本上要冷血、精準 但是對付主角群的時候 把人摔來摔去
: 跟虛假的摔角頻道一樣 T-800要殺人就算不用子彈 只要一拳就夠了
: (一拳就可以打爛水泥牆) 除非是不想殺 但為何最後還戳約翰的心臟?
: 整部片看不到機器人的冷血 機器人冷血的程度不如 "即刻救援"主角的1%
: 摧毀潛艇倒是挺乾脆的 但呈現的手法只令人感覺到草率而已
: (殺約翰殺好幾分鐘殺不死 摧毀潛艇幾秒鐘就搞定了) (而且這個橋段很多餘)
你搞錯了，從以前到現在，終結者一直都「很不精準」。終結者對目標的所有
攻擊方式，都是以「使目標沒有生命跡象」為前提採取行動，任何能削弱生命跡
象的方式，他都會使用，不是一定會採取一擊必殺的方式來終結目標，而是使用
當時最有效「使目標沒有生命跡象」的方式為最優先考量。想想第一集的終結者
，第二集的T-1000、第三集的T-X，再回想一下第二集的阿諾，他保護康納的方
式，都不是用人類思考的模式去行動，而是用所謂的「程式模式」(AI?)去動作
，先讓目標失去行為能力？ 還是先讓目標沒有生命跡象？終結者怎麼判斷
我不知道，我唯一確定的是，不管他採取什麼樣的行為，目的都一定是要死命的
讓目標被「終結」。終結者不像人類或是天網本身，它沒有自主思考的能力，
它只會按照「程式邏輯」，去作它認為最有效的「終結方式」。
摧毀潛水艇這段非常重要！因為反抗軍中樞的重要人物因此死光光，康納終於
跟第一集來自未來的凱爾說的一樣，變成反抗軍的領導人物。而且 ......
編劇肯定是終結者系列的忠實粉絲，他連第二集出場沒幾秒的成年康納，臉上那
道疤痕都在這一集裡交代出來了 .....
第二集成年的約翰。康納
http://www.goingfaster.com/term2029/connor1.jpg
推 aimjvc:第一集有演莎拉和凱爾嘿咻阿~ 05/30 00:39
※ 編輯: netjedi 來自: 59.104.17.227 (05/30 00:40)
→ netjedi:那幾句話沒寫清楚，我再修正一下.....sorry 05/30 00:42
※ 編輯: netjedi 來自: 59.104.17.227 (05/30 00:44)
推 lovepork: 為什麼潛水艇會笨到要用自己當成發射短波的基地台啊? 05/30 00:43
→ lovepork: 領導者那麼笨難怪要被殲滅 換成john connor爬上來~ 冏 05/30 00:43
→ lovepork: 其實從水晶宮避難到2018年這段的歷史 我也蠻感興趣的 05/30 00:45
→ lovepork:尤其是john connor和catheline 過了14年才有第一個孩子? 05/30 00:46
→ www36milcom:水晶峰 ..水晶宮在那? 05/30 00:46
→ lovepork: 這不是很怪嗎?? 對 應該是水晶鋒~~ 記錯了 05/30 00:47
推 TX55:T3與T4目前的關係官方還是沒有說明 05/30 01:01
推 dort:老早說明嘍, McG說T4是繼承 T3而來 05/30 01:38
→ dort:不喜歡 T3 沒關係可是請別散播錯誤的資訊 05/30 01:39
→ dort:如果你還是無法接受的話建議閱讀 T4 的電影小說 05/30 01:42
→ dort:小說中直接引用和表明 T3 中的事件以及對話 05/30 01:43
推 TX55:不喜歡是一回事，我只是把我從國外雜誌上看到的說出來 05/30 02:40
推 TX55:小說往往跟影片有出入，也只是參考用的，況且TS的小說還有兩 06/16 20:30
→ TX55:本，一本是2003年審判日，另一本2004審判日。 06/16 20:30
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作者: b740825 (在殘酷裡掙扎) 看板: movie
標題: Re: [有劇情蟹肉] 魔鬼終結者:未來救贖 的觀後疑問 …
時間: Sat May 30 00:46:01 2009
: 第二集成年的約翰。康納
: http://www.goingfaster.com/term2029/connor1.jpg
推 Yiing:頭髮可以染 05/30 00:48
推 aclock:吸收太多幅射 05/30 00:49
→ krosby:2F才是第二集成年的約翰康納!!!!!!!!! 05/30 00:49
推 sherlinat:你乾脆問說....為啥蝙蝠俠變成約翰好了...>"< 05/30 00:50
推 Yiing:其實還滿有型的，特別是那個眼神，演反抗軍的領袖也還可以 05/30 00:50
推 Hans14:那算褐髮吧 05/30 00:51
推 newgunden:因為頭一直沒洗 05/30 00:54
→ dort:其實剪短頭髮之後顏色不會那樣明顯呢 05/30 01:46
推 jeanvanjohn:其實減個肥戒個毒，還是可以演康納的。 05/30 07:19
噓 louliu:染髮也需要跟你報備?? 06/01 12:47
推 IKUZO:白種人的髮色會隨著年齡增長變深呀~~ 06/02 19:54
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作者: bomberhack (炸彈客) 看板: movie
標題: Re: [有劇情蟹肉] 魔鬼終結者:未來救贖 的觀後疑問 …
時間: Sat May 30 00:55:56 2009
: 推 lovepork: 為什麼潛水艇會笨到要用自己當成發射短波的基地台啊? 05/30 00:43
: → lovepork: 領導者那麼笨難怪要被殲滅 換成john connor爬上來~ 冏 05/30 00:43
: → lovepork: 其實從水晶宮避難到2018年這段的歷史 我也蠻感興趣的 05/30 00:45
: → lovepork:尤其是john connor和catheline 過了14年才有第一個孩子? 05/30 00:46
: → lovepork: 這不是很怪嗎?? 對 應該是水晶鋒~~ 記錯了 05/30 00:47
因為最高指揮部下達命令時,
其他人都不甩時,
只好由他們自己親自發射短波想來一次殲滅敵人,
結果發射時,
被天網定位確認是從水底出來的最高指揮部,
所以直接將它摧毀.
孤男寡女共處一室,
早晚會發生關係的,
只是時間早晚的事情.
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.249.37.154
→ krosby:可能早知道世界末日所以沒心情生baby 才會拖了14年 XD 05/30 00:57
推 errorr:怕輻射塵影響生畸形兒 05/30 01:07
推 lovepork:推 05/30 02:43
推 gaudi:我也對那14年歷史很感興趣 沒拍很可惜 直接對到大家對約翰 05/30 03:00
→ gaudi:的尊崇 會有那麼些沒實感 05/30 03:00
推 jeffrank:我也以為T4會從T3結尾開始..QQ 05/30 21:52