我想導演要表達的意念是顯而易見的
'面對未知世界時內心所產生的恐懼感
以及缺乏挑戰新事物的勇氣'
這是人人都會遭遇到的
也是每個人都該盡力去克服的心魔
1900的故鄉在海上
並不能成為自我封閉在船上的理由
只要他想下船 沒有人會阻止他
他卻畏縮在自己的領域
從不下船去體驗陸地上的生活
不願下船終究只是因為他無法跨越心中的障礙
沒有勇氣跨出那一步罷了
最後在船上的演說
也凸顯出他內心的忐忑不安與恐懼
如果1900下了船 仍認為陸上的生活不適合他
他也可以到其他船上 繼續海上生活
然而他卻連一次都未曾嘗試過
編劇結局的安排 增添了整齣戲的悲劇性
但若是導向更光明的方向 讓1900克服心中恐懼
下船探索未知世界 展開新生活 不啻是更具啟發性的手法
因此對於1900的故事遭遇 我能夠理解 但是無法認同
--
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標題: Re: 海上鋼琴師真的好看嗎??
時間: Sat Jan 11 16:13:28 2003
※ 引述《zami.bbs@bbs.kimo.com.tw (zami)》之銘言：
: 我想導演要表達的意念是顯而易見的
: '面對未知世界時內心所產生的恐懼感
: 以及缺乏挑戰新事物的勇氣'
: 這是人人都會遭遇到的
: 也是每個人都該盡力去克服的心魔
: 1900的故鄉在海上
: 並不能成為自我封閉在船上的理由
: 只要他想下船 沒有人會阻止他
: 他卻畏縮在自己的領域
: 從不下船去體驗陸地上的生活
: 不願下船終究只是因為他無法跨越心中的障礙
: 沒有勇氣跨出那一步罷了
: 最後在船上的演說
: 也凸顯出他內心的忐忑不安與恐懼
: 如果1900下了船 仍認為陸上的生活不適合他
: 他也可以到其他船上 繼續海上生活
: 然而他卻連一次都未曾嘗試過
: 編劇結局的安排 增添了整齣戲的悲劇性
: 但若是導向更光明的方向 讓1900克服心中恐懼
: 下船探索未知世界 展開新生活 不啻是更具啟發性的手法
: 因此對於1900的故事遭遇 我能夠理解 但是無法認同
我可以理解這種結局，雖然有些矯情，
但是我覺得1900和他朋友最後的談話是敗筆，沒什麼說服力，多此一舉
1900不下船，那他朋友為什麼不拖他下船？
（一個那麼瘦，一個那麼胖，誰會贏是不明而喻的）
如果他的朋友沒找到1900就下船了，我覺得這種結局可能比較好
1900可能下船了，或者你要暗示他沒下船也可以
那他為什麼不下船，可以給觀眾更多討論的空間
我覺得既然是電影，就應該用更多視覺的東西講故事
而不是用最後沒什麼說服力的談話搪塞，
我完全可以接受1900不下船的結局安排，
因為下船以後的故事可能扯不下去，
但是我覺得這部電影並沒有把結局拍得更有說服力，
如果從視覺上來看，人的視覺也是有界線的，因為地球是圓的，
因此1900正要下船時所看到的東西，並不能說服我
至於最後的談話，可能是怕觀眾看不懂加的，
就電影這種媒體形式來說，這是比較不好的說故事方式，
大家是去看電影，不是去聽人說教的，而且此舉也會使電影的節奏感盡失，
我覺得他可以把最後的談話打散，在日常生活談話中，說明1900的人生觀
這樣觀眾看到最後結局時，比較容易被說服
總之我覺得這個故事點子不錯，但是尚未發展成熟，是一大遺憾
--
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標 題: Re: 海上鋼琴師真的好看嗎??
發信站: 政大資科貓空行館 (Sat Jan 11 16:51:53 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!news.cis.nctu!smallcatBBS
※ 引述《roleset.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (角色組合)》之銘言：
: 我可以理解這種結局，雖然有些矯情，
: 但是我覺得1900和他朋友最後的談話是敗筆，沒什麼說服力，多此一舉
: 1900不下船，那他朋友為什麼不拖他下船？
: （一個那麼瘦，一個那麼胖，誰會贏是不明而喻的）
問題是,這樣才突顯他們是真正互相了解的朋友,
他的朋友無法無法說服他下船,
甚至被他無法下船的理由所說服,
他又有什麼正當性拖他下船?
並不是預期到悲劇發生,就一定能避免悲劇發生,
這個結局要透露的,或許就是這一份無奈,
: 如果他的朋友沒找到1900就下船了，我覺得這種結局可能比較好
: 1900可能下船了，或者你要暗示他沒下船也可以
: 那他為什麼不下船，可以給觀眾更多討論的空間
假如真的是這樣,那這部電影就真的不成熟了,
1900的命運是跟隨這一條船的,
或者說,跟隨這條船上的那部鋼琴的,
這一點,不覺得需要讓觀眾去討論,
假如讓觀眾有空間去"猜測"他已經下船了,
就反而讓主題不連貫,
甚至破壞主題
: 我覺得既然是電影，就應該用更多視覺的東西講故事
: 而不是用最後沒什麼說服力的談話搪塞，
他本來就不是在說服觀眾他為什麼不下船,
因為1900的邏輯是他自己的,
問題在於他無法說服自己下船,
而且,其實有沒有說服力,也是見仁見智,
至少就我而言,以一個從小到大沒有踏上真實陸地的人來說,
自認無法應付外面世界,倒是很合理的
畢竟他是個藝術家,不是個學者或者水手
: 我完全可以接受1900不下船的結局安排，
: 因為下船以後的故事可能扯不下去，
: 但是我覺得這部電影並沒有把結局拍得更有說服力，
: 如果從視覺上來看，人的視覺也是有界線的，因為地球是圓的，
: 因此1900正要下船時所看到的東西，並不能說服我
他本來就沒有要說服你
需要被說服的,是1900
: 至於最後的談話，可能是怕觀眾看不懂加的，
: 就電影這種媒體形式來說，這是比較不好的說故事方式，
: 大家是去看電影，不是去聽人說教的，而且此舉也會使電影的節奏感盡失，
: 我覺得他可以把最後的談話打散，在日常生活談話中，說明1900的人生觀
: 這樣觀眾看到最後結局時，比較容易被說服
: 總之我覺得這個故事點子不錯，但是尚未發展成熟，是一大遺憾
我無法認同這種觀點,
最後那一段談話,其實對整部電影仍有相當的重要性,
除了你說的對觀眾解釋外,
還可以避免觀眾亂猜1900是否下船,
而且對於1900的心路歷程有比較完整的交代..
還有,也讓那位好朋友可以讓故事繼續傳頌
(才是一個"傳奇")
基本上，我認為這部電影在各方面來說，
都有平均水準以上的表現
--
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作者: yooth (真的真的) 看板: movie
標題: Re: 海上鋼琴師真的好看嗎??
時間: Sat Jan 11 19:14:40 2003
※ 引述《f73718 (黑特勇者)》之銘言：
: 如果它真的離開了船去追妹妹,下船探索未知世界 展開新生活
: 或許他還一展長才,灌唱片,賺大錢,跟妹妹過著快樂的生活
: 這樣的結局圓滿,但是就沒有特別的意義,
: 幾乎每部片子都是好的結局
: 就是這樣缺一角的結束,才讓這部片子完整
: 我不敢想像下了船的劇情是怎樣平庸
他的音樂之所以美麗
不只是因為他有著純熟的技巧
還因為他的內心充滿著各種對任何事物的美麗幻想
如果他真的下船了
開始接觸真實世界
我想他的音樂也就很單純的剩下技巧而已
才華喪盡又未必能和妹妹在一起
他大概會潦落街頭終老一生吧!!
個人淺見
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
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標 題: Re: 海上鋼琴師真的好看嗎??
發信站: 中央大學松濤風情資訊站 (Sat Jan 11 19:24:08 2003)
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> ==>發信人: ppll.bbs@bbs.npttc.edu.tw (胡桃鉗是最棒的), 信區: NetMovie
> 我也這麼認為
> 我覺得他最後所說的話只不過是懦弱的藉口
> 或許是因為我喜歡有勇氣的人
> 但我實在不能認同他的作法
世界上的電影 那麼多
有悲劇 有喜劇
看電影的人更多
好的導演 或 編劇 不會只是迎合歡眾
如果他真得下了船 大歡喜的結局
那才落入俗套 成了大爛片
--
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標 題: Re: 海上鋼琴師真的好看嗎??
發信站: 成大計中BBS (Sun Jan 12 11:11:50 2003)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!news2.ncku!ccnews.ncku!nckubbs
※ 引述《ppll.bbs@bbs.npttc.edu.tw (胡桃鉗是最棒的)》之銘言：
: ※ 引述《zami.bbs@bbs.kimo.com.tw (zami)》之銘言：
: > 我想導演要表達的意念是顯而易見的
: > '面對未知世界時內心所產生的恐懼感
: > 以及缺乏挑戰新事物的勇氣'
: > 這是人人都會遭遇到的
: > 也是每個人都該盡力去克服的心魔
: > 1900的故鄉在海上
: > 並不能成為自我封閉在船上的理由
: > 只要他想下船 沒有人會阻止他
: > 他卻畏縮在自己的領域
: > 從不下船去體驗陸地上的生活
: > 不願下船終究只是因為他無法跨越心中的障礙
: > 沒有勇氣跨出那一步罷了
: > 最後在船上的演說
: > 也凸顯出他內心的忐忑不安與恐懼
: > 如果1900下了船 仍認為陸上的生活不適合他
: > 他也可以到其他船上 繼續海上生活
: > 然而他卻連一次都未曾嘗試過
: > 編劇結局的安排 增添了整齣戲的悲劇性
: > 但若是導向更光明的方向 讓1900克服心中恐懼
: > 下船探索未知世界 展開新生活 不啻是更具啟發性的手法
: > 因此對於1900的故事遭遇 我能夠理解 但是無法認同
: 我也這麼認為
: 我覺得他最後所說的話只不過是懦弱的藉口
: 或許是因為我喜歡有勇氣的人
: 但我實在不能認同他的作法
按照劇情對主角1900的性格刻畫 如果 他是個很有勇氣的人
他何必等到最後一刻才下船 幾十年的時間 難道船都不靠岸 只有最後才有機會嗎？
導演最後的時刻才去強調出1900的性格
如果 他下了船 那他就失去了原本的傳奇性了
--
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作者: roleset (角色組合) 看板: movie
標題: Re: 海上鋼琴師真的好看嗎??
時間: Mon Jan 13 22:55:40 2003
※ 引述《Lijphart.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (xxx)》之銘言：
: ※ 引述《roleset.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (角色組合)》之銘言：
: : 我可以理解這種結局，雖然有些矯情，
: : 但是我覺得1900和他朋友最後的談話是敗筆，沒什麼說服力，多此一舉
: : 1900不下船，那他朋友為什麼不拖他下船？
: : （一個那麼瘦，一個那麼胖，誰會贏是不明而喻的）
: 問題是,這樣才突顯他們是真正互相了解的朋友,
: 他的朋友無法無法說服他下船,
: 甚至被他無法下船的理由所說服,
: 他又有什麼正當性拖他下船?
: 並不是預期到悲劇發生,就一定能避免悲劇發生,
: 這個結局要透露的,或許就是這一份無奈,
只是人命關天，我覺得人命是可以堅持的，
如果1900的朋友真的那麼了解1900的話，不會到船上去找1900下船吧
我的重點不是他的朋友一定要拖他下船
只是這是一個不合人情常理的地方，總要給個理由吧，
這部電影交代了1900的理由，卻不交代朋友被說服的理由，
我覺得這是可議的，從故事的過程可以看出，
1900的朋友，從來不了解1900，後來怎會被說服？
這個故事太專注在1900，而這個講故事的人，也就是1900的朋友，又是怎麼想的？
我無法了解，而我覺得這也是電影必須交代的地方
: : 如果他的朋友沒找到1900就下船了，我覺得這種結局可能比較好
: : 1900可能下船了，或者你要暗示他沒下船也可以
: : 那他為什麼不下船，可以給觀眾更多討論的空間
: 假如真的是這樣,那這部電影就真的不成熟了,
: 1900的命運是跟隨這一條船的,
: 或者說,跟隨這條船上的那部鋼琴的,
: 這一點,不覺得需要讓觀眾去討論,
: 假如讓觀眾有空間去"猜測"他已經下船了,
: 就反而讓主題不連貫,
: 甚至破壞主題
電影未必要給予一個固定的答案，甚至一部有多重觀點的電影境界才會更高，
我也沒說結局一定要讓觀眾猜測，我已經說了你要把它拍成沒下船也可以，
我認為即使讓觀眾猜測，也一定要給予線索，
我覺得最好的故事，是在過程中就埋下伏筆，
當我們看到結局的時候，可以透過前面的鋪陳，了解主角的心境，
但是這部電影的過程，跟結局的理由（外面的世界無界線），幾乎無關連，
除了他本來要下船而未遂那段，看到所謂"沒有界線"的景色，
只在最後的談話交代理由，在視覺上又沒什麼說服力（沒有界線是錯誤的）
這讓許多觀眾無法接受這種結局，而我呢？我可以接受1900不下船，
但這部電影對不下船的理由刻劃不夠
꜊: : 我覺得既然是電影，就應該用更多視覺的東西講故事
: : 而不是用最後沒什麼說服力的談話搪塞，
: 他本來就不是在說服觀眾他為什麼不下船,
: 因為1900的邏輯是他自己的,
: 問題在於他無法說服自己下船,
: 而且,其實有沒有說服力,也是見仁見智,
: 至少就我而言,以一個從小到大沒有踏上真實陸地的人來說,
: 自認無法應付外面世界,倒是很合理的
: 畢竟他是個藝術家,不是個學者或者水手
對啊，我也覺得很合理，所以為什麼要加最後的談話？
因為這部片的過程當中，完全沒有提到他不下船的理由，
所以他不得不加那段談話，而我認為這讓電影的節奏感盡失
: : 我完全可以接受1900不下船的結局安排，
: : 因為下船以後的故事可能扯不下去，
: : 但是我覺得這部電影並沒有把結局拍得更有說服力，
: : 如果從視覺上來看，人的視覺也是有界線的，因為地球是圓的，
: : 因此1900正要下船時所看到的東西，並不能說服我
: 他本來就沒有要說服你
: 需要被說服的,是190
對不起，我看不懂你這段話的意思是什麼，
我的意思是說，1900下船看到的東西，也是有界線的，
因為地球是圓的，你一定會看到水平線，
所以1900說他下船時，看到沒有界線等等，根本不符視覺原理，
1900為什麼敢去彈鋼琴？這也需要勇氣吧，
於是他告訴我們，鋼琴是有界線的，船也是有界線的，
事實上，1900下船時，看到的東西，也是有界線的，
說沒有界線，其實是錯誤的，所以我才說這無法說服我，
: : 至於最後的談話，可能是怕觀眾看不懂加的，
: : 就電影這種媒體形式來說，這是比較不好的說故事方式，
: : 大家是去看電影，不是去聽人說教的，而且此舉也會使電影的節奏感盡失，
: : 我覺得他可以把最後的談話打散，在日常生活談話中，說明1900的人生觀
: : 這樣觀眾看到最後結局時，比較容易被說服
: : 總之我覺得這個故事點子不錯，但是尚未發展成熟，是一大遺憾
: 我無法認同這種觀點,
: 最後那一段談話,其實對整部電影仍有相當的重要性,
: 除了你說的對觀眾解釋外,
: 還可以避免觀眾亂猜1900是否下船,
: 而且對於1900的心路歷程有比較完整的交代..
: 還有,也讓那位好朋友可以讓故事繼續傳頌
: (才是一個"傳奇")
: 基本上，我認為這部電影在各方面來說，
: 都有平均水準以上的表現
既然是"傳奇"，何不拍的更傳奇？
例如1900是否下船了，這可以永遠是個謎，這樣豈不是更傳奇？
加了最後1900的朋友去找1900的那段，反而沒那麼"傳奇"
這種"三明治"拍法太老套了，整部片的氣勢到了結局的部分，就掉下去了，
我認為沒有一部完美的片，即使是一部好片，也一定有可以改善的地方，
我不認為一定要1900下船，1900最後留在船上被炸死的結局仍然可以保留，
我只是認為這部電影對結局的刻劃不夠，是一大遺憾
最後那段話變成是必須的，這樣只是突顯這個故事的過程不夠深入主角心境，
非得要加那段冗長的對話，破壞電影的節奏感
--
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◆ From: 61.224.20.251
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: roleset (角色組合) 看板: movie
標題: Re: 海上鋼琴師真的好看嗎??
時間: Mon Jan 13 23:51:02 2003
關於1900為什麼不下船的理由，
我還要補充一下我的質疑，
1900曾經想下船，但是中途卻折回了，
後來1900也告訴他的朋友理由，
我覺得這個理由才是重點
畢竟1900也曾經想下船，
是他看到所謂"沒有界線"的景色才卻步的，
但是1900不可能看到"沒有界線"的景色，
因為地球是圓的，你一定會看到水平線，
我並不是認為1900非下船不可，
只是這部電影對結局的刻劃不夠，
如果1900一次也沒想過下船，
可能使電影的觀點太狹隘，
所以也安排了1900也曾經想下船的情節，
但是中途折回的理由太牽強，
因此我認為最後那段冗長的對話，
既沒有說服力，又破壞電影的節奏感
其實如果沒有那段最後的對話，
觀眾自己都可以幫1900找不下船的理由，
例如他從來沒下船會怕、他與船或鋼琴是命運共同體等等，ꄊ雖然這些理由在1900想下船時已經被打破了，
但是我們可以把他想成是還在天人交戰，
不過事實上也不是，自1900中途折回以後，1900已經下定決心不下船了，
所以這段對話也許是必須的，但也突顯了視覺上的不合邏輯，
也使整部電影的氣勢和節奏感至此盡失
總之我認為這個故事還不夠成熟，這是一大遺憾
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.224.20.251
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作者: ppssmel (讓我好好在睡一覺吧) 看板: movie
標題: Re: 海上鋼琴師真的好看嗎??
時間: Tue Jan 14 00:04:23 2003
我覺得結局並沒有那麼差啊....
鋪陳的話,他第一次的沒下船就已經很充分了....
他第一次只要下船,等著他的是什麼?
一個成名的的機會,一個沒看過的風景,重點是一個愛人....
但他始終沒下船...why??
他的解釋就在最後面的對話啊...
對話的重點是什麼.....就是他無法承受地上的廣大...
他活的世界有多小.....不是一艘船喔
而是那一台鋼琴的琴鍵數....
他已經用了那些琴鍵來構造他自己的世界.....
他已經習慣了那樣的世界...
他怕自己到了地上再也找不到這樣的世界,並且迷失了自己....
也就是下了船,會失去了自己.....
所以他始終無法下船,即使沒了鋼琴...
到最後他依然在空氣中彈奏著自己的曲子...
我想到最後...他也不會為自己的選擇而後悔吧...而是期待吧...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.216.236.214
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作者: roleset (角色組合) 看板: movie
標題: Re: 海上鋼琴師真的好看嗎??
時間: Tue Jan 14 00:14:00 2003
※ 引述《roleset (角色組合)》之銘言：
: 關於1900為什麼不下船的理由，
: 我還要補充一下我的質疑，
: 1900曾經想下船，但是中途卻折回了，
: 後來1900也告訴他的朋友理由，
: 我覺得這個理由才是重點
: 畢竟1900也曾經想下船，
: 是他看到所謂"沒有界線"的景色才卻步的，
: 但是1900不可能看到"沒有界線"的景色，
: 因為地球是圓的，你一定會看到水平線，
: 我並不是認為1900非下船不可，
: 只是這部電影對結局的刻劃不夠，
: 如果1900一次也沒想過下船，
: 可能使電影的觀點太狹隘，
: 所以也安排了1900也曾經想下船的情節，
: 但是中途折回的理由太牽強，
: 因此我認為最後那段冗長的對話，
: 既沒有說服力，又破壞電影的節奏感
: 其實如果沒有那段最後的對話，
: 觀眾自己都可以幫1900找不下船的理由，
: 例如他從來沒下船會怕、他與船或鋼琴是命運共同體等等，ꄊ: 雖然這些理由在1900想下船時已經被打破了，
: 但是我們可以把他想成是還在天人交戰，
: 不過事實上也不是，自1900中途折回以後，1900已經下定決心不下船了，
: 所以這段對話也許是必須的，但也突顯了視覺上的不合邏輯，
: 也使整部電影的氣勢和節奏感至此盡失
: 總之我認為這個故事還不夠成熟，這是一大遺憾
再補充一下，
因此我認為不要有最後的對話，可能比較好，
當然你還是可以暗示、甚至直接表示他就在船上被炸死，
我認為觀眾自己可以幫1900找更好的理由，
沒有最後的對話，可以讓1900被炸死更有衝擊力，
有了最後的對話，除了必須說明1900的朋友為什麼可以被說服（但此片並未說明），
還犯了電影最大的忌諱，就是用冗長的對話來破壞電影的節奏感，
而這段對話，到底有沒有說服力？
對我來說是沒有的，前面有關視覺的討論，我想已經講得很清楚了，不再贅述，
沒有最後的對話，我們不知道1900是否下定決心不下船了，
也許他還在猶豫，最後還是不願踏出一步，
當然最好是做更大幅度的修改，
讓整個故事發展得更成熟，
而我只是就最小幅度的修改提出意見罷了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.224.20.251
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Jerhyn (推開 藍色大門) 看板: movie
標題: Re: 海上鋼琴師真的好看嗎??
時間: Tue Jan 14 00:22:53 2003
※ 引述《roleset (角色組合)》之銘言：
: 關於1900為什麼不下船的理由，
: 我還要補充一下我的質疑，
: 1900曾經想下船，但是中途卻折回了，
: 後來1900也告訴他的朋友理由，
: 我覺得這個理由才是重點
(保留原文分段點)
: 畢竟1900也曾經想下船，
: 是他看到所謂"沒有界線"的景色才卻步的，
: 但是1900不可能看到"沒有界線"的景色，
: 因為地球是圓的，你一定會看到水平線，
他看到的
是迷霧中一棟棟"相似"的建築物"綿延"
這樣就足以讓他望之卻步了...
: 我並不是認為1900非下船不可，
: 只是這部電影對結局的刻劃不夠，
: 如果1900一次也沒想過下船，
: 可能使電影的觀點太狹隘，
: 所以也安排了1900也曾經想下船的情節，
: 但是中途折回的理由太牽強，
: 因此我認為最後那段冗長的對話，
: 既沒有說服力，又破壞電影的節奏感
不能因為認為主人翁的想法不夠成熟
就不予接受
我覺得以"尊重"他的想法並試著"瞭解"他的態度來看比較好
最後max也是基於對朋友的尊重
難過歸難過，還是成全1900的選擇
: 其實如果沒有那段最後的對話，
: 觀眾自己都可以幫1900找不下船的理由，
: 例如他從來沒下船會怕、他與船或鋼琴是命運共同體等等，ꄊ: 雖然這些理由在1900想下船時已經被打破了，
: 但是我們可以把他想成是還在天人交戰，
: 不過事實上也不是，自1900中途折回以後，1900已經下定決心不下船了，
: 所以這段對話也許是必須的，但也突顯了視覺上的不合邏輯，
: 也使整部電影的氣勢和節奏感至此盡失
: 總之我認為這個故事還不夠成熟，這是一大遺憾
max本以為用"生命"這賭注來威脅1900下船能夠成功
可是他沒想到1900的想法原來是如此
當然我也覺得很惋惜
但是他的想法自有他的道理
我想不需要太強勢地抹煞1900的想法
節奏感方面...
這段也是讓人靜一靜，好好思考主人翁想法的時候了
個人認為雖然枯燥，卻是不可避免的...
--
以上是我的看法，不強迫任何人接受，參考就好 :)
--
那一瞬間 我終於發現 那曾深愛過的人
早在告別的 那天 已消失在這個世界
--
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◆ From: 61.59.54.85
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作者: roleset (角色組合) 看板: movie
標題: Re: 海上鋼琴師真的好看嗎??
時間: Tue Jan 14 00:44:23 2003
※ 引述《Jerhyn (推開 藍色大門)》之銘言：
: ※ 引述《roleset (角色組合)》之銘言：
: : 關於1900為什麼不下船的理由，
: : 我還要補充一下我的質疑，
: : 1900曾經想下船，但是中途卻折回了，
: : 後來1900也告訴他的朋友理由，
: : 我覺得這個理由才是重點
: (保留原文分段點)
: : 畢竟1900也曾經想下船，
: : 是他看到所謂"沒有界線"的景色才卻步的，
: : 但是1900不可能看到"沒有界線"的景色，
: : 因為地球是圓的，你一定會看到水平線，
: 他看到的
: 是迷霧中一棟棟"相似"的建築物"綿延"
: 這樣就足以讓他望之卻步了...
但是在他口中說出來的，卻是鋼琴、船有界線、
外面的景色沒有界線，這是他不下船的理由，
我是不知他有說什麼"綿延"的，不過再怎麼綿延都有界線，這是視覺原理，
那我也只好假設他的視力超強，可以看到水平線的房子是一半的，
而推測水平線之外還有房子，不過這是不可能的
: : 我並不是認為1900非下船不可，
: : 只是這部電影對結局的刻劃不夠，
: : 如果1900一次也沒想過下船，
: : 可能使電影的觀點太狹隘，
: : 所以也安排了1900也曾經想下船的情節，
: : 但是中途折回的理由太牽強，
: : 因此我認為最後那段冗長的對話，
: : 既沒有說服力，又破壞電影的節奏感
: 不能因為認為主人翁的想法不夠成熟
: 就不予接受
我並沒有不接受這樣的結局，只是認為編劇太牽強
: 我覺得以"尊重"他的想法並試著"瞭解"他的態度來看比較好
: 最後max也是基於對朋友的尊重
: 難過歸難過，還是成全1900的選擇
1900在跟人比彈琴時，倒是覺得他把錢看得挺重的，蠻激動的，
反而人命關天的時候，尊重起來，那我也只好假設他是酒肉朋友了
: : 其實如果沒有那段最後的對話，
: : 觀眾自己都可以幫1900找不下船的理由，
: : 例如他從來沒下船會怕、他與船或鋼琴是命運共同體等等，ꄊ: : 雖然這些理由在1900想下船時已經被打破了，
: : 但是我們可以把他想成是還在天人交戰，
: : 不過事實上也不是，自1900中途折回以後，1900已經下定決心不下船了，
: : 所以這段對話也許是必須的，但也突顯了視覺上的不合邏輯，
: : 也使整部電影的氣勢和節奏感至此盡失
: : 總之我認為這個故事還不夠成熟，這是一大遺憾
: max本以為用"生命"這賭注來威脅1900下船能夠成功
: 可是他沒想到1900的想法原來是如此
: 當然我也覺得很惋惜
: 但是他的想法自有他的道理
: 我想不需要太強勢地抹煞1900的想法
我已經一再重申，我對1900在船上炸死的結局沒有太多意見，
不要把其他對結局有意見，但是認為應該要下船的意見強加在我身上，好嗎？
: 節奏感方面...
: 這段也是讓人靜一靜，好好思考主人翁想法的時候了
: 個人認為雖然枯燥，卻是不可避免的...
如果寫成一個故事，是可以的，但在電影，卻是一大忌諱，
我幾天前也寫到，可以在日常對話中，就表現1900的界線觀，
當然這需要功力，而在最後的對話講出理由可能比較方便簡單，
但是我認為這是可以避免的，
這也是我的個人意見，參考就好
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◆ From: 61.224.20.251
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作者: GAtely (Snow) 看板: movie
標題: Re: 海上鋼琴師真的好看嗎??
時間: Tue Jan 14 06:51:18 2003
※ 引述《ppssmel (讓我好好在睡一覺吧)》之銘言：
: 我覺得結局並沒有那麼差啊....
: 鋪陳的話,他第一次的沒下船就已經很充分了....
: 他第一次只要下船,等著他的是什麼?
: 一個成名的的機會,一個沒看過的風景,重點是一個愛人....
: 但他始終沒下船...why??
: 他的解釋就在最後面的對話啊...
: 對話的重點是什麼.....就是他無法承受地上的廣大...
: 他活的世界有多小.....不是一艘船喔
: 而是那一台鋼琴的琴鍵數....
: 他已經用了那些琴鍵來構造他自己的世界.....
: 他已經習慣了那樣的世界...
: 他怕自己到了地上再也找不到這樣的世界,並且迷失了自己....
: 也就是下了船,會失去了自己.....
: 所以他始終無法下船,即使沒了鋼琴...
: 到最後他依然在空氣中彈奏著自己的曲子...
: 我想到最後...他也不會為自己的選擇而後悔吧...而是期待吧...
我覺得啦~
從小王子的角度來聯想的話
1900在船上的世界跟小王子原來的星球有點像
很多事情都是很純粹的 唯一的 單純的 想法
就像他愛上那個女孩 他創造出來的音樂 一段音樂刻畫出一個旅客的個性
或是專屬於某個很特別的時光
他下次再彈時 那音樂又會不一樣 他隨時可以給它注入新的東西
但他下到階梯時 (結局的那段話的啟發啦) 看到一望無盡的道路與樓房
他也聽過許多旅人的人生種種 他可能想到自己的人生
明白了道路地上的生活中 他會遇到許多人事物
到時遇到了他的心上人 爾後他自己又會愛上另一個人 而他有太多的選擇
鋼琴也不會再是他的良伴 只是一種賺錢糊口的技能 他的想法會被這種無盡的
錯綜複雜的 看不見的未來所淹沒 超出他的控制 無法主導自己的心情與生活
個人淺見~
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◆ From: 210.58.213.126
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作者: roleset (角色組合) 看板: movie
標題: Re: 海上鋼琴師真的好看嗎??
時間: Tue Jan 14 08:53:18 2003
很多人說1900的想法不成熟，我認為不是完全如此，
如果大家有讀過哲學或社會學，就會知道1900最後講的話，
像什麼逃避自由的痛苦等，就是學者曾經講過的觀念
至於界線論，我沒聽過，
大概是編劇自己發明的，然後很得意的秀出來，
但是這個理論在視覺上不成立
總之，1900講的是學者才會講出來的話，
因此幾天前我才會說1900最後的話是在說教，而這是電影大忌
其實故事可以做更小幅度的修改，
如果保留最後那段話，只刪去尚未成熟的界線論，
還有讓1900只聞其聲、不見其人，
像是神祕的個人獨白、言簡意賅，
這樣如果操作得好，不但可以製造戲劇效果，避免節奏感問題，
而且1900的朋友默默離開，也變得很自然，
在這種情況下，說他要尊重1900，我就可以接受
如果這樣安排，一方面1900的談話，仍然可以保留學者色彩，
另一方面，他講述的方式，可以增添傳奇
其實1900講的話，本來就是編劇要傳達的意念，
如果1900躲在暗處，可以變成一個隱喻，
表示編劇要說話了，那我也可以接受這樣的說教
但此片1900親切的說明不下船的理由，反而減低了傳奇性，
相反地，1900的談話內容，仍脫離不了非人性的痕跡，
這樣的兩個效果是互相衝突的，
以致於此片的氣勢到了最後那段就掉下去了
總之，我認為有很多種方式可以改善此片的後段，
大方向可以不變，如果改善了，
我想可以排進ebert年十大吧，
否則百年後，此片也會被人遺忘
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◆ From: 61.216.22.79
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作者: roleset (角色組合) 看板: movie
標題: Re: 海上鋼琴師真的好看嗎??
時間: Tue Jan 14 09:01:10 2003
※ 引述《Solidw (LISTEN OASIS)》之銘言：
: ※ 引述《roleset (角色組合)》之銘言：
: : 但是在他口中說出來的，卻是鋼琴、船有界線、
: : 外面的景色沒有界線，這是他不下船的理由，
: : 我是不知他有說什麼"綿延"的，不過再怎麼綿延都有界線，這是視覺原理，
: : 那我也只好假設他的視力超強，可以看到水平線的房子是一半的，
: : 而推測水平線之外還有房子，不過這是不可能的
: : 我並沒有不接受這樣的結局，只是認為編劇太牽強
: : 1900在跟人比彈琴時，倒是覺得他把錢看得挺重的，蠻激動的，
: : 反而人命關天的時候，尊重起來，那我也只好假設他是酒肉朋友了
: 孰重孰清 你看不懂嗎? 不是以你的角度去進入這故事
: 而是以他們的想法去進入這故事...他們認為什麼重要
: 他們尊重什麼... 說成酒肉朋友...我難以相信你你認真看過了喔
我不是真的認為他是酒肉朋友，
而是我認為此片專注於1900，卻沒有對max加以著墨，
以致於我無法了解他為什麼可以被說服，
在一般人的觀念，生命的價值凌駕於任何價值之上，
這就是為什麼歐洲各國已經廢除死刑，
如果說有什麼價值是可以凌駕於生命價值，
那此片必須把這個理由說明出來，
但我看到的是他不再爭辯，默默離開，
那我覺得此片對max被說服的過程不加以著墨，
是非常可議的
: : 我已經一再重申，我對1900在船上炸死的結局沒有太多意見，
: : 不要把其他對結局有意見，但是認為應該要下船的意見強加在我身上，好嗎？
: : 如果寫成一個故事，是可以的，但在電影，卻是一大忌諱，
: : 我幾天前也寫到，可以在日常對話中，就表現1900的界線觀，
: : 當然這需要功力，而在最後的對話講出理由可能比較方便簡單，
: : 但是我認為這是可以避免的，
: : 這也是我的個人意見，參考就好
: 嘿押 大家意見都來參考
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◆ From: 61.216.22.79
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作者: roleset (角色組合) 看板: movie
標題: Re: 海上鋼琴師真的好看嗎??
時間: Wed Jan 15 17:29:38 2003
幾天以來，我對此片結局的意見，比較偏重於形式上的探討，
現在我想偏重在內容來探討此片，
從1900的名字來看，就知道編劇是把1900當作一個象徵，而不是想要描寫一個人，
1900突然開始彈琴，為什麼？電影沒交代，事實上也不需要交代，
因為1900本來就不是一個人，而是一個象徵，
至於他象徵什麼？我認為他象徵的是二十世紀，而非十九世紀，
從1900與max相遇的場景來看，鋼琴的游移及打破玻璃，
表示1900不受空間的拘束，而"自由"正是二十世紀的精神，
再從他的音樂風格來看，竟然涵蓋了古典、爵士、現代等，
也是二十世紀的音樂縮影，
如果1900不是一個人，而是一個象徵，
那他的性格是否真實，也許就不是那麼重要，
所以他最後不下船，還突然講授哲學，
雖不符合人性，但這是編劇對二十世紀的看法，
1900講的其實不是他的個人處境，而是全人類的處境，
因為1900不是被描寫成一個人，而是一個象徵，
相對地，有些觀眾認為1900應該下船，也是在表達他們的價值觀，
我認為"是否下船"的確是可以討論的，我對"是否下船"沒有太多的意見，
此外，1900之前展現的是"自由"的精神，
最後卻說出"逃避自由"的哲學思潮，以及編劇發明的"界線論"，
這種前後的轉變，我認為沒有太大的不妥，
因為這本來就是編劇對二十世紀的看法，
但是我認為中間的轉折點太薄弱，
1900說他下階梯時看到"沒有界線"的景色，
而1900認為船、鋼琴是"有界線"的，
"界線"問題，我說過太多次，不再贅述，
我認為這個轉折點還有個漏洞，
就是1900在船上一定也看過岸邊的景色，
說下階梯時突然被嚇到，實在說不過去，
還有我相信大部分觀眾，要看到後面才知道為什麼1900會中途折回，
也就是說，下階梯時的視覺效果是失敗的，
我認為編劇是想製造中途折回的戲劇效果，
卻未顧及視覺效果的問題
再回到結局來看，1900最後與max的談話，
姑且不論"界線論"的漏洞，
單就1900另外提出的"逃避自由"來看，
我認為"逃避自由"的弦外之音就是，
當二十世紀自己都反對二十世紀的時代精神（也就是"自由"），
那他的死亡也是註定的，
基本上我尊重編劇的價值觀，
但是我認為讓1900與max面對面談話是不妥的，
因為max此時的反應就變得很重要，
從片頭max當小偷、還有其他場景來看，實在看不出來max是"尊重型"的人，
說max突然尊重1900的決定，我認為這還是太跳躍了，
max用來說服1900的理由太膚淺了，
（成為有名的鋼琴家？你不嫌這理由太爛？）
我不反對編劇把max寫成膚淺的人，
但是膚淺的人要怎麼了解1900深奧的道理？
當然這不是不可能，不過既然max被說服了，
那此片就必須說明max轉變的過程，꜊
如果大家知道西方哲學的二元對立，
就知道必定有另一種與1900相對的觀點存在，
但膚淺的max不可能傳達出這種相對觀點，
因此我認為比較好的安排是讓max成為純粹的旁觀者，既然要當花瓶就當到底，
或者也可以說max的角色就變成觀眾，他的意見是開放的，갊至少讓max處於無法處置1900的情境（就像觀眾我們一樣）
例如1900如果是躲在暗處與max對話，
此時max對1900的處置就沒那麼重要，因為他也無計可施了，
（因為先前沒有人可以找到1900，max也沒找到，是1900自己現身的，
所以我認為不要太計較的話，無計可施是可以成立的）
否則此片就應該交代max聽完1900的話以後，有何想法和說法，
那麼此片到底有無交代？我不敢說完全沒有，但至少是交代不清的，
此外，這種面對面的冗長談話，失去電影應有的動感，
我以前說過太多次，不再贅述，
還有，這種冗長說教，缺乏戲劇效果（聽完並沒有恍然大悟的感覺），밊跟此片先前充滿動感的設計，無法銜接，
造成頭重腳輕的弊病，（講難聽點就是虎頭蛇尾），
總之，此片結局的處理方式，我認為有些問題，是一大遺憾
--
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