Re: 星際爭霸戰的BUG(雷)

[Yenchin (Yenchin Beyond)]

※ 引述《s955120 (尤托列)》之銘言：
: : 推 Yenchin:飛行船掩護...? 那顯示 TOS 時代有這樣的能力, 瓦肯人反而  05/12 12:11
: : → Yenchin:(如果有防衛) 無法用這能力攻破鑽台?                      05/12 12:11
: 可能被轟光了，詳情下述
: : → Yenchin:再者如果真的發動地表防衛機制, 為何向舊金山通報是天災?   05/12 12:12
: : → Yenchin:本來我不確定武裝, 但如果只是光雷彈幕, 那麼行星級轟炸更  05/12 12:14
: : → Yenchin:是困難, 瓦肯若有行星防禦會比 28 年前的 Kelvin 少?       05/12 12:15
: 確定困難?
: 你知道單算能量的話企業號最後發射的光子魚雷威力有多大嗎?
: 相當於6441萬噸TNT炸藥(人類目前引爆的核彈中最大級也才相當5000萬噸TNT)

        科科

        64.41 MT 只能是理想的上限, 來解釋為什麼

        第一炸不是單一方向, 只有一半是炸向目標的, 所以打對折 32.2 MT

        第二你在假設這個東西是完全反應, 抱歉, 當正反物質屏蔽被解除
        的那一瞬間開始, 兩個物質的接觸便有先後之分, 先爆的還會影響
        後來的, 於是便無法發生 100% 有效的反應

        懶得跟你扯很多, 64.41 就 64.41 吧

: 而之後24世紀星聯最新的量子魚雷威力則大概是四倍

        抱歉, 四倍的數字哪來的, 如果 DS9 的數字可信, 充其量不過是
        光雷的兩倍而已

: 如果漫畫可信的話，電影中那艘採礦船發射的魚雷威力恐怕比量子魚雷還強
: 這樣的威力你認為難以進行行星轟炸嗎?

        首先, 漫畫不是 canon, 據說可能會是半 canon 不過我也不計較

        因為, 請問這跟能不能對瓦肯進行行星轟炸有什麼關係?

        你扯這麼多 [單一方面] 的數字能證明什麼?

        瓦肯人的數字呢?

: : → Yenchin:也許真的就這麼少, 太空嬉皮的設定不變                    05/12 12:16
: : → chenjo:我是說派克用飛船轉移注意立說                             05/12 12:18
: : 推 Yenchin:偵測設備不受注意力影響吧                                05/12 12:25
: : 推 DJYeh:Vulcan報告的天災是老Spock過來的那個黑洞，                 05/12 18:10
: : → DJYeh:等到鑽頭啟動之後通訊截斷根本不能報告什麼。                05/12 18:10
: : 推 Yenchin:那麼鑽頭啟動前瓦肯人任由一艘不明星艦出現在自己的領空    05/12 19:11
: 有沒探測到的可能性
: 首先，星際間的探測本來就沒那麼容易，企業號自己都曾搞過幾次潛入敵方領空的事

        要到星際間嗎? 我自己在推測的時候已經認定 Narada 以出奇不意
        的速度在瓦肯附近的極限處脫離曲速進入軌道, 曲速訊號的偵測瓦
        肯人會沒有? 望遠設備瓦肯人會沒有?

: 第二，那艘船目前沒有人能夠證實或否定有隱形裝置的存在

        在攻擊地球的過程中完全沒看到這種戰術的使用, 沒有理由
        相信它有

: 第三，星球周邊的子空間探測範圍是有限的，偏偏那艘船的曲速科技又比當時先進不知道幾倍
: 由於沒有詳細的引擎數據，因此我們只能推算

        星球周邊難偵測是因為星球的引力場令星艦無法分辨

        現在從瓦肯往天空偵測, Narada 有被哪顆星遮蔽? Spock 和 Kirk
        被流放的那顆星? 抱歉 Narada 在攻擊時完全沒看到, 所以沒理由
        相信它可以短時間內進入瓦肯星軌道進行佈署

: 劇情中，企業號的極速是曲速四級，按TOS的速度表，那是64倍光速
: TNG時代羅幕蘭戰鳥的極速是曲速9.6級，按TNG的速度表，那是1,909倍光速
: 快了將近30倍
: 因此要是說那台採礦船從探測範圍外以驚人的高速度一口氣衝進當地探測器探測範圍然後在有人來得及發出警訊前就啟動了鑽頭也不是不可能

        現代科技不需要子空間技術就可以看到比 Narada 停放的距離還遠,
        天空中一道光柱在挖星球表面, 所以瓦肯人看得到這不是問題

        Narada 的主力武器是光雷而 28 年前運作功能失常的中型星艦
        就有足夠火力把光雷打下

        所以要嘛整顆瓦肯星的火力比 USS Kelvin 還少 (儘管一顆行星肯定
        有更強力的正反物質反應設備)

        要嘛就是沒有防衛, 坐視一台不明星艦進入領空

        太空嬉皮就是太空嬉皮

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Daleks be warned. You have declared war upon the Cybermen!
THIS IS NOT WAR. THIS IS PEST CONTROL!
We have 5 million Cybermen, how many are you?
FOUR!         You would destroy the Cybermen with four Daleks?
WE WOULD DESTROY THE CYBERMEN WITH ONE DALEK! YOU ARE SUPERIOR IN
ONLY ONE RESPECT.    What is that?         YOU ARE BETTER AT DYING!!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.70.229
※ 編輯: Yenchin         來自: 123.193.70.229       (05/12 22:23)
→ s955120:如果你同意的話，希望能轉到ST版，接下來的討論移到那比較
→ s955120:恰當
推 JohnPetrucci:不會阿我也滿想看這種討論的 滿有趣的
→ s955120:我是怕被說洗版...而且對設定討論有興趣的人可以到ST版看,
→ s955120:感覺上比在應該要用來討論電影心得的這裡合適
→ Yenchin:怎麼可能洗板, 不過就討論電影合理性而已
→ s955120:之前已經有過人抱怨過"快變ST版了"
→ Yenchin:一個討論串而已, 又不是整堆的
→ DJYeh:有沒有聽過畢凱戰術？用曲速和相對論來突襲是可行的。
→ DJYeh:就算瓦肯可以掃瞄子空間，也可能有另一個極限速度屏障。
→ DJYeh:而且以瓦肯人的和平態度，哪會看到一艘不明船艦就求救……
→ DJYeh:搞不好還正在跟人家比瓦肯手勢就被鑽了XD
→ Yenchin:啊就太空嬉皮啊, 有的人就是在問瓦肯人怎麼不發一槍一彈
→ Yenchin:有的人就覺得瓦肯人邏輯上發過槍彈, 只是 Narada 的 "先
→ Yenchin:進" 可以無限上綱所以瓦肯擋不住
→ Yenchin:此外子空間屏障沒有證據, 麻煩找到證據再說
→ DJYeh:電影發生的事情是fact，我是在提出hypothesis，
→ Yenchin:沒有 fact 支持的 hypothesis 沒理由振振有詞
→ DJYeh:我沒有義務要找到evidence才能提出hypothesis。
→ Yenchin:then shut your a$$ up
→ DJYeh:好嘛。訊息在子空間的傳遞速率有限，參見Borg出現在Ent那集
→ Yenchin:還說適合非 Trekker 的電影, 差不多全系列都搬出來替電影
→ DJYeh:只要那艘船的速度大於這個訊息的傳送速度（200年到δ象限）
→ Yenchin:合理化了, 科科
→ Yenchin:Narada 在 delta 象限嗎?
→ DJYeh:曲速偵測的問題你還不是從其他系列找來的？
→ DJYeh:200年到δ象限是指Ent那集的描述。
→ Yenchin:星艦會比子空間的速度快? 在開玩笑嗎?
→ Yenchin:我又不吹捧這片不需要是 Trekker
→ Yenchin:麻煩舉出 Narada 遠到子空間訊號要傳很久的證據
→ DJYeh:子空間訊息vs曲速，為何不行？
→ Yenchin:曲速是靠子空間運作的
→ Yenchin:推動一艘具有質量的船 vs. 推動一小股訊號
→ DJYeh:曲速最高可到十級無限快，當然有辦法超越子空間訊息的速度。
→ Yenchin:此外目前也尚未見過任何這種技術
→ Yenchin:十級還是在子空間中, 而且十級是特例, Nero 也沒變蠑螈
推 DJYeh:從0~10之間有一個數字會達到子空間訊息的速度，該數字不是10
→ Yenchin:而如果 TM 可信那個數字是 9.9997, 統御級最高到 9.90
→ Yenchin:需要提說近 10 的時候小數點上昇都很困難嗎?
→ Yenchin:最好笑的是在整片中完完全全沒看到這種速度的運作
→ Yenchin:瓦肯人是嬉皮又不犯法, 嬉皮又不是壞事, 沒接觸過 Trek的
→ Yenchin:的人也不用把這當 bug, 整個文明只剩一萬多人了, 希望他們
→ Yenchin:能記取教訓就是了