Re: [神雷] 超人-鋼鐵英雄 後阿蝙時代的極致感動

[FallenAngelX (跌倒)]

※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言：
: 在人們(只有三四個知道，像小胖)都還不知道有超人存在的時候
: 就出現了更兇猛，直接衝滿惡意的敵人
: 然後大家才發現  喔 真的有這個外星人在地球上呢~~~
: 然後超人就自願跟著走了
: 接下來就開始一起對付外星人
: 整個有表達到這觀念的可能只有那句
: "要開槍嗎?"  "都是敵人，開槍!!"
: 就這樣一句
: 然後馬上就被超人救了，馬上就說  他不是敵人
: 前面花老半天講的東西，犧牲義父講的東西 就這樣
我看好幾天的鋼鐵英雄心得文下來
似乎大家都完全忽略掉牧師橋段的重要性
那段我認為是整片的核心概念
也是超人的心境轉折關鍵
把這段忽視掉了當然整部片就變得莫名其妙

可能是電影裡面把faith翻成了"信仰"
讓人有點看不懂牧師到底想表達什麼
所以有些人就直接忽略那段了

原文是"You must take a leap of faith. Trust will follow. "
我覺得應該翻譯成「你必須先懷著信心，信任自然隨之而來。」

農夫爸一直給克拉克的教誨是
「世界還沒準備好，你不應該讓世人知道你的存在」
也就是說，農夫爸對這世界的人性並不信任
他不相信世人會友善的對待克拉克
他不相信世人會信任克拉克

但是牧師告訴克拉克
你應該先對世人有信心，相信世人會信任你
那世人才有可能會開始信任你
如果你連這一步都沒走，世人當然不會信任你
因為連你都不信任他們了不是嗎？
世人怎麼可能會信任你呢？

所以克拉克聽完牧師的話馬上就決定「向人類投降」
這跟農夫爸的教誨的的確確是衝突的
這也是這部片要訴說的核心概念
不要等著環境改變，你應該自己積極的去爭取
如果把牧師的橋段忽略掉
當然轉折就會變得非常的牽強

教堂橋段是我對這片很感動的地方啦
另外第二感動的就是很多人嫌太長的動作戲...
我感動的點在於，終於有個超人能追得上超人的設定了
我一直以來最不能接受的就是
超人打架永遠都跟著敵人慢慢打
卻在一些無關緊要的地方，比方說換衣服
來展現他的超高速
就連我看過的一些動畫也一樣...(我看得不多所以如果有，還請見諒)
這是一直以來我很不能理解的事情
但這部片完全沒有這種問題，所以我個人看得滿過癮的 XD

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◆ From: 123.192.118.200
推 Evoque:推~!
推 likey:推一下 信心轉信任
推 warchado:!
推 NANJO1569:推呀~牧師那裏第一次看的時候沒有深想
推 friedrich:MOS和以往最大的不同 就是加了很明顯的宗教元素; 超人向
→ friedrich:神父告解自己的真實身分，這在以前是完全無法想像的
→ friedrich:補充一點，克拉克小時候被欺負時 手上就拿著一本Plato
推 brucewu723:推
→ friedrich:這似乎在暗示哲學/知識無法完全解決他的生命問題 而這只
→ friedrich:靠信仰來完成，使克拉克不再懷疑自己，成為超人。
推 TouchAgain:推 你應該去做顧問 讓電影能把這一點演到大家都看出來
→ FallenAngelX:但是leap of faith不是信仰的意思
推 DemonElf:推這篇！！
→ TouchAgain:這一點演得不明顯的話 養父那裏鋪得再多也覺得怪
→ friedrich:leap of faith是齊克果的概念 不單指「基督教」信仰
推 NANJO1569:touchagain你不用那麼酸，有些人就是會特別注意到細節
→ NANJO1569:這就是在版上討論的好處之一，發現自己先前沒注意到的點
→ TouchAgain:我有酸嗎? 我是真的在推好嗎 哪裡有酸?
推 DemonElf:翻譯真的很重要、尤其是關鍵橋段，像克拉克救的那個胖子
→ NANJO1569:很多電影(ex:少年pi)都是觀影當下沒深想，但事後上討論
→ NANJO1569:版看到大家對二個故事不同解讀，而延伸出新的想法。
→ DemonElf:同學他媽講的那句翻成神蹟也是會造成誤解
→ FallenAngelX:別起爭議啦有事我們到法院講(誤)
→ FallenAngelX:我覺得應該是翻譯問題啦 O_Oa
推 t13thbc:翻成信念也不錯吧
推 DemonElf:不然其實英文原臺詞本身都說明、表現的很好了
推 KeynesGG:文戲部分雖然拍得簡單淡淡的 可是感覺有它的意境且又精緻
→ FallenAngelX:我覺得超人的文戲這樣很好了 這是角色問題
→ FallenAngelX:本身糾結的就沒有其他英雄這麼多吧 相對而言
推 NANJO1569:依照導演過去的歷史，MOS會不會出導演加長版?XD
→ NANJO1569:搞不好他們剪掉很多文戲的部分...
推 TouchAgain:小時候糾結的戲如果分一點給後來跟人類的信任互動更好
→ TouchAgain:這樣觀眾比較容易感受到他心境的轉變
→ FallenAngelX:這我持保留 至少我看過的多數片都是這樣處理的
→ FallenAngelX:前面花大量時間鋪陳主角的困境 然後一個關鍵的小事件
→ FallenAngelX:就改變了主角的心態
→ FallenAngelX:目前腦中想的到的英雄片都是這樣處理
推 proprome:原來如此 推
推 leoyanks:教堂這場戲就是蠻足夠的心情轉折了。可惜很少人提到
→ MewGirl:這"關鍵的小事件"實在放得有夠突兀......
推 DemonElf:哪會突兀…
推 DemonElf:在美國不管人生大小事上教堂、尋求告解是再正常、合理不
→ DemonElf:過的橋段安排了
→ Spartan117:超人本身就是最否定基督教的存在  卻在基督教的教堂
→ Spartan117:找到了新方向
→ MewGirl:我不是指事件本身  我是指事件在電影出現的方法跟時機....
推 yoyomoyo:推，但超人的信心並沒換回世人的信任就是了...
推 sunguitar:我覺得faith翻成信念，會更恰當。
推 sx4152:推
→ TaiwanSpirit:超人記得以前隱喻一堆基督教義嗎?
推 samchiu:信仰本來就不只是宗教信仰吧 這個詞被窄化的很可憐
推 qk8121718:超人能力那麼bug 這樣打也是剛好＝＝
→ qk8121718:依照超人設定的能力跟力量 一般恐怖份子根本被殺假的
推 hsf0318:牧師那段大家只注意到牧師愣住的表情 沒注意到那句台詞
→ hsf0318:那句台詞真的是很重要!!
推 KidNo5:推本文 寫的好 另外那段教堂戲本來就是關鍵 看不出來的人
→ KidNo5:很可惜 沒注意到. 基本上超人本來就一直偏向人類這邊
→ KidNo5:而且從小就有大愛情懷 熱愛救人 是一直被老爸壓抑XDDD
→ TouchAgain:很多人都無法catch到這個idea的時候 電影就是在賭博了
推 arlfasamue:牧師應該是把小時候的超人推倒在鐵網上的那個人吧..
→ arlfasamue:看到牧師緊張的吞口水滿有戲的
推 DemonElf:我發現這次批超人的很喜歡放大負雷或不接受的程度、事實
→ KidNo5:那麼關鍵時刻的戲 他就是關鍵 我看不見得很多人抓不到吧
推 REDBLUEr:超人就是道地美國人 信教不奇怪
→ DemonElf:上給予超人好評的明明就比較多、卻硬要別人降低對超人的
→ DemonElf:評價(IMDB已經破五萬票也還在8.3，很多人都無法catch?)
→ REDBLUEr:to DemonElf 前面有文章有人提到 是台灣人對超人誤解太多
→ REDBLUEr:說真的 我倒覺得劇組很明顯在漫畫/超人影集/電影 下了很
→ REDBLUEr:多苦功 對於很瞭解超人的一些鄉民 我看他們的文章 其實會
→ REDBLUEr:發現很多人根本寫不完MoS的優點 太多東西可以寫了
→ REDBLUEr:因為超人是最多人知道的英雄 但也卻最容易以單一電影誤解
→ REDBLUEr:這次MoS應該是很多美漫高手鄉民都可能要看兩次以上才能把
推 DemonElf:真的!我看完整個就對這次的超人團隊下的功夫起雞皮疙瘩
→ REDBLUEr:超多細節回想起來吧 我看電影當下覺得好多細節。...
→ DemonElf:很多設定、細節都不見得是用講的、而是放在電影的每個角
→ KidNo5:就我個人來說 我看完第一次以後 很想找機會再去看第二次
→ KidNo5:他是有一些明顯的缺點 對我來說那優點太吸引我以至於缺點
→ DemonElf:落，甚至很多設定牽涉的層面大到超出一般編劇、小說家會
→ KidNo5:完全可以無視阿XD 但是開始擔心第二集啦 這種設定第二集
→ DemonElf:懂的東西(後來我有看到花絮提到還有科學家參與其中)
→ KidNo5:要怎麼拍我很難想像阿~~
→ a5378623:給負雷就是無法catch到重點喔
→ a5378623:這部片最大的問題就是太多東西都是用「講的」
→ DemonElf:那請給負雷的人也不要無視眾多給好雷、能catch的人
→ a5378623:才不是什麼隱藏在細節裡讓人看不到咧...
→ REDBLUEr:換個方式講好了 許多人說 如果一定要看原著才懂電影 那這
→ REDBLUEr:電影就不是好電影  那我得告訴你:MoS會讓你去看任何一部
推 akaolu:這點重要+1 不過美食牧師演滿差的 感覺很菜
→ REDBLUEr:超人作品可能都很輕易上手 這樣瞭解劇組的用心了嗎 ?XD
→ akaolu:                                      ----手機選字打錯
→ REDBLUEr:我想目前其他英雄電影 很難在一部電影裡做到這樣
推 DemonElf:這部超人真的會是很好的首部曲、各方面設定很有得發揮
→ a5378623:哪一部英雄電影的設定很難發揮？
→ DemonElf:只要第二集發揮不要失水準、這部就會是經典代表作之一了
→ a5378623:用這麼粗淺的判準MOS當然會是部好電影啊...
推 REDBLUEr:就Marvel的方式 一直都是幾年後或換一種版本作品會重新去
→ a5378623:實在是夏蟲不可語冰，catch到這麼粗淺的東西也當寶
→ REDBLUEr:設定 這倒是沒什麼好不好發揮的問題 但MoS根本是串起超人
→ REDBLUEr:許多作品的細節 但又不會讓你覺得很難瞭解
→ a5378623:這部很多東西也沒提到，像是某些作品中超人的孤獨或妥協
→ REDBLUEr:以某種版本去做新作設定 其實不難 但要串起各種作品才難
推 DemonElf:如果照a板友這說法、連這麼粗淺的東西都catch不了的人?
→ MewGirl:對於不常接觸的人來說，這些細節的意義不大...
→ REDBLUEr:就復仇者系列來說 反過來看其他作品的人不少
→ REDBLUEr:但會很多觀眾反問電影怎和原本不同 但我想MoS倒是在這點
→ REDBLUEr:不會有太大問題 你覺得意義不大 但我想也很難負雷到很差
→ REDBLUEr:就我來看 要學Marvel那樣 我想光是正義聯盟系列角色外型
→ REDBLUEr:就狂輸了 根本沒啥好拍超人 XDDD
→ REDBLUEr:DC如果可以跳脫純科幻科技英雄 走打戲和智慧(TDK) 那我想
→ REDBLUEr:不見得每個影迷都只會想看Marvel那樣單純的爽片吧
→ a5378623:你知道你說的這些跟電影好壞根本無關嗎？
→ REDBLUEr:如果我沒觀察錯 Ironman3洗版到趨於慢下來的速度有點快
→ MewGirl:本來要推文結果樓上都講完了..
→ REDBLUEr:但我不覺得I3有哪裡不夠深度了 倒是可以看看MoS會被討論
→ REDBLUEr:到什麼時後 :)
→ MewGirl:所以又是看人氣啊  你知道Marvel的電影不只是爽片嗎？
→ MewGirl:如果想讓觀眾接觸其他作品，第一要務應該是把電影拍好吧..
→ REDBLUEr:所以是希望DC電影拍出來像別人的漫畫fu? 我不覺得MoS哪裡
→ REDBLUEr:和自家的其他作品差異大到哪裡去了.. "拍好"的意義是指?
→ MewGirl:有細節對了解的人很棒，可是一般人要帶著細節去哪裡 =3=
→ REDBLUEr:去看他呈現的電影啊 ..
推 leoyanks:如果電影裡明明有帶到的東西，觀眾沒發現，結果卻是導演
推 DemonElf:難道不懂細節的人看超人就會覺得爛嗎?
→ leoyanks:的問題?這不是很奇怪嗎?
→ REDBLUEr:所以我才會想說 怎麼會想要拍出來像別人的型式...
→ MewGirl:有帶到 卻不容易讓觀眾發現的確是導演的責任啊..
→ REDBLUEr:"leoyanks:如果電影裡明明有帶到的東西" 千百個電影都有!
→ DemonElf:IMDB目前已經破五萬票還是在8.3，請覺得無法catch的人、
→ REDBLUEr:但你根本不會去問　一堆沒"原著"的電影呈現出來了　但就
→ REDBLUEr:是有人看不出來就是有人看得出來　要講這種每個電影都有
→ MewGirl:店家標示很小讓客人看不到 難道店家不用檢討?
→ REDBLUEr:那我想是一定任何作品都會發生的事　別怪影迷和導演
→ REDBLUEr:因為那叫　少部份的人的問題...
→ REDBLUEr:任何好店　都會遇到__客....... XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ MewGirl:哎，爛蕃茄58分掛在那裡，Average rating也不高..
→ REDBLUEr:別把導演和影迷都當成要一樣完美了　
推 leoyanks:不說別的，試想看看之前看過的電影，難道不曾有過對某個
→ MewGirl:不過我沒說超人是爛片喔，我只是不喜歡各種吹捧..
推 TouchAgain:不覺得板上很多負雷就是因為沒catch到這所謂"小細節"
→ leoyanks:片段感到疑惑，但了解之後卻又感受到導演的巧思嗎?
→ TouchAgain:才會覺得文戲發展得怪嗎? 當然可以怪觀眾 可是有意義?
推 DemonElf:要說爛蕃茄、那我再請你去看一下爛蕃茄的"一般user"
→ REDBLUEr:導演一個　影迷一堆　說穿了　問題在哪很清楚
→ DemonElf:爛蕃茄這次超人的影評明顯跟觀眾出現落差(user 82% like)
→ MewGirl:你可以拿imdb，我不能只能拿爛蕃茄影評？
→ leoyanks:與其讓所謂的IMDB或是爛番茄來決定自己的口味，不如說出
→ leoyanks:自己真正的觀影感受，只要能夠說出合理的理由。比什麼幾
→ DemonElf:不論是你要看蕃茄、還是IMDB、從數據來看觀眾都破八成以
→ DemonElf:上喜歡這部超人的
→ leoyanks:點幾分或是幾趴來的有說服力多了。
→ MewGirl:只是不知道為什麼一直要提到imdb這件事...
→ DemonElf:倒不是要用數據壓人、只是覺得負雷硬要說得影片就是拍差
→ MewGirl:其實我是蠻想看哪個人來說明一下"細節"的啦..
→ DemonElf:了這點不能認同、因為認為拍差了的其實是少數...
→ bearmiki:既然你覺得 認為拍差的是少數 那為什麼多數不能尊重少數?
推 REDBLUEr:換句話說好了　好的細節如果不重要　說真的　批不好看的
推 leoyanks:負雷給出的不合理點很多有給出解釋了，只是如果一味的認
→ DemonElf:沒不尊重啊、只是要批評者不要講得好像大家都無法catch
→ REDBLUEr:根本大多數也沒提到很重要的問題細節會影響到電影...
→ REDBLUEr:根本是雙重邏輯...
→ leoyanks:定是腦補，那我想應該是無法改變他們的想法的
→ bearmiki:那反過來不也是一樣 為什麼講得好像大家都能catch到XD
→ MewGirl:細節影響不大，可是節奏影響很大  我覺得是這樣啦..
→ DemonElf:真的、就像RED大講的、那些負雷解釋再多他們就只會回腦補
→ REDBLUEr:1.不瞭解細節的還是大多數人　但終究認為是好的
→ REDBLUEr:2.不瞭解細節沒關係　但提出的負論也沒大到嚴重影響電影
→ REDBLUEr:雙重邏輯不是嗎... 細節是嗎...唉
→ bearmiki:有抓到電影想表達的 但就是覺得可以拍得更好 如此而已...
→ bearmiki:至於要怎樣才能拍得讓大家都輕易catch到 前面負雷文都有
→ bearmiki:每個人都有不同觀點 這波的負雷文大多都算寫的有條理了
→ REDBLUEr:"大家"是每個人？還是大多數人？　
→ bearmiki:不能夠一干子打翻所有負雷都看不懂沒catch到
→ REDBLUEr:還是那句話　不懂深度細節的人真的也很多但也很喜歡啊XD
推 DemonElf:要做到"所有人"都能catch到是不可能的、能"多數人"就是成
→ DemonElf:功了(有那部經典電影敢說能讓每個人都理解的嗎?)
→ bearmiki:所以兩位對於多數人的標準是來自於在imdb上投高分的那群?
→ DemonElf:至少兩大指標性(IMDB、蕃茄)都是可看出觀眾的接受度
→ bearmiki:覺得好看與否都是個人觀感 沒有必要扯到人數多寡啊...
→ DemonElf:還是你有其他數據可以提出?
→ bearmiki:對我來說數據都只是參考 不知道為什麼要這麼著重在這方面
→ FallenAngelX:我覺得本片好看 但我覺得上面有些言論有點偏頗了
→ TouchAgain:一直提imdb數據實在沒什麼意思 之前那篇就有人說之後分
→ FallenAngelX:批評不代表不尊重覺得好看的人吧我想
→ FallenAngelX:覺得不好看也不見得是沒抓到重點
→ TouchAgain:數都還會再調整 而且討論分數也沒什麼意義
→ MewGirl:題外話其實RT上觀眾的很不準確  因為每個人用法不太一樣..
→ FallenAngelX:只是每個人看電影在意的地方不一樣罷了
推 DemonElf:上面已經說過了、不是要用數據壓人、只是要給那些批評者
→ FallenAngelX:我也覺得龍捲風那橋段有改進空間 但不影響我的好評
→ KidNo5:已經看不懂各位在吵甚麼了.....
→ DemonElf:知道不是所有人都跟他們一樣不能接受這樣的表現方式
→ FallenAngelX:可是總有人會覺得那橋段爛到讓整片都跟著爛
→ DemonElf:而且反之能接受、給予好評的其實是多數
→ DemonElf:我絕對認同有人會不喜歡超人
→ DemonElf:但請不要講得好像超人是沒有被拍好的片子(<<<與事實不符)
→ bearmiki:每部電影都會有好壞兩種聲音...
→ alljerry04:MoS對我來說最大的問題主要是素材都是好的，而且很好
→ alljerry04:但是接續起來就差了一些，滿可惜的
→ bearmiki:對我來說MOS也是瑕不掩瑜 只是有些地方可以更好
→ alljerry04:MoS對我來說是Good，但是可惜沒有Great
→ alljerry04:本來有抱持這種期望的，不過動作場面就遠超出Great
→ FallenAngelX:我跟樓上差不多感想! XDD
→ alljerry04:好久不見的跌倒！(雖然噗浪上會看到XD
→ MewGirl:其實看完之後我很擔心下一集反派要找誰演...
→ FallenAngelX:...我都不知道你有用噗浪...
→ alljerry04:你的朋友和粉絲太多了我的噗應該一下就淹沒了XD
→ MewGirl:我記得我有看過F大 不過完全想不起來是哪個版...
推 MartyFriedma:MOS很好阿 比起鋼鐵人 蝙蝠俠我想也沒比較差
推 YenOrange:推這篇  希望有資深的漫畫迷或是電影大師指點迷津
→ YenOrange:我就是屬於不懂細節(小時候鮮少接觸超人) 但卻很喜歡MoS
→ YenOrange:的觀眾  想說進幾天看多一些作品之後在跟朋友去看一次..
→ YenOrange:聽到還有許多細節沒接收到就好想趕快去看啊(期末考QQ
推 Derp:推!!!
→ onetwo01:就算全世界80%的人都說這片好看,也不能叫20%的人閉嘴吧
→ onetwo01:如果你們覺得這部片完美,那又何必在乎那些不喜歡的意見?
→ onetwo01:對那些人來說這部片就是沒拍好啊,不然呢?XD
→ onetwo01:看電影又不是選舉非要少數服從多數不可
推 KidNo5:推樓上 其實再經典的電影都會有人討厭 何況是這部超人
推 ronray7799:推這篇和樓樓上 TDK我就是覺得普普 諾粉滾邊去