[普雷]鋼鐵英雄--缺少的感動

[bl0418 (夜貓型態)]

電影上映，其實很早就去看，卻現在才想發感想

小弟看過的超人系列，只有電影版，克里斯多福李維的超人，超人再起
以及電視劇的新超人-狄恩肯恩飾演
看就知道是大叔的年紀了

這一版的超人，號稱重開機版本
最近一堆超級英雄都重開機，連蜘蛛人都重開第二次了~~

看完版上的其他評論，我得出一種結論
那就是缺少"感動"，一種最初的感動

什麼是最初的感動？
1.超人的人格養成，來自於養父母的潛移默化
2.超人到達大都會，傳奇的打造
3.其他配角的性格互動

1.克里斯多福李維的超人，我忘了他來大都會時養父親是否健在
  狄恩肯恩的版本，養父母都健在，撿到他的時候也知道他來歷不單純
  當他異能開始展現出來時，會安撫與提醒他對異能的態度
  所以超人都能用很樂觀的態度，妥善的利用異能(例如...刮鬍子...

  本版的超人養父，要他等待時機的方式，其實與其他異能片中
  父母對兒女的異能的畏懼是差不多的
  所以很多人對養父最後被龍捲風弄死那一段很不能接受
  老實說的確太矯情了

  就如同超人血緣上的老爸對兒子的期待一樣的天真
  你怎麼知道你兒子來地球不會變成大魔王！？
  所以對幼時的黑暗描寫得太重，又一直強調像神一樣的人格....
  反差太大

  附帶一提，台灣年輕人看過美國漫畫版的人其實不多
  所以美版與蝙蝠俠那種帶有灰暗風格的兩人
  台灣人並不熟悉

2.當超人來到大都會找工作，生活上開始展現異能幫忙處裡災難
  於是對於超人的觀感會很輕易的分為兩派
  一種是被救的的人，心存感激
  又或者對英雄的崇拜---這是正向的觀感

  一種是對其強大能力的畏懼，以及"利益"被阻擋的反派的負面觀感

  當處理的突發事件越多，其實正向觀感的人會比較多
  超人再起中，失去超人後案件變多，人們開始想念英雄
  而在這飛機失事中，超人擋下飛機墜毀，看到的人應該
  都會跳起來驚呼吧

  但是電影中，大都會之前的傳奇都被歸向"無名氏"的奇聞
  正式穿沒有紅內褲的服裝出場，卻已經遇上外星人直接全球通訊
  指名要找出這一號人物。照人性的常理來講
  人類就會把這件讓人恐懼的鳥事，都歸咎在他身上
  老實說，電影中除了幾位可能知道他身分與事蹟的人，
  會信任他之外，還會有誰信任他？

  最後直接把過往版本超人累積而成的神一般形象催毀
  "超人不輕易主動殺人"，這在往後的續集應該會被反派拿來說嘴

3.其他配角的人性大改，彷彿這是平行世界一樣
  露易絲蓮恩--過往就是膽大到妄為，如果有大新聞，軍事重地也會闖進去
  但這一次，軍方發現疑似外星人遺留物，會讓一個普立茲得主的記者進入採訪？
  please！這可能嗎？
  而捨棄了克拉克先進入報社，與其那種共患難產生出的曖昧情感
  這對往後的劇情很難加分

  報社老闆--忘了名字
  過去都是慣老闆，但很有魄力的角色，這一次光是出錢的人出聲
  就希望露易絲不要報導。以及之後那好像智者一般，看出露易絲
  有挖出一些東西，卻希望她心知就好....很不能適應
  看到那台機器動作後，我心中的OS，我這裡有兩顆藥丸，你選一顆吧！

  養父母
  養父的作風很多人批過了，但養母...怎麼看你的打扮
  反而覺得你內心的創傷比較嚴重，果然養父不該這樣就次掛了

其他因素
這年代，觀眾看過的科幻片太多，就會產生太多聯想
一開始克利普頓興即將爆炸，心中閃過的念頭...還有六集可以逃！
霹靂星球爆炸了，獅貓還有神貓豹貓...，可憐的凱艾爾啥都沒有
眼睛的光線攻擊效果太強，讓人聯想到X戰警的獨眼龍

整個人生際遇都快跟七龍珠的孫悟空一樣了...

忘了補充
整個電影明明有計畫拍2-3集，又重新開始
應該比照蜘蛛人與蝙蝠俠一樣，將整個故事起 承 轉合
現在一集中就將過往的要素(克立普奈，克星戰犯)一次下去炒
弱點與敵人戰力的高潮這一場就用掉
下一盤菜要怎麼引人入勝呢？
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◆ From: 114.47.126.125
※ 編輯: bl0418          來自: 114.47.126.125       (06/20 01:25)
推 ko2042002:台灣看過七龍珠的多 美漫的少 可以理解..
→ ko2042002:但每篇都在那一直"像七龍珠" 有時候真懷疑 查一下兩者Y
→ ko2042002:的創作時間差多少有那麼難嗎..
→ bl0418:這應該不用查都知道，但重開機後要丟什麼要素，是關鍵
推 Makaay:關於DC漫畫不殺 電影殺 你如果認真看電影的劇情安排橋段
推 ko2042002:丟什麼要素..超人卡通也都是這麼打阿..
→ Makaay:走到那步是非殺不可的 電影是超人已經把薩德將軍的手下都送
→ bl0418:你看看直接給負雷的文章多少都會提到，其他ACG，表示觀看中
→ ko2042002:你說他學七龍珠 是 美漫跟日漫長久都是互相影響 但打鬥
推 bernon:看到報社老闆就想到藥丸 +1 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ Makaay:回黑洞 留下薩德一個人再地球 對薩德來說 此刻只有殺了超人
→ bl0418:民眾很容易被分心~~，就會模糊焦點~~
→ Makaay:才能洩憤 請問超人如何學漫畫不殺的定律來解決薩德在地球的
→ ko2042002:的風格 超人連卡通裡也是這樣打 講真的最好七龍珠影響
→ Makaay:難題 不殺? 好阿 他四處去搞破壞亂殺人 地球也沒有地方能關
→ ko2042002:有這部電影這麼多..這部電影就滿有他自己原著的感覺
→ Makaay:得住他 如果還照漫畫的不殺定律 根本就是給自己找麻煩
→ Makaay:另外DC不殺定律蝙蝠俠早就破了 又不差超人
→ Makaay:我是指電影版
→ Makaay:所以請別再拿DC不殺來當作電影的缺點了 真不殺那絕對變爛片
其實這麼說，就是不懂蝙蝠俠與超人堅持不殺的"內心掙扎"
黑暗騎士-開戰時刻，忍者大師可以說是被蝙蝠俠殺的，這不可否認
但電影可以微調成蝙蝠俠不殺他，但也沒必要救他，他只是就這麼摔死的
鋼鐵英雄則是把這種橋段來得太早，現在該是享受英雄的崛起
這樣才符合劇中要強調的"神"形象以及成為典範的用意
過去的版本克星人是第二集才出現....

如果有去看HBO播的超人與蝙蝠俠的動畫，就可以理解兩人心中對正義的那種掙扎
而不是其他英雄人物那種開無雙的殺法
如果對殺不殺的取決只是覺得會不會自找麻煩而已....那我就不評論了

→ MewGirl:人家說"像or想到七龍珠"，又不代表覺得是抄的......
推 MSme:像七龍珠並不等於覺得電影是參考七龍珠
※ 編輯: bl0418          來自: 114.47.126.125       (06/20 01:43)
推 DemonElf:你都知道是重開機了、還一直拿舊設定來看作什麼?
推 ko2042002:我只是看了每篇心得都在那七龍珠覺得有點無聊了
推 sleepyrat:我對舊版已經沒啥印象，所以新版怎麼搞，完全可以接受!!
推 MSme:是有點無聊啦，跟諾蘭一樣XD
→ Makaay:蝙蝠俠又不是第一集才殺 第三集也殺了潘恩和塔利亞
→ Makaay:那我請問你 依照電影當下的情境 你有什麼不殺可以關住薩德
→ Makaay:的好辦法 想必你應該知道了 說給大家聽吧 殺絕對不是怕麻煩
→ Makaay:你根本沒有仔細看 放任一個跟超人有同等能力的殺人狂
→ bl0418:所以你沒有看到我說來得太早了嗎？
→ Makaay:亂殺人 那何必呢 很多時候本就難兩全 電影表達的是這個
→ Makaay:你仔細按照電影的邏輯去想 而不是將漫畫照搬過來
基於禮貌，所以至少等你表達完才回
蝙蝠俠不是第一集才殺，第三集也殺了潘恩與塔莉亞
這句話好像怪怪的
黑暗騎士第一集，選擇不親手殺忍者大師
黑暗騎士第二集，面對害死好友的小丑，仍壓下仇恨，只是抓去關
黑暗騎士第三集，如你說的，還是殺了，拖了三集

動畫版中出現過一個帶紅色骷髏頭的角色
他面對黑幫的手段是把所有人殺了之後
人頭全裝進一個包包，拿去恐嚇黑幫頭子
這個人物是誰？
他是蝙蝠俠的助手羅賓，當年被小丑陷害死亡
沒死後對蝙蝠俠不殺小丑也很不滿

羅賓用自己的的方式懲罰黑幫，他有錯麼？
我也不知道，但用到這種手段，你可以接受嗎？
如果蝙蝠俠也用這種手段在執行他的正義，你可以接受嗎?
最終就是墜入魔道


推 sleepyrat:就一個新觀眾而言，原PO抱怨的都不是問題.....
→ Makaay:基本上 編劇就是想要表達這種兩難的境地才這樣安排
→ Makaay:不然他乾脆直接編薩德也被送回黑洞就好 讓他留下來就是要
→ Makaay:表達別的意思
推 seemoon2000:一開始就期待超人的打鬥場景要不同於以往的英雄片
→ Makaay:那你怎麼不乾脆說電影把薩德演得太正派了 其實漫畫薩德哪有
→ seemoon2000:我覺得這部這點算是滿成功的 完整的詮釋超人的能力
→ Makaay:什麼軍人保衛氪興的氣魄 他只是單純想亂搞破壞而已
→ Makaay:但是電影這樣改編薩德 就是要塑造兩邊都各有其所背負的東西
→ Makaay:什麼都照搬漫畫 那反而都會流於空洞 適當的改編是好的
推 julian1003:超人真衰  一堆人特別喜歡在鋼鐵英雄裡挑骨頭
→ julian1003:我都進戲院看三遍了  三個女生也都覺得好看XD
→ seemoon2000:我當初進場很怕看到超人跟英雄聯盟以一檔百的劇情...
→ seemoon2000:結果來看 敵人一開始就選擇同星球的人是對的XDDDDD
推 Makaay:就是選擇有同等戰力的敵人打起來才過癮 超人不認真打是會
→ Makaay:死的 同個星球的人 沒道理殺不死對方
老話一句，不殺人的人，面對要殺人的時機來的太快
超人當英雄到"神"的形象還沒到，就要先破戒...這和尚的確難當
克星人的到來，讓超人的強悍變成不是唯一
說穿了，新角威能都還沒發揮就先降等
超人的對手不能只挑強力的的外星人
他永遠的宿便--雷克斯路瑟這是這麼一號人物
他不必用有超能力，但他總能讓超人兩頭忙，名譽受損...
這種人才適合當第一集的對手

除非他第二集能有黑暗騎士中，小丑的驚艷表現...

至於你說到的將軍，原本的版本就如同你說的
就只是想搞破壞的人
如果這一版也這樣，對劇情其實也沒影響不是嗎？
而搞成有信念的人，讓這角色變得有活力
的確沒啥好挑的，所以我挑剔的是"出場"太早

因為我也提到，電影早預備拍2-3集
那就該讓整個系列有起 承 轉合的效果
黑暗騎士就是這麼搞得
先奠定"非法正義"型的英雄形象
第二集強化內心戲
第三集傳承意念
黑暗騎士第三集也是被批，但第三集最重要的是"傳承"，
所以少了第二集那種刺激感，但對我來說是及格了~~

鋼鐵英雄也是用新版漫畫重開機，理該有這種程度的編劇

※ 編輯: bl0418          來自: 114.47.126.125       (06/20 02:26)
※ 編輯: bl0418          來自: 114.47.126.125       (06/20 02:32)
※ 編輯: bl0418          來自: 114.47.126.125       (06/20 02:40)
推 Makaay:照漫畫這樣演薩德就只是為了搞破壞 影響可多了
→ Makaay:到時候肯定會被批人物空洞化 反派就只為了搞破壞 科科
→ bl0418:用"復仇"來當動機，不是很充分了嗎，重點在於復仇的方式
推 Makaay:反正道不同不相為謀 就言盡於此 我本來也就沒有要說服你
→ bl0418:東邊一群人西邊一群人，通通炸彈侍候，要有多少掙扎都有~~
推 Makaay:你這樣拍只會讓電影更膚淺而已
→ Makaay:我從你的觀點看來 你其實還是受到漫畫很深的影響
→ Makaay:試著跳脫一下漫畫的思維 你會看到一些不一樣的
→ bl0418:先看一下我文章前三行~~
推 Makaay:你很多反駁的點都是漫畫的設定
→ Makaay:這樣又要輪迴之前講的不殺 我不想跳針
推 Makaay:另外 挑選強力的對手並不代表就把超人降等 反而更凸顯了超
→ Makaay:人的強度 至於這板不挑大光頭也很簡單 超人再起已經是大光
→ Makaay:頭登場過了 這板還再用大光頭觀眾會有點覺得不新鮮 也會自
→ Makaay:動把上一集的偏見帶入這集 因此先挑別人我覺得是合理的
→ DemonElf:我覺得這次鋼鐵英雄是重新設定從無到有的新超人、而不是
→ bl0418:超人再起與這一檔不同世界觀，時間點也不同~~
→ DemonElf:去演以前的超人
→ bl0418:至少光頭是在克星人之前出場
→ bl0418:光頭至少會再克星人當道時，謀取他想要的利益，但是吃鱉
→ DemonElf:既然就是在看一個全新的設定、就照著新設定來融入故事
→ bl0418:這也凸顯，當路瑟遇上力量強而不講理的人時，也是沒轍
→ bl0418:也凸顯超人之前與這宿便長期對抗的委屈，明明知道他很機車
→ bl0418:但就是不能輕易直接動手幹掉他~~想想夜神月~~
→ bl0418:柏拉圖有句話，衡量一個人，就看他擁有能力時的作為~~
推 toyamaK52:推DemonElf.漫畫重開機的情況可更多了(看看內戰...
→ toyamaK52:雖然重開機也有分好壞啦 (某史東賣萌才救了爛劇本+設定
→ toyamaK52:原PO你都提了RED HOOD.那年邁的布魯斯你就不能接受?
→ toyamaK52:"查理威爾森的戰爭"重新詮釋了冷戰.但能看的只有大牌耶
"重開機"並非我不能接受的地方，
重點在於重開機後，究竟改了怎樣的部分
是否能提升劇情的張力
以蜘蛛人為例，以前在特異功能上，蜘蛛絲其實是用外接裝置產生
電影上改採用身體無限產生，這樣提升"畫面"流暢度還OK
不要連真實身分是個窮鬼這樣的身分都改了

至於"年邁的布魯斯"，我不知道你是指哪一段我說了不能接受了？

→ lucifiel1618:不殺這個原則其實是有模糊地帶的，比方說蝙蝠俠殺的
→ lucifiel1618:是Darkseid，這是個外星人。通常他們在打不是人型的
→ lucifiel1618:生物的時候也都沒這麼多顧忌，所以多半會以殺的是不
→ lucifiel1618:是地球人作依據，這也不是DC的原則是某些英雄特有的
→ lucifiel1618:屬性。
→ lucifiel1618:像Katana和Huntress沒事還不都殺很大
我並沒有涵蓋到整個DC的英雄人物
這邊都只提到兩個角色超人與蝙蝠俠
美國那邊，除了我們看過的復仇者聯盟之外，還有一個正義聯盟
正義聯盟就是一堆形象比較不像怪咖的英雄人物組成
在台灣很少看過超人與蝙蝠俠同台的畫面的吧
而這兩人在聯盟裡是最理念相同的夥伴，
有機會可以看看HBO播放的動畫
美國漫畫版的超人與蝙蝠俠內心世界，其實與台灣人心中的形象大大不同
也重開機好幾遍了
過去看到這兩人，超人是帥氣與迷人的笑臉，蝙蝠俠都是誇張的科技裝備
但在美國這兩個算是"心事伯"的代表了

推 TouchAgain:我也還滿嘗試想融入新設定的 改設定對我來說不是問題
→ TouchAgain:問題是新設定真的沒辦法感動我太多 跟原po感覺類似
→ TouchAgain:像蜘蛛人什麼的重開機我都覺得很OK 沒有太大問題
→ TouchAgain:只要故事說得好我都能接受
→ TouchAgain:相反的我還會有眼前一亮的感覺
→ bestmaverick:我自己對之前版本沒什麼概念,但是我覺得這次電影給我
→ bestmaverick:的感覺超人並不是所謂不殺的信念,而是他家徽的象徵
→ bestmaverick:"保護"的信念，從校車、鑽油井事件都看的出來，常常
→ bestmaverick:冒著曝光風險只是為了去保護需要被保護的人。面對薩
→ bestmaverick:德殘酷的想殺掉人類來報復他，基於保護的信念他無法
→ bestmaverick:殺掉薩德，但他後來了解到不殺掉薩德她無法保護人類
→ bestmaverick:而下手時的那一刻，他的怒吼表達了背叛自己信念的矛
推 bestmaverick:頓。光就新版的電影來說，我覺得超人就是基於自己想
→ bestmaverick:保護所有人的信念去行動，不殺的信念我是感覺不到。
這就要看看你對過去的超人了解多少了不是嗎？
在過去中，超人對壞人最常以抓去關的方式來處理
而這一次，電影用了超人的老爸與名義上的老爸，
一直強調超人該成為一個典範，甚至用到了"神"這種字眼
這就是對過去版本的一種致敬
而我本文中與回文中一直強調一點，"真正殺人"的時機來得太早
扣掉他隱姓埋名那時間做的事
他真正用超人形象出來做事的事件就這一件了
這時候他連"正面"形象都還沒建立，何況將軍一開始那種脅迫手段
會讓人把整起事件歸咎這是他帶來的災難...
而這時候他就開始殺(壞)人了

還記得復仇者聯盟裡，美國隊長在銀行裡救人的那一段嗎？
被救的人才知道英雄在世間受了多少危難
站在一旁的人只會看到這些怪力英雄好像連放個屁都能催毀人事物的恐怖！
※ 編輯: bl0418          來自: 114.47.126.125       (06/20 09:52)
推 a34567:殺人這點我看電影時倒沒想這麼多 原PO說的也有其道理
→ a34567:如果是打算拍成三部曲 在第一部就開殺戒的話..
→ a34567:那之後那些智取型敵對角色就尷尬了
推 liuche:第二集最後再怒吼一聲，宰了路瑟,就可以準備第三集了
推 FallenAngelX:路瑟不能死XDDDDDDDDDDDDDD
→ bl0418:loser就只能死！y
推 Terence223:"像七龍珠"又沒人說"超七龍珠" 某樓說要查年份幹麻....
→ Terence223:打錯 是"抄" 我在觀影中也的確一直聯想到七龍珠XD
→ onetwo01:超人每次重開機動作戲都不一樣,是要查哪一版的年份?XD
→ kevinsigma:與前作設定比較的文章，在無聊的地方吹毛求疵
噓 jzbobby:本來就是重開機跟過去版本區隔了 大叔可以租過去版本重溫
噓 jzbobby:為什麼要了解過去版本? 超人再起向過去版本致敬結果咧?
噓 jzbobby:原po講的好像超人沒把從對地攻擊機掉下來的美軍救過 偏頗
→ bl0418:難為你為了噓我，回文要等3分鍾了~~
→ bl0418:剛剛發現唯一被M的文章，剛好是2006年的超人再起~~
→ djyunjie:好好笑  重開機=世界觀重設
→ djyunjie:這板真的是反指標  難看就是難看 理講不贏就拿票房救援
→ djyunjie:還搞連噓 真的好可憐
推 djyunjie:
推 fanecerce:推第一點~
推 liusim:我覺得原本養父母的設定很差 超人要好就要人之初性本善
→ liusim:要給超人人性 那就要面對很多挑戰跟質疑
→ liusim:反正他是氪星人 天生道德良好無所謂 要換成是地球社會化的
→ liusim:道德……會變的很難很難處理 矛盾點也會激增
→ bl0418:克星人也並非真的有道德感，這一次的將軍就講得很白~~
→ bl0418:本來人格培養就是克拉克要面對的現實，過去版的養父母
→ bl0418: 都是鼓勵比較多，所以常看超人很小心善用超能力~~
→ bl0418:這一版反而覺得養父的方式壓抑了克拉克的心靈~~
→ bl0418:狄恩肯恩版的超人，還常常飛回去找父母吃飯尋求意見~~
噓 godx:你吐槽的這種程度的編劇有電影版神之諾蘭喔^.<
→ bl0418:所以是諾蘭即使拍了爛戲，也該吹捧？
→ bl0418:黑暗騎士三部曲評價不一，不也都諾蘭拍的...
噓 godx:這片導演不是諾蘭@@
→ TouchAgain:這時候又把諾蘭拿出來擋編劇 粉絲的心思真是難捉摸@@
→ bl0418:所以你拿諾蘭是編劇這件事是要指教什麼呢？
→ bl0418:我是指GODX
推 seiyafang:完全認同原Po。鋼鐵英雄的超人設定，充其量就是個超級英
→ seiyafang:雄。套個電影中的話，這個超人被世界接受了嗎？
→ MewGirl:突然覺得蠻微妙的  超人戴個眼鏡就沒人認出他了嗎？
推 liusim:被世界接受了嗎？ 超人是X戰警的綜合體～～XD
→ liusim:現實的話 以單部英雄的角度來看 他完全沒有遮掩自己的必要
→ seiyafang:期待戴上眼鏡後的第二集......
→ liusim:覺醒後的他跟本不需要偽裝成凡人
→ liusim:這就是之前有板友說過 超人是偽裝凡人 而其他人是裝英雄的
→ liusim:差異跟難度……
→ liusim:一般英雄題材的醍醐味是 脫下面具的他是怎麼樣的人呢？
→ liusim:就有很多東西可以刻劃～～超人是戴上眼鏡的他= ="
→ liusim:背景故事就是個超人……因果相反
→ liusim:        ^一出生
推 Makaay:你都說超人是把壞人抓去關 電影的劇情 請問你要把薩德關在
→ Makaay:哪裡? 你一直刻意迴避這點 如果電影的環境能把薩德關起來你
→ Makaay:以為超人不想這樣嗎 還在繼續用不殺來質疑 卻沒有在當下去
→ Makaay:好好了解 超人殺他絕對不是只為了救那一家人
→ Makaay:這點反而更能貼近現實 現實有太多事往往是無法兩全的
整篇文章我至少回你三次"時機不對了"
第一集超人還在造神階段，給一點點危機，發揮新角威能就夠了
結果第一集就來這麼猛的藥
沒看到連新聞也在報這一點嗎？

我也舉黑暗騎士的例子不是？
推 lavender1220:起承轉合？ 等2-3就知道了！ 不用吵
→ Makaay:有時候 你非得做出些犧牲
噓 Green9527:看舊版就好了阿
→ benbenqq:還有很多可以拍~看動畫就蠻令人心奇的，她表妹還沒出來呢
→ lucifiel1618:是堂姐不是表妹
噓 rynn1002:好看的電影也能嫌 自己拍一部來給大家審視吧!
噓 funnyface325:Makaay的論調是看過DC黑暗路線超人的漫畫迷！你比較
→ funnyface325:像是Marvel的英雄電影迷
推 misha37:不知道為什麼那麼愛跟之前的超人比較?
→ misha37:我從來沒看過之前的任何一部超人,我覺得這部超好看
→ misha37:而且特別喜歡他跟養父母的部分  非常感人
→ bl0418:關於不殺而殺的問題，我一直強調過，不是不能殺，而是這種
※ 編輯: bl0418          來自: 114.40.168.84        (06/21 09:04)
噓 jzbobby:你那麼有意見 快點投一份超人劇本給諾蘭或華納
噓 jzbobby:好呀 下一集超人等你來批 只能在ptt發費文
推 windfrank54:非常同意＂缺少的感動＂
推 windfrank54:此片諸多情節掙扎立意良好，可惜劇情連貫性會無法共鳴
→ aresjung:這次電影的標題是Man of steel，沒有Superman，只有Man，
→ aresjung:你竟敢威脅我媽!這句台詞這更是人性的表現。
→ aresjung:一些蛛絲馬跡都暗示這個Man並不同於那個童子軍Superman
→ aresjung:他已經從神的位階走下來變成了人，會動手殺人也不意外。
推 kid8500:如同原po說的，超人都還沒建立正面形象，但如果這時候他不
→ kid8500:殺zod救那些人，正面形象才更難建立吧，畢竟事情是超人引
推 kid8500:起的，他沒辦法解決的話形象會更糟