Re: [普雷] 超人：鋼鐵英雄真是難看爆了

[ALL4927 (喔!是927)]

※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言：
: 可能因為你已經身為人父，所以特別注意當父親的心態
: 但我卻不是父親，而我父親卻已經往生了
: 所以對我來說，超人在面對父親有危險時的作為，反而才是觀察的重點
: 他老爸認為一個人有超能力必須要隱藏起來，免得受社會異樣眼光
: 這種看法當然也是有道理
: 但是超人在養父有生命危險時，還要隱藏超能力，那就很奇怪了
: 難道對超人來說，自己的身分保持秘密，比救養父一命、養父的想法還重要嗎?
: 連試一試都沒有? 事後也不見自責?
: 難道就告訴自己：因為老爸交代我要隱藏身分，所以我沒出手是合理的?
: 戲裡的超人，可以上太空下深海，也多次解救女主角的危機
: 卻眼睜睜看著老爸領便當
: 身為一個失怙的觀眾，實在很難理解這樣的劇情....
我反而覺得編劇這樣的安排才是合理

你說超人很強，可以上太空下深海？沒錯啊！

但問題是當時的他有沒有意識到自己的能力有那麼厲害？

大家應該還記得在發生慘案前超人坐在車上和他爸爭論他想去探索、表現能力的問題

但是被他爸爸否決，還告訴他，他不知道自己的能力有多強，可能會造成甚麼樣的影響

這就帶出來最關鍵的問題

年輕的超人知道自己很厲害，但是他不知道他自己有多厲害！

在這樣一個缺乏"自覺"的情形下，遇到危機狀況不知道怎麼處理也是很正常

一般人在遇到緊急狀況時，如果沒有受過專門訓練絕對很容易手足無措

在這個時候倘若旁人給你指令，在混亂情況下的大腦絕對是依照這個指令去做

因為你根本沒有時間去思考，你只會依靠本能反應跟旁人的指令去做回應

更何況是在這個時候得到了"父親"的指示

無條件的乖乖去遵守是一件再正常不過的事了吧？

你說他是超人，怎麼會跟一般人做一樣的事，有一樣的反應？

超人很厲害沒有錯，但是他從小到大的教育都是"地球人的教育"

所以儘管他的身體素質上來說是神的等級，但是心理素質上還是跟一般人無異

好比說他後來在酒館被欺負，出來也是偷偷把那個無賴的卡車搞了一頓

: 去救狗也不是什麼問題
: 但是在龍捲風的致命危機下，卻不是超人去救狗，而是老爸去救
: 這個安排就有點突兀了，很刻意的鋪陳後續劇情而已...
: 當然有人會覺得這樣安排很OK 很感人 很夠張力，我也可以理解
: 每個人的人生經驗不同，看戲角度自然也不同，也無所謂是非對錯囉
這不是"怎麼不是超人去救而是老爸去救"

而是"出狀況時兒子快去躲起來，老爸來應付就好了"

前者是身為觀眾，知道兒子很厲害的局外人反應

後者是身為當事者，當下會有的反應

我一直不認為這是刻意的劇情鋪陳或是營造張力，而是這樣做才符合邏輯

前面已經提過，身為一個"地球人教育出來的產物"，他的心理素質跟普通人差不多

頂多就是小時候常被欺負，抗壓性比較高一點

因此在他心中，"父親"這個角色就跟傳統權威下的父權角色一樣

他是會去屈服、服從這個角色給他的命令

所以我認為編劇在這個劇情上的表現很真實也很符合他一貫的設定

一個18、19歲的青少年在遇到令他手足無措狀況時的直覺反應

他是超人，他有打不死的身軀，但是他的內心卻也是跟一般人無異，會傷心、不爽、迷惑

正常人會有的心理反應他都有

被欺負時不爽把鐵欄杆捏彎、被挑釁會不爽想扁人

偷偷把無賴的卡車打爛、考慮要不要自首時去教堂尋求解答

這些都是一般人正常會有的反應

因此我們怎麼能期待他在遇到龍捲風這樣的危機時會有超乎凡人的反應呢？

君不見社會新聞常常在報父母犧牲生命拯救子女，鮮有子女犧牲生命救父母

這種制約反應適用在一般人身上，同樣也適用在地球人教育下的超人身上吧？！

所以我認為在討論這個問題時不應該從超人那麼厲害怎麼不是他去救

而是超人記取父親的教訓，學會隱藏、控制自己的能力

所以說他後來遵從父親的遺訓，努力隱藏自己的行蹤這才是符合邏輯的

超人，就算他是有超越一般凡人的身軀，但他基本上還是由"人"發展出來的
(這裡指的是心裡層面，也就是學校與家庭教育塑造出來的自我部分)

遵從一個權威角色給他的指令並且努力去執行是很正常的事

而本片也是圍繞在超人對於自我身分的認知以及後來的突破

他的行為、認知、反應、決定，全部都是根據"人"的引導出來

比起那些遙不可及的超能力(會飛、眼睛發出高能雷射、超強的聽覺)

超人那屬於一般人的內心世界及其後來的轉變才是本片要探索的重點

所以我認為在討論時不該去說超人怎麼不去怎樣怎樣

而是該知道，就算是超人，他也只是個"人"

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◆ From: 111.249.157.159
推 Ringostar:推這篇
推 m50208:推，說得好
推 han72:藤子不二雄的短篇集有一篇是一個小孩有超人的能力  但到了晚
→ han72:上還是會想著該回家了  不然媽媽會罵
推 hellogym:原本就是這樣 有父親會讓兒子冒險的嗎 真好笑
→ hellogym:那時超人根本不知道自己會飛 頂多就知道力氣大 打不痛
推 DemonElf:推這篇！
→ hellogym:力氣大 打不痛就不會被龍捲風捲走了嗎?當然是老爸冒險阿
→ hellogym:從這段就可以看出 他養父一直把他當作正常兒子看待
→ hellogym:寧願自己犧牲生命也不願兒子受到任何的風險
推 QMrick:這才是文章阿
推 chris510700:推這篇
推 AlphaA7M2:的確是，直到生父要他去探索自己的能力極限，才開始解放
推 FukadaKyoko:推~有道理!!
推 saiyumu:推這篇
推 tsbet:好文強推! 進版看一些MoS推文數高的下面幾乎都在戰...
推 aspired:講的真好!
推 doublecc:喜歡這篇，推一個!!
推 iam0718:推 社會上真的不少父母犧牲生命拯救子女
噓 liar7:超人除了打戲好看以外，劇情bug本來就很多
→ liar7:去看看人家蝙蝠俠：開戰時刻怎麼拍老爸的影響再回來
→ liar7:看超人的表現手法就真的很弱
推 goldust401:我覺得你說得很好  而且一部電影要沒任何bug又要劇情
→ goldust401:動作樣樣好本來就很難
噓 liar7:對啦，沒bug很難，所以有bug就承認阿。
→ liar7:X超人在對父親這條線的描述本來就很牽強，硬要說
→ liar7:沒有疑慮才莫名奇妙，一點感動都沒有
→ liar7:媽媽這條線還比較感人，父親的線實在鳥爆了
推 Odyseus:就是這意思，感謝更進一步理清思緒
→ FallenAngelX:同樣邏輯來判定bug 你要講蝙蝠俠的話
→ FallenAngelX:蝙蝠俠他爸都要把錢包直接給歹徒了 歹徒還殺人幹嘛
→ FallenAngelX:不也bug 很牽強XDDDD
推 flysonics:推這篇
推 akaolu:清楚!!
→ g1409:言之有物 電影版需要是這種雯不是無腦酸文
→ onlymandy:問題是電影演的是.你有辦法救我.但我不希望你救我
→ onlymandy:從頭到尾養父比較擔心的都是超人會被發現.不是他會受傷
推 NANJO1569:推 說的在情在理
→ TouchAgain:你所說的那些都是"正常人"的內心的"陰暗面"
→ TouchAgain:超人也是人的內心沒錯 但"希望"是代表人內心的光明面
→ TouchAgain:本片陰暗面呈現了很多 光明面卻微乎其微
→ TouchAgain:這讓超人真的一點也沒比凡人好在哪裡 除了身體強壯
→ TouchAgain:你的跟凡人一樣還真的就一樣了 甚至比某些凡人還差
→ TouchAgain:以你這種解讀 這超人去做反派也可以了 反正破壞力也夠
→ TouchAgain:前面的成長過程一模一樣 後面就算把他寫成反派角色
→ TouchAgain:還會意外得合情合理 看看他扭曲噁心的成長過程
→ TouchAgain:如果沒什麼意外他應該是成為反派魔王一般的角色
→ FallenAngelX:樓上說的跟這篇說的應該是完全兩碼事吧
→ FallenAngelX:為何相信老爸所以不出手會是內心陰暗面?
→ FallenAngelX:這片應該也沒那麼陰暗吧 超人只把超能力用在正途
→ FallenAngelX:哪裡比凡人差了 XD
→ FallenAngelX:有力量卻不僅不欺壓 還不直接反擊 這心理素質之高...
→ FallenAngelX:有力量 又被當成異類 卻沒變成反派 不正好說明光明面
→ FallenAngelX:我不太懂你上面那段論述到底想反駁什麼O_O
→ TouchAgain:他的不反擊也只是怕人發現罷了 沒人發現他還可以丟卡車
→ FallenAngelX:被發現有差嗎 如果他真的不在乎一切使壞 誰奈他何XDD
→ FallenAngelX:重點是這完全是另一個議題了吧 囧
→ TouchAgain:他連非救不可的人都可以因為不想曝露不救了
→ FallenAngelX:你完全搞錯吧 XDDD 他是想救的 但是他爸要他當平凡人
→ FallenAngelX:那是他相信他爸所以不救 而不是他爸求他來救
→ TouchAgain:在我看來他並沒有很想 真的很想他就會救
→ FallenAngelX:但克拉克不想暴露所以不鳥他爸放給他死
→ FallenAngelX:...他就準備要衝過去了被他爸伸手制止 這分鏡之明顯
→ FallenAngelX:分鏡看不懂還有台詞 "我選擇相信我爸"
→ TouchAgain:所以他爸給他一個手勢他就可以不救? 這不是理由吧
→ FallenAngelX:你覺得不是理由 但克拉克覺得是 :O
→ TouchAgain:而不論在這件事之前或之後他也是都有在救人的
→ FallenAngelX:這有因果關係啊 之前救過人所以被他爸噹 也只救那次
→ FallenAngelX:之後他救人通通都隱藏身分 還特別留鬍子
→ FallenAngelX:就是因為他內心衝突 他不希望違背他爸的教誨
→ FallenAngelX:又不想浪費自己的天賦不去幫助人們
→ FallenAngelX:可是當下出手的話 他可是沒有任何逃避之處的喔
→ FallenAngelX:身分絕對曝光 所以他爸才制止他啊
→ TouchAgain:他如果真的那麼聽他爸的教誨怕人家發現 連他爸死了都無
→ TouchAgain:謂 他就不應該會再冒任何風險救人
→ FallenAngelX:一點都不無所謂 就是因為不無所謂 後來還一直在救人
→ FallenAngelX:這因果關係應該沒這麼難懂吧...當下瞬間判斷相信老爸
→ FallenAngelX:所以沒救 事後又覺得沒救很懊悔 所以隱藏身分繼續救
→ TouchAgain:但很顯然他連丟卡車這種事都可以做出來了
→ TouchAgain:說實話 你說的這些心理轉折我沒看到有哪裡演出來了
→ FallenAngelX:這完全是很合理的因果關係 不用演也能想一下就懂吧
→ FallenAngelX:沒演超人上廁所難道就代表超人不用上廁所嗎...XD
→ FallenAngelX:而且我還是不知道你在試圖反駁這篇文章的什麼地方...
→ FallenAngelX:電影這種東西不就是給你一些片段跟轉折 彼此就有因果
→ FallenAngelX:所以有人說這片剪接不ok我還真的滿相信的...XDDDD
→ TouchAgain:如果不演出來 我也可以從這些片段做出不一樣的解讀
→ TouchAgain:例如他就是很白目 老爸死了就忘記他的話了XD
→ FallenAngelX:可是就算有演出來你還是做了不一樣的解讀啊
→ TouchAgain:沒演出來阿 他只是行為 可是很多人不了解他行為的背後
→ FallenAngelX:不過也ok啦 每人心得不一樣滿正常的XDDD
→ FallenAngelX:所以剪接才被罵吧 東接西接 很多人接不出因果關係
→ TouchAgain:所以才會有那麼多正反解讀吧 因為沒演出來
→ FallenAngelX:就覺得劇情很爛一堆bug 其實是有 只是沒那麼直白
→ TouchAgain:回答你剛的問題 跟本篇關係就是我不認為這些全都用所謂
推 sleepyrat:導演只是想把獨立製片常玩的手法帶入超級英雄片而已....
→ TouchAgain:人性正常反應 迷惑不爽這些陰暗情緒就可以合理整個過程
→ TouchAgain:如果光這些負面情緒就可以詮釋超人 那就真的不如凡人
→ TouchAgain:強大的只剩下身軀
→ maikfan:同意T大的論點 我真的覺得龍捲風那段太過矯情讓我在電影院
→ maikfan:看到這幕真的當下錯愕
→ sleepyrat:因為光明面，舊版玩了四集，這次重開機就改玩別的!!
→ tonyhsie:他小時候就會救沉在水中的校車了 長大之後連出手都有問題
→ tonyhsie:內文裡這樣的推論 好像有點牽強?
推 wowowg:是的。我反而覺得蝙蝠俠的內心轉折很無趣。
推 Lancastre:大推這篇，一堆以神視角+結果論來看待的局外人
→ Lancastre:平心而論，當時的克拉克能不能扺擋龍捲風都還是大問號
→ Lancastre:就算知道自己比起凡人強壯許多，畢竟是頭一次遇到龍捲風
推 EricTao:照這說法 就是他爸一直教他龜起來所以遇到龍捲風的時候
→ EricTao:才不知道自己的能耐吧 他爸一直說地球人還沒準備好
→ EricTao:但我認為整天躲起來 不論是地球人或他自己都沒有準備好的
→ EricTao:一天
→ tonyhsie:超人不曉得能不能應付龍捲風的論點又更好笑了
→ tonyhsie:這種論點就等於說 因為超人不曉得怎麼應付龍捲風
→ tonyhsie:所以袖手旁觀一樣 這種解讀也真是太奇妙了點....