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※ 引述《mdc90011 (行將就木 )》之銘言: : 我不知道你有沒有認真看 因為只有羅素克洛相信氪星會爆炸 : 議會成員不相信 所以薩德才要叛變因為議會太蠢 : 既然決策者是議會 他們怎麼會下令撤離 : 羅素克路跟他老婆認為自己是舊時代的產物(沒有自由) : 應該跟氪星共存亡 他們的想法就是這樣 : 你在看二戰片的時候會說 哈哈腦殘日本人幹嘛打敗仗就自殺嗎? : 流放刑在氪星人的價值可能比你想像中的嚴重 : 既然議會都不相信要爆炸了 把這些人永世流放比把他們處死還讓薩得難受 : 被冰凍他們不會死 就會宇宙毀滅他還是被關著的 : 軍人可能寧願被處死 : 不要用台灣判死刑的想法去套入比較好 不是每個民族都覺得死刑最重 : 氪星也不一定有死刑 你才是沒有認真看電影吧? 薩德在被冰凍前有怒吼:「你們連親手殺了我都不敢」 換句話說這個星球的人也認為死刑是最重的刑罰,只是他們議會的成員想要裝清高(營造 寬宏大量的形象?)所以只選擇將薩德冰凍。 但是為了取得和死刑相同的效果,所以議會決定把他們丟到黑洞附近讓他們被壓扁。 例如海虎中仁慈的帝王白次男XD 所以這段最蠢的並不是流放這個舉動,因為在議會的構想中他們希望薩德被黑洞吞噬。 這段最不合理的地方在於,薩德和他的手下如何改造飛船,除非他們能夠無中生有,或者 議會成員腦殘到留下足夠資源供他們改造(而且改造還不是一兩天的事情,還得有足夠糧 食等等) : 這邊很讓人衝擊 是為了聯結羅素克羅一開始說超人來地球就是神的價值 : 凱文科司納演得很好 他在說讓他們去死的時候 : 其實語氣也透露著無奈跟痛苦 他也是為了保護超人 : 很小就被視為神蹟 不但可能受到人類害怕排擠 甚至讓他縱情聲色 : 超人的心理成長還未完全 養父相信他有一天會找到自己來地球的原因 這裡爛的點也不是演員演的不好,是根本沒有鋪陳啊 觀眾看到這裡完全無法理解養父的想法,只會認為這傢伙腦袋有病他媽的想太多 還為此送掉自己的性命?這裡如果有適當地鋪陳,讓觀眾也可以感受人類對未知的恐懼有 多大,以及這個恐懼會帶來什麼後果,那麼這段劇情才算合格。 : 超人的核心價值就是不殺人 : 何況這是他已知 最後還活著的同族人 : 前面殺很多人 超人可能都來不及阻止 : 他一直都在努力救活每個人 他這邊的大吼有很多意義 : 對超人來說犧牲一個人的性命都是不值得的 : 你覺得他是把人類生命量化的現實世界人物嗎? 這個核心價值也完全沒有表現出來。 這部電影最大的問題,不是角色行為不合理,而是「動機鋪陳不足」 薩德為什麼怒吼?不知道,反正設定上他是個保守派軍人 養父為什麼要超人隱藏?不知道,反正設定上他就是覺得人類不能接受超人 超人為什麼要怒吼?不知道,反正設定上就是他不想要殺人 但是除了設定之外呢?如果只是設定我為什麼要看電影不看設定集就好了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.199.94
liusim:編劇的哲理就很混亂啊 光一個氪星的設定就漏洞百出 06/26 23:17
liusim:議會、科學家都是生育法則搞出來的 會有愚蠢的描述、反動的 06/26 23:18
leoyanks:克拉克小學跟中學那兩段不就講到眾人對於他的反應了嗎?為 06/26 23:18
liusim:思想就都跟生育法則相矛盾了 還拿薩德來說氪星人沒選擇 06/26 23:18
leoyanks:何說沒有鋪陳? 06/26 23:19
小學的時候是克拉克控制不住自己的能力,用這個來說眾人對他的恐懼很明顯根本不夠力
liusim:那超人爸哪來選擇生出野生克拉克……整個混亂一氣 06/26 23:19
liusim:簡單的說 就是哲學思想大鍋炒 根本沒有貫徹整部片的原則 06/26 23:22
liusim:克拉克讀柏拉圖真的超級諷刺 顯現不只編劇 超人也沒讀懂 06/26 23:23
liusim:拿地球來說更莫名 沒超人的地球不就充滿選擇性嗎!? 06/26 23:26
mdc90011:這部電影編排需要大量腦補跟愛我認同 06/26 23:26
mdc90011:不過 你們連親手殺了我都不敢 光這句話就能知道有死刑 06/26 23:27
沒說有啊,只是推測他們也認為死是最重的刑罰
liusim:我們地球人可是連千鈞一髮這樣的電影都有的欸! 06/26 23:27
mdc90011:你是不是看了什麼設定集 是我覺得未必如此 06/26 23:27
liusim:要吐的點太多 沒有中心思想就算了 旁枝錯節還過多 06/26 23:27
liusim:神父說的話也有祈克果的味道 完全就是牴觸他老爸 06/26 23:28
liusim:如果編導真當爽片拍的話 這部就極好雷了 不會是還可以看的 06/26 23:29
liusim:評價……可惜~ 06/26 23:29
moneymouse:這部最大的問題就是居然可以拍得比超人再起還爛 06/26 23:31
reader2714:神父說的原本就和他爸教的牴觸無誤阿.. 06/26 23:33
reader2714:最後他選擇了他想走的路 擺脫父親給他加的鎖 06/26 23:34
erikanofann:看玩鋼鐵英雄回去看超人再起,超人再起根本悲劇 06/26 23:34
reader2714:當然要吐說這把鎖根本沒啥用倒是沒話說 06/26 23:35
reader2714:不懂神父和他爸觀念互相牴觸有啥好批評的? 06/26 23:35
liusim:回頭看祈克果的人生 根本就不是超人的天生完美 06/26 23:36
joinlin:看票房決勝負啦 講那麼多有甚用 自以為勒 無病呻吟 06/26 23:36
liusim:他的父親相對來說簡直像在扭曲超人的人格 像是天將降大任於 06/26 23:37
reader2714:薩德為什麼吼 因為他要保護的人死光了 06/26 23:37
liusim:斯人也,負責給磨練的壞人~但又一副偉人樣 06/26 23:37
reader2714:超人為什麼要吼 因為他殺了最後一個族人 內心衝突 06/26 23:37
liusim:跟他父親牴觸 所以老肯特到底教了啥?一堆人說啥父愛有的沒 06/26 23:38
reader2714:動機很明顯也不用看設定集阿.... 06/26 23:38
liusim:的……電影演來老肯特根本沒給克拉克足夠的養分 06/26 23:39
liusim:到頭來反而是個他頓悟後相牴觸的錯誤觀念? 06/26 23:39
reader2714:前面有篇分析的不錯 老爸教的是等人類準備好 06/26 23:40
liusim:這個哲理抓一點 那個哲理抓一點 湊一湊就是鋼鐵英雄了 06/26 23:40
reader2714:神父教的是 主動伸出信任的手 而不是被動 06/26 23:40
liusim:從來就不是人類需要準備!這是個根本的錯誤 06/26 23:40
liusim:不是主動 而是相信是非理性的 需要跳躍巨大鴻溝的 06/26 23:41
reader2714: #1HlSzqj0 06/26 23:42
reader2714:是阿 你說的就是牴觸了阿.. 06/26 23:43
liusim:那篇我早看過了 根本無從解釋其他負雷的矛盾點 就是腦補 06/26 23:43
liusim:所以他爸到底在幹麼? 06/26 23:44
reader2714:保護他 06/26 23:44
bomberman:您這樣就猜測死刑是最重完全就是一廂情願阿@@ 06/26 23:44
bomberman:ZOD的那句話被您這樣解釋 實在是太籠統跟粗略了 06/26 23:45
liusim:結果保護到一直被霸凌?他心智沒扭曲真要感謝上帝 06/26 23:45
leoyanks:He was convinced the world was not ready 06/26 23:45
iam0718:鋼鐵英雄比超人再起好幾百倍 不過劇情某幾段值得一吐 06/26 23:46
liusim:還好他不是超能失控的中二~ 06/26 23:46
leoyanks:這句是電影中台詞,明確表示是人類需要準備 06/26 23:47
liusim:以超人的角度來看 是超人要準備好 從來就不是人類需要準備 06/26 23:48
moneymouse:超人再起是空洞無物 這片是漏洞百出 06/26 23:48
liusim:他父親就是錯的 甚至電影劇情後來也這麼安排了 06/26 23:48
liusim:他準備好 他出去了 人類給他戴上手銬 06/26 23:49
moneymouse:想學開戰時刻 卻畫虎不成反類犬 06/26 23:50
liusim:我也覺得他搞太多哲理了 反而過於混亂 越討論發現越亂 06/26 23:51
leoyanks:他爸沒錯,不然為何最後還要安排美國派無人飛機監視他 06/26 23:51
liusim:想讓重開機的超人像重開機的蝙蝠俠一樣嗎? 可惜太亂了 06/26 23:52
reader2714:他爸是錯的就錯啊 一個父親基於父愛做的決定不一定是對 06/26 23:52
liusim:他爸是對的?地球人早滅亡了 還等地球人準備好!? 06/26 23:52
reader2714:的 所以後面才有神父出來 06/26 23:52
reader2714:而且一件事情硬要說是對是錯也很怪 在他還是小孩的時候 06/26 23:53
liusim:可以理解父愛非理性 但討論卻有人一直認為這是個偉大情操 06/26 23:53
liusim:並且不能批評 就太微妙了 06/26 23:53
reader2714:和他已經長大 兩個不同情況下 硬要說他爸的觀念是對是 06/26 23:53
reader2714:錯 也很怪 06/26 23:54
liusim:父愛能讓小孩一直被霸凌其實也很了不起就是了 06/26 23:54
liusim:那評論「錯」的確是我的錯,應該說非最好、且非理性的教育 06/26 23:55
reader2714:至少我沒那麼認為 我只認為批評神父和父親互相牴觸這點 06/26 23:55
leoyanks:他爸是說地球人會拒絕他,又不是說除非地球人準備好,否 06/26 23:55
liusim:方式 06/26 23:55
reader2714:很怪 06/26 23:55
leoyanks:則什麼事都不要做,何況ZOD的到來也非他爸能預期 06/26 23:56
liusim:但像超能失控的演繹 制定規則的情況下根本也可以是萬人迷~ 06/26 23:59
liusim:我只覺得他的父親是為「不當超人的克拉克是個什麼樣的人」 06/27 00:00
liusim:去描述一下心境心路轉折卻過於刻意的安排 06/27 00:01
scaredreal:最言種得刑罰應該是終極侮辱才對吧 06/27 00:13
drunkghost:這篇比上篇好多了 06/27 01:38
Agneta:推...負雷的原因是因為導演可以做的更好但卻沒有.. 06/27 12:08
FallenAngelX:我想這不是對錯問題 而是期望不同罷了 06/27 12:19
FallenAngelX:強納森堅信平凡的幸福 他希望克拉克能做平凡人 06/27 12:20
FallenAngelX:但喬認為凱能夠帶領人類到達新境界 他應該要領導眾人 06/27 12:20
FallenAngelX:兩邊的生活都有各自的幸福 所以超人才有兩種身分 06/27 12:21
FallenAngelX:一是強納森期望的克拉克 二是喬期望的超人 06/27 12:21
FallenAngelX:強納森的期望再怎麼樣也不會是"錯"的 06/27 12:22
FallenAngelX:只是克拉克的內心無法忍受自己有超能力卻不運用 06/27 12:22
終於有個看懂的人了,感動 ※ 編輯: a5378623 來自: 111.255.199.94 (06/27 17:13)