Re: [好雷]機密真相 / Flight

[laechan (小太保)]

※ 引述《F35B (買我買我)》之銘言：

: 片中機長的處置動作沒有什麼叫做"正確判斷"
: 之所以會令你有正確的錯覺，純粹你跟著導演的劇情走罷了

我覺得片子既然有帶出「找了十個機長─而且他們沒有酒駕，進
模擬艙模擬事故經過，全部墜機，無一倖免」。

看黑人律師的態度就知道了，他心裡也認為這個機場是個酒鬼還
吸毒，但即便如此他還是認為這個機長很厲害。

這樣你要跟我說片中機長的處置動作沒有什麼叫做"正確判斷"?

: 也就是說，你接受了本片最不自然的安排---飛機奇蹟似的迫降並且只有少數死傷這件事

我接受的是他讓飛機迫降、減少傷亡這件事。你看空中浩劫就知
道，有時候可以奇蹟似的迫降，但有時候在最後一刻，就是沒辦
法，還是解體了，爆炸了，非常~~~~的令人遺憾。

你看 737 尾翼之謎就知道，當飛機因尾翼的方向舵卡住造成飛機
變成俯衝狀態時，幾乎沒有多少機組人員可以在這種狀態下挽救
飛機，十片有九片是直直墜地，包括墜海、墜地、墜入沼澤、墜
入住宅區、....

: 但是偏偏這一幕是一定要這麼演的，因為如果飛機沒有迫降
: 或是機組員沒存活，那後面的劇情張力和戀愛戲分就GG了...
: 所以你所謂的正確處置第一點:
: 使飛機翻轉這件事情在現實中本來就注定是錯誤處置了
: 把一架升降舵卡死並且進入俯衝階段且只剩下幾千英呎高度的飛機翻轉180度會如何?

你好像一直執著在這個地方?

那我問你，該飛機升降舵卡死、進入俯衝階段、再怎麼抬機頭都
沒用的情況下，「你不做些什麼事」，飛機很高機率會墜毀。

而該機長「奇蹟似地把飛機成功翻轉」，並利用停止俯衝的期間
成功傾洩機油，他至少有作為，你看片子副機長對機長的指示一
直不解，但最終他躺在病床上，他是感謝機長救了他的性命的。

我不是專家，我並不知道「把一架升降舵卡死並且進入俯衝階段
且只剩下幾千英呎高度的飛機翻轉180 度會如何」，我只知道在
「電影裡」，這個機長奇蹟似地做到了。

我記得有一集跟 DHC 貨機有關的，三位機組人員被攻擊，當其中
兩位機組人員與歹徒搏鬥時，剩下的機組人員則開始誇張的操駕
飛機(不使歹徒有取得身體平衡的機會)，按照你的講法，如果這
部片拍成電影，或許你會說「你知道把一架貨機做OO翻轉、再做
XX翻轉的結果會是什麼嗎」。

: 答案是飛機仍然是繼續俯衝直到墜毀...
: 因為民航機的推力比並不如戰鬥機，機翼的厚度也比戰鬥機來得厚
: 加上物理特性，高速低空下要把一架重達數百噸的民航機用180度翻轉改正根本不可能
: 翻轉後的客機即使不因慣力持續俯衝，也會因機翼較厚，而造成機翼失速
: 更不會像戰鬥機有高推力比，所以靠引擎也可短時間保持上下顛倒的平飛狀態

感謝你分享這些知識。

: 至於第二點:讓空服人員解除AP甚至控制油門是正確的嗎?我不認為是...
: 在分秒必爭的空難進行式中，你要一個從未受過飛行訓練的人來輔助你操控儀器根本自殺
: 更別說還要教她如何拉桿和推油門...

那你難道要讓副機長去做嗎？副機長要是離開座位，後續的所有
操駕都只能由機長去做，我不認為在這架飛機缺少「飛航工程師
」的情況下，這飛機最後有可能--奇蹟似的--迫降。

: 歷史事件中，機組人員面臨空難的處置一項都是權責劃分的相當明確的

歷史事件中，「經過了某次或某幾次的教訓」，才終於建立了板
友有提到的座艙資源管理的概念。

依座艙資源管理的概念，機長跟副機長各司其職，但今天電影裡
的情況是，他們其中任何一個都空不出第三隻手去做拉桿的動作
，我認為電影裡頭該機長反而做出了適當的判斷

機長　　：我要雙手專心握方向盤操駕飛機
副機長　：我要他專心應付我的指示
機組人員：因此，麻煩你了，說OO我愛你，黑盒子在這..好，拉吧!

你說他沒有遵循座艙資源管理嗎？我不認為。

: 機師負責駕駛艙，其餘機組員負責客艙
: 也就是說操控飛機是機師的責任，而機組人員則負責逃生的準備和執行
: 只有極少數的例子客艙的機組人員會進到駕駛艙協助機師處理危機
: 而那些例子通常都是有部分機師失能或是全部機師失能才有的狀態
: 例如英國航空的5390事件，當時機長已經失能 http://ppt.cc/S8gE
: 例如太陽神航空的522事件，當時機長/副機長全部失能 http://ppt.cc/In4u
: 在這樣的例子，後艙的組員才會進到駕駛艙來試圖協助處理危機

那我想點出的就是，「所以沒有硬性規定，機組人員不能進座艙
幫忙」不是嗎？如果我的解讀沒錯的話，依瑪格麗特在片中的職
位，機長在緊急情況下叫她協助，是ok的。

: 第三點的洩油處置:我覺得根本沒時間完成，也可能做這動作毫無意義
: 按照劇情的走向，其實該班機已經幾乎到達目的機場了

你看空中浩劫就知道，很多事故裡頭飛機最後是墜毀在離機場只
有幾哩之處，而且因為還有燃油造成墜毀後爆炸，殺死了更多人

: 按造現實飛機燃油的搭載，這架飛機幾乎只剩下備用油料
: 也就是說剩下的這些油並不會對於最大落地重量帶來多大影響
: 而如果說是考量到迫降時這少量航空燃油帶來的火災進而決定洩油也講不通
: 因為當時飛機的姿態是俯衝，不是平飄穩定的下降

在「電影裡」，飛機最後是近乎滑翔似的方式正向迫降。

我一直強調這是「電影」，不是「真實事件」，它頂多只能算是
真實事件「改編」，而電影本來就會有戲劇效果，就像亞果出任
務即便它是史實，它也有加上一些戲劇效果。

: 俯衝只會粉身碎骨，管你有多少油或有沒有油
: 再來當時洩油可能帶來新的危機，那就是把僅存寶貴的備用燃油給丟棄
: 代表著這架飛機可能根本就不夠油飛到目地機場的新危機出現
: 更別說當時每秒的下降率驚人
: 在幾分鐘就要墜毀的過程把寶貴的時間拿來做洩油程序也是不合邏輯
: 洩油不是一道很簡單的程序，機師是要算我要洩多少油
: 然後要把各油箱的油料平均洩掉以保持飛機的重心平衡
: 絕不可能像電影一個鈕按了就說洩油完成這麼簡單...
: 使飛機迫降到農地:這是現實生活中唯一偏向正確的處置
: 當你駕駛的飛機可以明顯遇見無法安全抵達目的機場時
: 能做的就是找一塊空地迫降...
: 所以其實以上幾點只是為了劇情可以順利往下走，順便增加可看性的橋段罷了
: 裡面的機長處置正不正確，都不是本片重點...
: 因為BUG實在太多，所以還是把本片的重點放在制度的檢討吧

bug 多這一點我不反對，但這是電影。

: 這目前來說還是很二難
: 基本上NTSB這類機構的調查的本意不是去定罪，而是防範類似事件再次發生
: 站在飛行員的立場，我把飛機安全落下了就是英雄
: 但現實是，航空公司會不會把你視為英雄完全是看你在空難事件後對公司是不是有利
: 例如片中為了要把賠償責任推給飛機製造商，即使吸毒酗酒的狗熊也會變英雄
: 該機長一連串看似正確的處置(實際上是錯誤的處置)下，畢竟還是把飛機的傷亡減至最低
: 但這說到後來也還是幸運的迫降了，為了顧及公司利益和面子只好順水推舟造英雄
: 華航006班機NTSB也是明確指出飛行員的操作錯誤導致此事件
: 印象中機組員的下場好像不是很好...

事實上 NTSB 「不只是做防範類似事件再次發生」而已。

就華航006班機這件事來說，節目裡就有提到..

某NTSB調查員：至少他做對了一件事，就是保住了飛機
某乘客：機長救了我們

這些觀點也是要納入的。電影最後也提到機長不斷地寫信
要取得受難者的諒解，有人始終不諒解他，但有人諒解了
他。


: 按照我理解他應該是值勤前都有喝酒的習慣
: 例如片頭一開始被吵醒後第一件事情就是喝酒，並用毒品醒酒
: 又如上機後要阿斯匹靈和咖啡
: 加上調查時又教唆瑪格麗特的說詞稱平常他就那樣開飛機，沒什不同
: 再到最後開庭前夕住飯店受不了誘惑又喝酒，再叫毒販送毒品醒酒
: 然後在庭上供出他就是個酒鬼，一直是個酒鬼，現在也是酒醉的狀態
: 在在都證明他酒醉是常態現象，包含值勤前就酒醉...

但是「在電影裡」，該機長最後被判幾年的徒刑。

按照他所犯的罪我想就算判終身監禁也不意外，但最後判
有期徒刑，why? 電影沒演出來，但我相信在判決時，有做
了綜觀的考量。

而我所提到的是，假設上機時沒喝酒，等飛機飛上天了才
喝酒，假設他只喝兩口，則根本沒有任何方式可以驗出他
有喝酒。

但這不代表上機前酒測不能做，我是很支持機長要通過酒
測才能駕機，但我更希望所有的機長都不要蓄酒。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.165.192.117
→ sboy1111:最後聽證會,安管方自己提出了他門找到的"失事原因"
→ sboy1111:他們目的已經不是要機長用酒駕去背負六條人命的無期徒刑
→ sboy1111:而是要抓酒駕與吸毒這個部分
→ sboy1111:簡單說就是從"過失致死"變成"公共危險+吸毒"
→ sboy1111:這部分我認為才是這電影的精神所在,因為機長一直認為
→ sboy1111:大家都要因為他酒駕而推責給他,所以他私底下想橋證詞
→ sboy1111:律師方也想模糊掉這些證據,但最後真正失事原因也有找出
→ sboy1111:可以觀查聽證會機長看到螺絲的問題後表情已經有變化
→ sboy1111:也就是說這部電影真正意義是在於認清自己,而不是飛機失事
→ sboy1111:現時中空難很少有人生還,如果這樣演這電影不用拍了XD
其實他一開始就認為是酒駕害了自己，事故發生後他最初
做的動作就是把老家的酒通通丟掉，這代表他潛意識裡就
是認為「自己酒駕導致了事故、導致了卡翠娜的死」。

因此他對初接觸的律師、病床上的副機長都保持了防衛的
態度，對瑪格麗特也是要求她不要說出機長有酒駕，..

然後就像你說的，電影一直呈現出來的就是他認為大家一
直想用酒駕歸責於他。

依據電影裡所演的，這傢伙可以說，幾乎，每次，駕機前
都喝酒，甚至駕機中也喝酒，然後也在自動駕駛狀態or副
機長駕機狀態打瞌睡，我想光就這部份，機長本身就要負
很大的道德責任。

而就我看空中浩劫等節目的經驗，我認為 NTSB 及它國的
安委會(如日本也有JTSB)一直在做的事情就是

1.調查清楚全部的真相
2.再依據調查結果發佈出各種建議

像機長一直堅持他被分配到一部破飛機，而調查也證實飛
機的確有問題，但 NTSB 不會因此就立馬結論說「是因為
飛機有問題才導致這次的事故」，他們會依據所得到的資
訊，只要是認為有問題的(在機上查到伏特加空瓶)，通通
都會調查清楚問到底不可。
※ 編輯: laechan         來自: 210.61.157.53        (02/25 10:29)
推 F35B:痾...其實我只是要說，這部片子的重點不是飛機如何迫降，而是
→ F35B:討論航空界運作的制度。如同上面S網友的推文，如果這班機在前
→ F35B:面已經迫降失敗，人員全數罹難，那對於一部電影來說就演不下
→ F35B:去了，沒了樓梯間搭訕美女的橋段，也沒矯情的良心大發現結局
→ F35B:，所以非得要讓空難過程看似奇蹟，才能往下走。
→ F35B:所以你用空中浩劫的角度來看這部片子，是放錯重點了...
→ F35B:因為你看中的空難過程，是本片最不值得一看的BUG...
→ F35B:其實我覺得這也是這部片子比較可惜的地方，但如果弄得太仿真
→ F35B:，可能這電影就沒人看了XD。整個就變成空中浩劫系列純理性討
→ F35B:論失事的肇因了。
我從這部片看到的是，一個自負、蓄酒又吸毒的機長，在
飛機事故後他面臨到的各種情境，以及他的心境轉折。

我曾說過這是空中浩劫等節目一直以來所沒有(欠缺)的部
份，所以我對此很感興趣。丹佐華盛頓演的極好。

這部片有很多重點，「討論航空界運作的制度」只是其中
的一環，事實上空中浩劫等節目也都有在討論航空界運作
的制度，「卻鮮少」著墨在事故後倖存的機長、機組員他
們接下來的境遇，頂多只是訪談、口述整理。

這就像新聞報導一則火車在平交道撞死人、客運司機在道
路上撞死人的事故，新聞只說撞死人，而我們很難得知駕
駛「怎麼面對接下來的事情，像是良心不安、法律訴訟、
家屬追究」等等。像之前有個 25 歲救護車駕駛撞死不理
會已有鳴笛的救護車的摩托車婦人，婦人的丈夫揚言一定
會告，而駕駛也已經被起訴，我事後其實有找到該駕駛的
臉書，看完我真的為這個有志青年覺得很遺憾。但新聞卻
不會播這些。

這部片吸引我的並不只是空難事故，但我承認我最初是因
有演空難事故我才去看的，而且我也是抱著想看類似空中
浩劫的片子才去看的。

但看完才知道電影著重在描述機長在事故前後遭遇的一切
事情，以及他的心境轉折，而且是非常深刻地在描述，於
是它才變成了我此次觀影的重點，因為這是空中浩劫等節
目很難看到的部份，劇情是有誇張到，但重點在於導演想
透過電影讓觀影的人看到些什麼。

(我想光就這點，就絕對不會只是著墨在航空界的制度上)

※ 編輯: laechan         來自: 210.61.157.53        (02/25 11:47)
→ AGODFATHER:那段滿好看的阿 滿刺激的看到發麻
推 F35B:那段的確不錯刺激XD
→ F35B:想想也是啦，電影咩就每個人都有收穫才是重點，所以你在這部
→ F35B:片子中有你的收穫，我有我的收穫，那就值得了。
→ laechan:that's all
→ ma12282004:他卸掉的是燃油 不是機油= = 機油燃點多高你知道嗎?
→ laechan:拍謝, 雄雄忘記那個叫什麼名字. 燃油正解.
推 skyzer:迫降失敗當然不能演...因為這部的重點就是機長阿
→ skyzer:片中也講的很明 用所謂的"正規程序"就是100%全部罹難
→ skyzer:規則本來就是硬的 人才是軟的 死守規則就是一起上天堂...
→ skyzer:當然本片的重點並不是在討論機長高超的技術 片頭的空中危機
→ skyzer:也只是做為機長酗酒行為的反襯 但這並不表示機長當時的行為
→ skyzer:就是錯的 至於航空機制 我看完的感想是這也不是這部片想探
→ skyzer:討的主題 片頭中機長的行為雖然打破無數個標準程序 但片中
→ skyzer:還是以奇蹟迫降作為結束 甚至人們都還稱呼他為英雄 所以儘
→ skyzer:管他的行為超乎常理卻也沒因此而究責
→ skyzer:所以我認為這部片只是用空難來包裝的酗酒故事 是要傳達一種
→ skyzer:正視自己 勇於面對的正面心態 只是用空難來包裝會看起來比
→ skyzer:較震撼 用車禍、打架等其他事件來包裝也是一樣 只是相對來
→ skyzer:說沒那麼震撼而已
推 pinklin:機長一出院將酒都丟掉，亦可能是想逃避驗血，以及將自己
→ pinklin:有酗酒這部份規避，未料一剛開始醫院已作檢驗了...之後才
推 pinklin:又開始伏特加+柳橙汁
推 p587868:推我跟你想法一樣  起初只想看飛機 才發現機長內心戲更讚