Re: [好雷] 哈利波特7-2：試論改編電影與原著書寫딠…

[realmiddle (東佩岑，西妙麗)]

※ 引述《coolcate (貓少爺)》之銘言：

（以上恕刪）

: （以下有雷）
: 但在認真文之前，還是先當個單純的粉絲尖叫一下。
: 本片的三大觀影重點：石內卜、石內卜以及石內卜。（啥！？）
: 咳，抱歉，稍微修正一下。是石內卜、麥教授、以及貝拉。
: 石內卜，一個感人落淚的（傲嬌）好人，想當初第六集老鄧剛死，哈利波特版曾
: 發起一個「小石究竟是好人還是壞人？」的投票，結果超過九成的人仍認為他是
: 好人，儘管才剛把老鄧給轟得遠遠的依然眾望所歸。如此牢不可破的好人命格，
: 第七集果然也只能讓他壯烈淒美地去了。
: 所以，在接續上集的「佛地魔得到接骨木魔杖」之後，第一個鏡頭就是本集真正
: 主角（？）石內卜教授的憂鬱背影。沒有人知道他在想什麼，沒有人知道他站在
: 哪一邊，沒有人知道真正驅使他一路走來的動力是什麼……
: ……這實在太萌了，我還能說什麼呢？

我也覺得這個開頭很好，只是節奏可以在處理得慢一點
7-2的開頭總給人覺得「想趕快進入正題」
但我覺得如果像<魔戒三部曲：王者再臨>那樣
給個從容的開頭，好比：還原當年高椎客洞的真相
                   或 石內卜與莉莉小時候(前半段)
再接到現在的石內卜的身影

雖然說招式有點老，但起碼可以從開頭就牽動觀影者的感情
不是讓人覺得一直在趕劇情...

(話說回來，<王者再臨>的開頭真的很棒啊！給人「終於要大結局的感覺」)


: 他在影片中的死是壯烈的（說來，本集幾乎所有正派人物死去的過程都沒拍出來
: （弗雷、路平、東施……），他是唯一有完整交代、而且是超越原著敘述的角色），
: 在他被娜吉妮一下一下活活咬死後，搭配後續的回憶片段，那催淚效果之驚人就

這裡是電影版的一個BUG了....

因為石內卜是娜吉尼殺的啊！！！！
依照佛地魔的邏輯，既然要繼承接骨木模杖
石內卜應該要由他親自下手剷除
而不是命令娜吉妮，這樣魔杖的主人就變成娜吉妮了啦....

不過這邊就算改了也不影響劇情
因為魔杖從頭到尾都不是石內卜的

: 甭提了。而那個可愛到不行的幼年石內卜又是怎麼回事啊！？莉莉妳真的是眼睛
: 瞎了才會選到那個詹姆波特啊！

電影版系列的詹姆波特真的是從頭黑到尾，根本是個壞孩子...
最後詹姆的靈魂出現時，戲份也是草草帶過
實在看不出他是個好爸爸


: 粉絲吶喊到此告一段落，接下來進入正題：試論改編電影與原著書寫策略之不同。
: 哈利波特從來不是一部容易被改成電影的小說，因為它的體裁就不是為了改編成
: 電影而貼身打造的。J.K.Rowling最厲害的是結合各種已有的神秘傳說創造出一個
: 充滿奇趣的魔法世界，再用多得數不清的小彩蛋把所有縫隙塞得滿滿，以致每個
: 人物都很鮮明立體，且多與我們所熟知的典型截然不同。
: 當這種創作轉到在時間極有限，精確到以秒計算的電影裡，就必須砍掉非常非常
: 多東西，讓粉絲們相當遺憾卻只能接受。「沒辦法啊，電影嘛……」、「唉，要完整
: 的世界觀，果然還是要看小說啊。」，彷彿先天就輸一半，其實若能從文字直接
: 得到畫面的讀者，會覺得改編成電影不夠好是極為正常的，畢竟沒有什麼東西能
: 凌駕自己的想像。

改編小說的電影要碰到的難關，就是在文字敘述重現和電影表現的取捨
畢竟電影要拍得成，就是因為原本小說有廣大的粉絲，才有機會拍出來
不過並不是所有的小說都容易拍成電影的
許多文字細節是需要重新安排、轉化、用其他畫面取代、甚至大幅更動情節
才能用影像表現的出來，
而這又牽涉了編劇、導演看小說的觀點和理解
再加上好萊塢片商常常能對電影情節的走向有影響力、甚至決定權(出錢的是老大...)
還要顧及市場、電影分級、成本控制、原作者的意見、還要符合美國人的價值觀
甚至在最後的剪接(拍好影像的取捨)都會大大影響故事的觀感

看了那麼多，只能說改編得成不成功
常常是看導演夠不夠大牌、導演心臟夠不夠大、導演的溝通能力好不好
能不能力排眾議拍出一部「電影」而不是小說的「動態插圖(ex:HP1)」

講到這裡還是要推一下<魔戒>系列電影
彼得傑克森真的是遇到好機會(好老闆)，又有能力處理好這部片
觀眾才有眼福看到這麼棒的系列啊～～

其他成功的例子還有<大智若魚>、<臥虎藏龍>、....其實還蠻多的啦
只是失敗的例子更多......

而我覺得改編<哈利波特>這系列算是難度頗高的挑戰
從小說開始，它的劇情就非常繁瑣複雜、伏筆眾多
偏偏它又是童書，意味著電影版要同時滿足小孩和大人
(<魔戒>系列比較不需要這方面的考量)
雖然有J.K.Rowling加持編劇
可是我還是覺得當年小說還沒完結就拍電影是個錯誤的決定
(對片商而言倒是很正確的決定....)

編、導、乃至於J.K.Rowling都還無法完全消化完這系列故事，
就要趕鴨子上架，導致前幾集在很多細節處理上嚴重失誤，
無法去蕪存菁、化繁為簡，電影出一集，觀眾罵一集
導演一部接著一部換，直到Yates執導才勉強穩下來
那時小說也接近尾聲了，故事的脈絡比較好抓
不過也只是穩下來而已，前面漏失掉的一切也很難在後面的劇情捕回來
很多只看電影的觀眾還是對一些事件、人物的前因後果搞不清楚
從第一集開始不連戲的感覺依舊存在......orz



: 而同時，Rowling也有弱項。她的人物與世界觀很強，塞伏筆的手法也很熟練，
: 可她的打鬥，真的寫得很糟。
: 這弱點在前三集尚不明顯，畢竟一個十三歲以前的小鬼，要期待他有什麼精彩表
: 現也很難，所以就這麼將就地過去了。但當進入第四集，哈利的戰士屬性越來越
: 明顯，也開始每一集至少死一個重要角色時，那種照理來說應該是高潮戲卻無法
: 滿足的感覺亦越發顯著。
: 例如第五集的魔法部大戰，整個場景堪稱混亂，重要角色天狼星死得輕若鴻毛已
: 為人詬病許久。第六集老鄧死得也輕易到讓人認為「不是裝死就是早已計畫好」，
: 乃至第七集全都在追趕跑跳碰，繁重打戲反而凸顯了這群巫師戰鬥方式之匱乏，
: 讓人質疑：「難道所謂最強的巫師就是比誰的索命咒丟得比較快比較準嗎？」
: Rowling真的很不重視戰鬥，她只重視「結果」，誰贏了、誰傷了、誰死了、然後
: 呢？可偏偏又有勇者又有魔王，非一直打下去不可。所以那過程就讓人覺得「嗯？
: 是怎樣？」，比如在書中最終哈利與佛地魔的對決，老實說，實在是個反高潮，
: 簡直變成了嘴砲對決。

（原文恕刪）

: （我的印象中第五集推出時，movie版上是一片劣評如潮。讓我當時懷著看完的
: 好心情一到版上完全不知從何說起，開始檢討是否自己眼睛有問題。而第六集，
: 嚴格說來也是貶多於褒。而我已開始習慣了。第七集上負評多於正評則是正常，
: 受限於其本身並不完整，原本就無法得到太高評價。）
: 另一方面，他將巫師間的鬥法變得很炫。我想大部分看過第五集的觀眾對於老鄧
: 對佛地魔的那場大戰仍記憶猶新。對於第六集老鄧放出的超大火焰魔法應該也是
: 印象深刻。雖然對其處理方式依舊不乏有人批評，我卻覺得至少流暢帥氣多了，
: 看起來亦終於像在打鬥了。這種「畫面感」在電影裡遠比小說重要。
: Yates導改編的手法，我常用「精巧」形容，主要是因為確實看得出其深思熟慮
: 之處。每個元素為何要這樣挑、如此改，或許是我對他的電波相性很合，總是覺
: 得很能接受。

我覺得Yates對動作戲的掌握其實也不是很穩，感情的橋段才是他的強項
這點在7-1和7-2比較之下就非常明顯
7-1人物互動比較多，敘事方面我覺得非常穩(而且有很多妙麗的鏡頭(爆))
7-2動作戲變多了....故事就有點支離破碎(妙麗的鏡頭明顯變少...哭哭)
從改編的角度來看7-1的劇情佔了小說2/3的部份
卻沒有給人太多看不懂
7-2劇情密度降低了，但反而給人一直在趕戲的感覺....

哈～我承認整個系列我最喜歡7-1啦～～～尤其是妙麗的關係令我對7-1更有偏愛XD


: 這就是Yates的方法，他並不單單想要把原著影像化，而是有著更強烈的意圖，
: 他想要「補足原著」。用自己擅長的方式，把這個故事再說一遍。

以上同意....但太長了還是恕刪....對不起orz


: 雖然前面讚了他許多，還是不得不說，這樣大膽的嘗試也並非毫不出錯的。
: 比如，他增添了「哈利與分靈體間有心靈感應」，這設定是聰明的，有助於迅速
: 推進劇情；但反過來「當分靈體毀掉時，哈利與佛地魔皆感受到同等痛楚」，則
: 看似合理，實則隱藏了非常大的bug：佛地魔理應是在他們闖入古靈閣後才赫然
: 發覺分靈體的事情已曝光，正是基於「分靈體被毀，佛地魔也不會有感覺」這個
: 前提。如果毀分靈體會讓兩人同感痛楚，那早在老鄧拿寶劍砍斷戒指（第六集頭）
: 時，這計畫就曝光了。
: 當然，順順地看下去不太容易發現這個大bug，但如果身為書迷再仔細想想，便
: 會察覺不對勁，這設定似乎有洞。
: 小石之死以及過去……很強大很催淚，死去的過程感覺真的有痛。而原著中那些
: 回憶物質是「從他的嘴巴、耳朵、眼睛裡湧出來」，彷彿七孔流血般的意象，在
: 電影中被改為單純的「眼淚」，實在是好太多了……

我也覺得取回憶物質這段可以再拍的細膩一點
三個人馬上好像知道石內卜其實是好人，然後馬上衝進屋子裡貌似要救他
感覺有點突兀

: 王十字車站……老實說，這是全劇我看得最不耐的一幕。節奏突然拖慢而且整個
: 跳tone，而電影的老鄧也無法像書中的老鄧那般滔滔不絕，這一整段不是很愛。

我覺得這段是本片改編最失敗的地方啊！！
不過和原PO相反的意見是我覺得這段給人太倉促的感覺
應該要再放慢節奏，不要讓鄧不利多好像一直趕著要去搭火車啊.....
前面許多沒拍好、漏失的劇情可以在這段好好補足
畢竟這段是整部小說最重要的註解橋段、也是主旨菁華

鄧不利多的故事可以砍，
當年莉莉為哈利做的一切保護措施拯救了整個魔法世界，怎麼可以不好好解釋～～


: 最終對決。茉莉單挑貝拉很弱剛剛吐過了，但哈利與佛地魔的最終對決，我倒是
: 不那麼難接受，反倒覺得改得不錯。
: 首先，如先前講，原著的最終對決就很弱了，光是看文字都不太能說服我，照搬
: 絕對會掛掉，所以必須要改。要怎麼改呢？
: 或許是那顆從第一集飛到此處的金探子給了編導靈感，在經歷漫長征途後，哈利
: 最終回歸到原點、放下英雄的表徵，接受自己必須赴死的命運。那顆金探子正是
: 他第一次成為英雄的信物，而裡面裝的是對逝者的思念。就是死去的他們，一路
: 支持他走到這裡，也將陪他走到最後。
: 從Rowling細膩的設定，電影挖掘出了另一種結局的可能性：對怎麼也打不贏的
: 敵人，唯一的可能性也只有回歸原點，用自己最根源的東西對抗。當哈利死纏著
: 佛地魔，像是打鬥般撕扯對方的臉時，讓你想到了什麼？
: 我想到的是第一集的哈利，會的魔法很少很少，最後只能憑直覺抓住奎若的臉，
: 想不到卻成為致命的一擊，奎若在慘叫中慢慢化為灰燼。
: 那原理是什麼呢？還是召喚出老鄧來解釋：「佛地魔王的殘破靈魂，沒辦法承受
: 和哈利這樣的靈魂親密接觸，那就如同舌頭黏上了冰凍的金屬，血肉在火焰中燒
: 灼……」
: 在第一集時，還是好人的老鄧已經用較普遍級的方式重新講過極為類似的話，整
: 個道理從一到七是一以貫之的：「愛」是哈利唯一也是最強的武器，因為他身上
: 有母親犧牲的痕跡，佛地魔殘破的靈魂無法與之抗衡，第一集犧牲了奎若，還有
: 其他分靈體，佛地魔因此得以逃得性命。但此刻哈利故技重施，宛如往日重現般，
: 用手死抓著佛地魔。這一次他再也逃不了了。
: 所有分靈體，包括哈利身上那塊均毀滅，沒有任何東西能夠把他留在世上，除了
: 他的魔力，而那也將被消耗殆盡。連續兩次咒語對決，當佛地魔的魔力被榨至極
: 限後，已沒有任何餘力抵抗之前碰觸哈利所造成的傷害，於是在風中慢慢地化為
: 灰燼，一代魔頭就此殞命。
: 這種收法，接不接受或喜不喜歡是另一回事，但它是「合理」的。是順著之前從
: 第一集的理路推過來，如果能夠接受第一集的哈利將奎若化成灰，這邊的哈利用
: 同個手段將佛地魔化成灰就沒什麼好不能接受的。至少比起突然冒出個先前從來
: 沒提過的「魔杖忠誠度」，還追加「可以隔空奪取魔杖忠誠」這種詭異的設定，
: 來得合理非常多。

這倒是非常不錯的觀點，當初看完的時候覺得電影的最後決戰比小說還弱....
但還是覺得拍攝手法應該要再修改
不然總是給人「因為預算用完了，所以最後決戰只能這樣處理」的感覺...囧rz



(以上恕刪)
: 結語
: 哈利波特無疑是屬於這個時代的共同回憶，至少我這個時代的年輕人多能輕易地
: 定位出，當哪一集電影出的時候，我幾歲，在幹什麼？在第一次看到小說時，在
: 看到結局時，在看見心愛的角色死去而傷心欲絕時，在看見哈利在無數謠言中死
: 了又活活了又死，最後好不容易看到他得到好的結局時，在拼命閃躲無良的媒體
: 四處爆雷時……
: 我們共同經過，共同見證。這群小朋友陪我們活過了十年光陰，也將永遠成為記
: 憶的一部份。這一系列電影到底好不好，哪一集好，或許見仁見智，肯定的是這
: 絕對是空前，後者要追上也沒這麼容易。此刻這系列的傳說終告完結，回顧當初
: 第一次翻開小說的感動，也不禁舉杯默想：
: 「敬哈利波特，那個活下來的男孩。」


看完7-1的當下其實感覺很沒感覺
雖然說裡面有很多讓我鼻酸的橋段
不過整部戲給人的感覺就是一直在趕....
節奏太快，想趕快把重要的事情交代完
導致最後應該要留下餘韻的感覺都沒了

(抱歉.....還～是要拿<王者再臨>的結尾來稱讚一番)

畢竟十年小說、十年電影
為什麼要跟粉絲們這麼匆匆告別咧....
我們希望多看妙麗....呃...不，我是說想多看哈利和魔法世界幾眼啊！！

但後來想想，或許是因為童書改編的關係吧
考量到觀影年齡層，片場太長坐不久？
可是當年看<哈利波特>系列的小朋友們現在都跟演員們一樣已經長大了啊～～

還是覺得7-2可以收得更好



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原本只是想要回應娜吉妮殺石內卜娜段而已
沒想到卻回了落落長XD
只能說我對這系列電影怨念頗深啊.....唉.....





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再示範一次標題地雷殺人法:



                    下邳城曹操鏖兵  白門樓呂布殞命


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.39.57.195
→ darkbrigher:小說裡也是叫娜吉妮殺的 不過HP的bug本來就多到像魚網
→ darkbrigher:也許還能解釋成納吉妮是魂器吧
→ darkbrigher:像第五部的結尾老實說也不如小說的...
推 nsk:7-1戲院放映完畢 幾個國中生就罵出來說爛片沒頭沒尾 大決戰呢?
→ realmiddle:小說是娜吉尼殺的嗎?XDXD對不起我罰自己回去重看orz
推 coiico:不算BUG喔~  石卜內是被佛地魔先施咒癱瘓才被娜吉妮殺死;
→ coiico:接骨木魔杖服從的是勝利者而不是撿尾刀的.
→ coiico:再說娜吉妮沒有手也不是法師,魔杖本身是有意志的會自己選擇
→ coiico:                也不是巫師         (看到魔戒一時打錯XD)
→ mimily0504:沒被癱瘓...佛地魔施了咒，讓納吉妮從蛇籠中破籠而出
→ mimily0504:咬在石內卜脖子上，算是失血過多吧
推 wwords:羅琳本人沒有參與編劇吧!只是片尾字幕寫改編自她的小說這樣
推 kyouko:我對7-1和7-2的感覺跟原PO一樣!!
→ kyouko:看完7-1很滿足 但7-2的滿足感竟比7-1還少
→ kyouko:電影本身還是很不錯 但真的少了點餘韻~ 這可是最後一集啊~~