Re: [討論] 哈利波特-魔仗轉移

[icepet0015 (請別說我宅謝謝)]

※ 引述《Sonyi (Psycho)》之銘言：
: 是阿 到目前為止所能看到的解釋都是腦補的
: 不過我也說了 要腦補我也找得出一堆解釋來
: 只是認真想想 有可能讓小學生腦補這些東西嗎？？
: 如果不能 那這些就不會成立
: 小學生至少已經懂得簡單的A > B , B > C 所以A > C的道理了
: 在不腦補的情況下 鄧不利多無論拿不拿接骨木都比佛地魔強的
: 要說佛地魔是因為運氣背才被哈利波特打敗是很難說得通的


其實這樣講很不公平

雖然說 鄧不利多>哈利，但是 哈利>佛地魔 是有條件的！


電影中，導演設定為佛地魔每當一個分靈體被銷毀，就會損失一些東西

當然，我可以很腦補的說，可能損失了一些法力，所以被哈利打敗

但是根據小說裡，雖然電影沒有寫得非常清楚，真正的原因在於接骨木魔杖！


因為接骨木的主人不是佛地魔，所以他沒辦法真正發揮那種"超凡"的能力

所以在他手中仍為一般的魔杖！而一般魔杖，在與哈利的對抗中，本來就處於劣勢！


因此不是簡單的 哈利>佛地魔 ，就一定 鄧不利多>佛地魔


這是有針對條件的！


所以問題一直都在這裡：

1.鄧不利多的魔力是否真的遠超於佛地魔

2.接骨木魔杖是不是真的會因為馬份被繳械，就更換效忠對象

第一點就已經討論了！

一開始鄧不利多到底多強沒人知道，葛林戴華德多強也沒人知道

要說鄧不利多強於葛林戴華德+接骨木，就一定超過佛地魔，應該很難吧！

即使是葛林戴華德全盛時期，也沒人稱之為"那個人"啊

若真的如此，原PO要否定的應該不是邏輯，而整本書吧.....


而佛地魔一直被稱之為魔法界最強的人，卻不敢惹鄧不利多此句話為真

但也別忘了，哈利也說了：

「鄧不利多不是比不上佛地魔，是他不屑用這種魔法」

又何嘗沒有暗示「不使用黑魔法」，對實力影響很大(戰鬥或謀略)


所以，要說鄧不利多實力遠超於佛地魔，根本站不住腳

(跟支持蒐集三種聖物真的能成為死亡主宰而使哈利不死的論點一樣詭異)


而第二點，造成結果成敗的主因，其實更難解釋

因為當佛地魔使用別人的魔杖和哈利決鬥，魔杖會斷裂

電影中似乎設定為只要佛地魔用的是別人的魔杖，魔杖就會裂開

(破除防護罩時就龜裂的非常嚴重，或許是非效忠時，過強的力量會造成損害？)


鄧不利多的陰謀一直是：騙佛地魔拿到不是效忠於他的魔杖

而佛地魔一定會相信接骨木的傳說，不會仔細思考魔杖學對魔杖效忠規則的研究



所以無論是電影的設定，或是小說的設定，佛地魔拿到接骨木和哈利決鬥時，都會斷裂

甚至是背叛！


這樣波特才會贏啊！



: 就好像一個職業拳手要運氣背到被小學生打敗？？？那是有多背
: 如果佛地魔天下無敵 那他也不需要接骨木了 他應該正常的找根魔杖就行了

就因為和哈利對決時，使用別人的魔杖都會斷裂，才會想到接骨木啊




: 想要就直接去打倒對方搶過來就好了
: 但是他沒有 他自始至終都不敢跟拿接骨木的人打 而且想要的要命
: 所以有人覺得佛地魔比鄧不利多強 這在書上真的還沒看到過
: 裡面的確有描述佛地魔的強 由其他廢柴巫師的口中
: 但是實際上 佛地魔不敢碰鄧不利多也是真的
: 請在不腦補的情況下來解釋好嗎 要腦補也以小學生能想到的來腦補

佛地魔不敢碰鄧不利多是真，但鄧不利多不願用黑魔法也是真

佛地魔並非真的那麼怕鄧不利多，即使鄧不利多+接骨木真的比他強，他有分靈體啊！

拼死重創鄧不利多也是有可能的啊！


更何況鄧不利多缺乏能真正毀滅他的武器(黑魔法)，要達成以上的任務真的不難





: 還有扯些分靈體 分靈體都還更弱好嗎 只是佛地魔怕死所埋下的復活紀錄
: 他真的天下無敵還埋這些幹嗎 請記得 這些分靈體根本沒啥作用 純粹就是復活用而已
: 也就是說 再多也沒用 反正來一個幹掉一個
: 而鄧不利多竟然為了找一個分靈體而自殺 這有真是不可思議 不覺得太因小失大了嗎
: 理由是為了完全幹掉佛地魔？？？這更蠢 本來就只有鄧不利多可以幹掉佛地魔了
: 現在自己死了 是要期待誰來幹掉他 期待因為佛地魔實在超背的狀況？？？
: 萬一他沒那麼背呢 這比自己來一個殺一個更不保險吧


之所以自殺是因為他根本活不久了不是嗎？(戒指的詛咒)

在回憶裡，之所以對石內卜說「這讓事情更簡單了」，表示他原本的計畫並不是這樣

但是如果死亡亦能達到目的，他也願意是失去生命

至於他原本的計畫是怎樣，我就不腦補了

但是若說為了一個分靈體而自殺，這個命題是錯的


: ※ 引述《lordguyboy (懶洋洋)》之銘言：
: : 你錯了
: : 自古英雄難過美人關
: : 小說從來沒說老鄧用武力得到接骨木魔杖的
: : 老鄧可不愛美人
: : 他的愛禁忌又美麗
: : 和最強的魔杖持有人相戀
: : 為了讓自己配的上他
: : 因為這份堅持和愛情
: : 老鄧也變成了世界最強的巫師
: : 所以
: : 給自己的男朋友(?)傳承一下接骨木魔杖也無可厚非阿
: : (反正兩人之間死過很多回了 搞不好今天是你的明天是我的)
: : 年輕的佛地魔很可愛的
: : 我想老鄧當初有點動心吧
: : 你想想
: : 暗示的這麼明顯
: : 老鄧整天在幹嘛
: : 一直沉迷再回憶桶...歐抱歉是儲思盆
: : 每天都偷看年輕的佛地魔
: : 那青春傲嬌的樣子
: : 那誘惑動人的胴體
: : 我想他一直不願意真正面對佛地魔多少有點私人情感吧
: : 危險的情愫
: : 飄盪在鄧不利多和湯姆瑞瑞斗之間(?)
: : 搞不好其實私底下打過很多次
: : 一直勸佛地魔恢復成以前的那個瑞斗
: : 但是佛地魔就是不要咧
: : 帶哈利看回憶也是有私心的
: : 他一直在暗示哈利走入危險地帶
: : 可惜他是正人君子
: : 哈利又完全不開竅
: : 長大也越來愈醜
: : 所以小說後面
: : 鄧不利多關心哈利的時間越來越少了
: : 長大變了樣也不可愛又不出櫃
: : 鄧不利多一定是哀莫大於心死
: : 覺得自己老了不中用了
: : 被石內卜打落樓也沒差了
: : 他確實不是寫給小朋友看的
: : 太多詭異的暗示了
: : 一切都很合理的

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◆ From: 111.249.134.153
推 Yoshimario:哈利開主角威能外掛 不然小朋友怎麼跟大魔王對抗法力
→ icepet0015:如果沒有鄧不利多，哈利的機會真的......很低啊...
→ icepet0015:可能只有佛地魔傻到用別人的魔杖和哈利一對一對決，否
→ icepet0015:則可能不是死在佛地魔手中，而是被食死人圍毆死
推 oicecnir:佛地魔其實是一個人PK主角加一堆配角..主角還是不死身..
→ oicecnir:佛地魔只能死幾次...那還玩什麼..
推 farming:H不利多沒有騙佛地魔拿接骨木.....被馬份繳械純粹是意外
→ farming:那章的title就是the flaw of the plan
當然，被馬份繳械是一個意外，但根據第七集最後的說法，原本依照計畫，接骨木魔杖會

永遠失去效果(沒有人真的被殺)

如果不是為了陷害佛地魔，根本不需要這個計畫


推 aogari:鄧不利多知道魔杖忠誠度問題，也知道哈利身上有分靈體碎片
→ aogari:，只有佛地魔都不知道，所以佛地魔是個只有力量沒有頭腦的
→ aogari:智障，他都沒有學過也沒有這些專業（常識）大家都怕他，是
→ aogari:這個意思嗎？故事本身就會有一些 BUG，不用再針對去討論吧
→ aogari:。把佛地魔寫得很強很恐怖，八部電影看下來我只覺得他是一
→ aogari:直不斷被陰（除了第四集復活）的廢物，恐怖的點究竟在哪？
→ kattte:世上最可怕的事情不就是力量超強的蠢蛋嗎?
推 Pietro:魔杖學是專業知識,恐怕不是大多數的人都清楚知道
→ Pietro:何況死神聖物在一般魔法大眾眼中只是童話
→ Pietro:佛地魔經由輾轉得知其存在,能夠查到打倒後繼承的方式已經夠
→ Pietro:厲害了，他是因為不知道馬份才是繼承者，所以被陰
→ Pietro:而非什麼都不知道,不然他就不會殺石內卜了
推 Pietro:他不知道哈利身上有一片分靈體,也不代表他沒頭腦
→ darkbrigher:分靈體分太多的結果就是靈魂被撕裂 再聰明都沒用
所以鄧不利多真的非常了解佛地魔，他的狂妄、自大、對力量的過度崇拜，會害死他自己

※ 編輯: icepet0015      來自: 140.112.4.182        (07/21 08:34)
→ icepet0015:當然，這應該和是不是智障應該沒關係..= =
推 henry12:aogari，哈利他們之所以知道魔杖跟死神的聖物也是由於鄧不
→ henry12:利多的指導，而鄧不利多又是從他年輕的時候就開始深入研究
→ henry12:得來的結論，不是每個人都知道吧? 尤其黑魔王又是混血，更
→ henry12:沒道理知道死神的聖物，應該是追尋力量的過程中發現的，自
→ henry12:然不會去細究魔杖轉移權的問題，因為他只知道這是天下無敵
→ henry12:的魔杖。
推 mark4664:狂妄跟權力本來就容易矇蔽智慧 否則湯姆年輕時候的思慮之
→ mark4664:深沉也讓老鄧對他又愛又怕不是嗎 誰知道老了變成老害...
→ darkbrigher:沒又愛又怕啊 老鄧一直在監視懷疑湯姆 不讓湯姆當老師
推 deathlucia:佛地魔會失敗是因為接骨木魔杖對他反彈了他的索命咒吧
推 coiico:佛地魔沒有去研究魔杖只因為他原來的魔杖就讓他所向無敵了.
→ coiico:既然已經最強就沒必要再去研究,直到殺不死哈利波特才想要更
→ coiico:強力的武器. 他心裡只有要怎樣更強當然不會去注意其他問題.
推 drcula:佛地魔最錯的就是把他自己的魔杖拋棄了,也許是多次殺哈利殺
→ drcula:不死,讓他有了陰影,甚至對他的威信受影響,所以他會想找個最
→ drcula:強武器來KO哈利
推 coiico:佛地魔原來的魔杖是攻擊哈利波特時逆火壞掉了,並不是拋棄的
推 Pietro:從他以前就汲汲營營的收集四創辦人的遺物來看
→ Pietro:就算沒有因為和哈利有連結而難以殺死他
→ Pietro:佛地魔依舊會去找魔杖
推 ChangJimmy:看小說吧....比較清楚