[心得] 機戰不未來（略有劇情）

[getlaw (旅行的意義)]

   把片名打錯了？不是明明叫機戰未來的嗎？

   為什麼老兄我，說是機戰不未來呢？

   雖然，故事裡，有了一個人工智慧的戰機，

   似乎會思考，會自行判斷與學習，最後還有了人性中的犧牲精神，

   不過，這些，與不管妳滿足或不滿足的特效其實是幌子，

   它真正想說，與相對說的讓人有些相信並完整的，仍是千百年來的人性。

   什麼樣的人性？政客的謀利與無情，一個軍人因為野心而失去武德，

   最後以死來保全一些骨氣。而另外一群堅守信念的人，在艱苦磨難中到了勝利。

   當然，還有朋友之義，男女之情。

   偉大的空戰畫面，我還是認為1986年的捍衛戰士就表演完了，

   妳看看這片所謂的空戰纏鬥，未來戰機和蘇凱的畫面，

   有沒有那個空中煞車，讓敵方飛過頭，然後在後將之擊落的畫面呢？

   20年前的湯姆克魯斯就玩過，並且玩的更帥了。

   是的，空戰的場面並不未來，以我的觀點，只是十分的動畫和電玩風。

   當然，唯一覺得夠好的，或特別的，是女飛官空中彈跳，在落地前的那段

   掙扎擔心和恐懼的交纏。其它的呢？妳真的相信，加油的飛機，可以飛那麼遠，

   從航母出發，到中亞，經過戰鬥，然後高速的飛到阿拉斯加？

   是大圓航線的關係嗎？太扯了。它是加油的喔？當然，硬要說的話，

   它很未來的，但這種未來，和科幻的關係淺，而不合邏輯的味道深。

   還是傳統的飛彈，還是已有但不夠先進的隱型，這個部分，

   其實沒有突破性的未來味。但它不好看嗎？雖然，故事的邏輯有問題，

   雖然科技性的論証和幻想平平，雖然它還是濃得化不開的大美國主義，

   但暑假看這樣的電影，我覺得還不錯。

   為什麼呢？雖然它不是那種深刻的劇情片，但那種說得很淺的感情，

   已經讓我覺得會心一笑了。君不見那段三位頂尖飛官，在舞廳尋樂暢飲的橋段嗎？

   Don't think, drink!多麼讓人莞爾？

   君不見男女飛官間那種隱誨卻存在的愛戀嗎？壓抑，閃躲的眼神，

   男的故作風流，而女的無法明言。他們沒有激情畫面，

   不過我這個老傢伙，卻覺得那是我相信的愛情。

   在危難中，男的不顧危險，冒死要去救回淪落敵區的女飛官，

   當然，我相信，就算是黑人飛官有那種狀況，他也會勇往無前。

   這是人性中情義的一部分。我喜歡這部劇裡男女飛官的愛情，

   而黑人飛官的一些言語，也是很有味道的，只是我覺得可惜，

   為什麼要讓黑人在任務中死翹翹的呢？他雖然在泰國把妹招數很扯，

   語言不通，很難說得上情感交流，但就算他有點色，我還是覺得他罪不致死。

   怎麼綜評這樣的一部電影？簡言而蔽之：科幻不足，感情雖然淺，但讓人有感覺。

   如果是用招待券看的話，那真是太好了。

   我沒有花錢看，但，請別問我那是怎麼知道這個故事的！

   最後，其實如果片商是用英文片名直翻：stealth；

   或許以高度科幻期待入場的人就不會有些失落，但暑假的檔期，

   那麼做就沒有什麼賣點了。而且，我再怎麼以個人角度偏好他的人性情感部分，

   它也終究是部娛樂片啊！深度還是有些問題和有待發揮之處的。

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       我愛過妳 也許 我的愛情 在心底還沒完全熄滅 變冷
       可是讓它不再打擾妳吧  我不想以任何事情使妳煩悶
       我愛過妳 不抱希望 不吐聲息 有時羞怯躲避 有時滿懷妒忌
       我愛的如此溫柔 如此真誠 願上帝保佑有另一個人這樣愛妳/普希金
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◆ From: 140.115.221.112
推 linebacker:他那個不是空中煞車,是靠他向量噴嘴和氣動力
→ linebacker:的設計 才做的出的動作,你聽過蘇愷的眼鏡嗎
→ linebacker:那不是像f15那種傳統戰機做的到的
謝謝您的說明，事實上，我知道所謂向量噴嘴。您指的是su-27吧。
它做得出類似眼鏡蛇的那種動作；不過，片中的那個空戰畫面，我不覺得是描述
這種事。而真的更像捍衛片中的空中煞車。其實應該說那是突然減速。
然後補一下，捍衛戰士裡，是F-14。那才是我心中那個年代最棒的戰機。
並且，也是配在航母上最強的飛機。
※ 編輯: getlaw          來自: 140.115.221.112      (08/05 20:42)
推 linebacker:su-27不靠向量噴嘴也做得到,是靠他本身的設計
喔。謝謝您。這點我就真的有所誤認了。現行有那國那個機型已可使用這個技術？您
說的蘇愷是那機型？
※ 編輯: getlaw          來自: 140.115.221.112      (08/05 21:56)
推 getlaw:看來您是真正的軍事迷了。我是隨手寫，不夠精確。
推 linebacker:向量噴嘴有f22 su37 35等等
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作者: linebacker (SUPER BOWL) 看板: movie
標題: Re: [心得] 機戰不未來（略有劇情）
時間: Fri Aug  5 22:08:01 2005

您的原文:
謝謝您的說明，事實上，我知道所謂向量噴嘴。您指的是su-27吧。
它做得出類似眼鏡蛇的那種動作；不過，片中的那個空戰畫面，我不覺得是描述
這種事。而真的更像捍衛片中的空中煞車。其實應該說那是突然減速。
然後補一下，捍衛戰士裡，是F-14。那才是我心中那個年代最棒的戰機。
並且，也是配在航母上最強的飛機。


捍衛戰士中的F14  開副翼減速後  並同時將機頭拉高

讓F4衝過頭   然後才將機身擺平 開始尾追


機戰未來 EDI 的設計應該就是無攻角限制

其幾乎是做了極小半徑轉彎和極高的轉彎速率的類似殷麥曼滾轉(或者說其平移)

http://www.kepu.net.cn/gb/beyond/aviation/person/per207.html
(裡面有差強人意的動畫)

當其動作完成時 su37已經在他射擊包線=有效擊中範圍

仔細看的話   他動作完成後  幾乎是看著SU37從其下方通過(比眼鏡蛇動作更詭異)

(EDI的機鼻始終指著SU37)

然後接戰將SU37擊毀



F14無法做到這樣的行為  如同其他各型第4代戰機

就算加了向量噴嘴也一樣   其本身氣動力設計就不允許

空中煞車是空中纏鬥的技巧的一種

片中EDI的動作是則是未來戰機  依其全新的氣動設計(如果你注意到他沒有垂直尾翼)

衍生出來的新纏鬥動作








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◆ From: 61.230.124.25
推 getlaw:謝謝，真是聽了您解釋，我才知道這些事。
推 linebacker:大家研究研究  推敲推敲  有書大家讀
推 Erahhcram:喔喔 原來是醬搭...
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作者: Stormy (彼德洛希卡) 看板: movie
標題: Re: [心得] 機戰不未來（略有劇情）
時間: Fri Aug  5 23:38:18 2005

※ 引述《linebacker (SUPER BOWL)》之銘言：

    出現有研究戰機的專家真是太好了！這裡我想請問的是，這部片裡頭，艾迪對上蘇
    愷所做出的、類似汽車三百六十度迴旋的動作，這是實際上可能的技術嗎？

    另外我比較好奇的是，這部片標榜鷹爪為未來形態的戰鬥機，然而早在十幾年前，
    我所得知的各類戰機—包括一點都不未來的熊貓式戰機—都越來越強調遠端射後不
    理、交戰半徑擴大等避免「不必要的纏鬥」等功能，不知道目前美軍主流的戰機設
    計是否有其他的新方向呢？

    下文是我的一點感想，牽涉劇情。




















































    這部片在國外評價很低，我對它的評價，也很低。

    我對這部片的期待：只要有精彩的空戰、不算太過分的劇情，就算值得。

    我對這片的感覺：很糟糕。

    先講戰鬥的部份。空戰片最有趣的部份，不外乎戰機纏鬥，【捍衛戰士】之所以經
    典，就是因為這部份處理的好。後來的【鐵鷹F-16】、【菜鳥對天兵】，甚至更早
    的【火狐狸】，無不以勢均力敵的戰機決鬥作為高潮。

    然而本片在這一部份卻異常薄弱。雖然有多場大場面的爆破，但大多是鷹爪以壓倒
    性的優勢對機動性極低的敵人進行攻擊，更詭異的是，鷹爪明明為隱形戰機，但對
    戰卻每每亮出行蹤，分明與原始設定自相矛盾，這種劇情換成阿帕契攻擊直升機來
    主導（像【火鳥】那樣），應該會比較恰當。

    劇情的部份，正常人都不會太期待，可是本片未免也太扯了。

    先是執著動機不明的軍官，不但枉顧程序、任意派遣實驗機種進行實戰、最後還要
    害死自己的部下，轉折之誇張不輸給任何連續劇。

    再來是夢幻的三人團隊，隊長意氣用事之嚴重實在令人噴飯，求表現、抗命，最後
    又變成友誼與正義的化身，只能說編劇真的是為所欲為—就像毫無必要又破壞節奏
    地安排傑米福克斯泡妞一樣。

    而最嚴重的，就是本片美國中心思想的氾濫—我很不喜歡亮這種字眼來談電影，但
    本片真的不得不讓我想到常被過度使用的「美帝」兩個字。電影前半似乎還有一點
    反省的意識—會思考破壞造成的輻射塵可能傷及無辜—然而後半馬上回歸早期美國
    電影最喜愛的手法：個人主義凌駕一切正義，還安排了一個近年與美關係不佳、代
    表邪惡共產主義的北韓做結束，為了救一個執行非法任務的女軍官，可以不眨眼地
    幹掉整個軍團，而做了這件事的軍官，最後還能悠閒地在甲板上大談愛情。

    我們當然可以說，這只是一部不用大腦的、特效為重的暑假爆米花電影。不過，我
    傾向認為，就算用最低的標準來看這部電影，它依舊是一部缺陷百出的劣作。

    喜歡看空戰片嗎？去U2找其他經典舊片吧。沒有華而不實的誇張特效、多了紮實又
    有魄力的單機對戰。

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            文字是迷途者在黑森林中唯一的慰藉。

            個人新聞台：http://mypaper.pchome.com.tw/news/seanwoo/

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◆ From: 220.139.243.207
推 linebacker:建議您至軍武版  WEAPONS
→ linebacker:另外 我想那個動作是有可能的
推 jimpeng:我是覺得駕駛員出這種動作 大概會血肉模糊
推 NaStradamus:推這篇 這部真的是大爛片 我很少電影到一半
→ NaStradamus:就受不了想離場的