Re: [負雷] 環太平洋 破格的致敬之作

[FairyBomb (空想炸彈)]

※ 引述《Lester116 (Lester)》之銘言：
: 雖然不是很喜歡打預防針的行為
: 但有鑑於平和的討論
: 還是在文章開頭註明一下
: 如果你是認為向傳統致敬的作品世界觀設定不須更改讓特色更鮮明
: 讓劇情更具合理性 請左轉
: 如果你認為爽片就是要看爽爽 討論劇情是找碴 請左轉
: 如果你認為本篇文章是抱著錯誤期待進場才覺得不好看 請左轉

我只能說一部電影，你不用它的世界觀去討論本身就是件很奇怪的事。尤
其是這種有關設定上的東西，如果是劇情就算了，但設定觀拿真實世界的
角度去看，有沒有覺得哪裡怪怪的？

: 因為在看之前已經踩過不少好壞雷了
: 某些優缺點的看法倒是和預期有些不同
: 也許有些人會認為發負雷文是找碴
: 或是看電影看得很痛苦
: 但個人會提到電影的負雷點大部分是遇到那種
: 讓人在觀影過程中出戲 或是事後回想起來不順暢的情節
: 這當中也許有可能是劇情編排疏失 或是觀賞過程有些遺漏
: 上來討論一下無非也只是想更進一步增進對電影的了解
: 簡單談一下優缺點
: 優
: 本部片基本上到中美俄聯手對決兩隻怪獸前劇情都還不錯
: 開頭對怪獸與獵人的介紹簡單明瞭 沒想像中冗長
: 人物的出場與互動也算流暢 負責搞笑的配角們表現雖然有些誇張 但也是可圈可點
: 不得不提的還有表現S級的蘆田愛菜 期待已久的喘息聲果然沒讓人失望(?)
: 缺
: 設定粗糙隨興
: 恩 我知道 也很多人提過這部電影是向傳統舊作致敬
: 但懷舊不懷舊跟劇情設定是兩回事
: 現代機器人動畫也有舊作影子
: 但其世界觀設定有些就很具有特色

我是看不太出來哪裡設定粗糙了，如果用這種標準，變型金鋼和鋼鐵人在你眼
裡設定大概跟空氣沒兩樣。

環太的設定是沒有很複雜，因為它的目標很明確，但簡單和粗糙我想還是有所
差別的。

: 怪獸弱點
: EVA裡很清楚告訴你使徒弱點是在核心

那是因為他們把使徒扁到不能動後，卻因為核心沒有毀滅，所以使徒又復
活把他們痛宰一頓後才發現要毀滅核心。

你看到的Eva是已經跳過這個過程後的結果呈現。

: PR裡則針對怪獸的量級與特性有詳細的介紹
: 但弱點呢? 怎樣怪獸會死怎樣不會死?
: 抑或是怪獸沒有明確弱點?
: 這電影似乎沒講清楚

電影裡的怪獸是生物，而且被扁到不行動後就死了，跟使徒那種不把核心
破壞就不會死的設定根本是兩回事。

如果今天PR裡把怪獸扁到斷手斷腳，怪獸還生龍活虎的跳來跳去，我想就
會開始認真去思考

『眼前這生物是不是有再生的功能，該如何才能殺死牠』的這個問題了。

我不太明白，如果你今天已經有能力把對方殺死，還要特地去研究對方弱
點的理由在哪？更何況從電影中可以知道，怪獸屍體的採樣技術，軍方甚
至還比不上一個黑市商，更不要說研究了。

: 超大型機器人跟怪獸互毆畫面是很好看啦
: 但整個就是毫無章法
: 我知道這是導演想呈現的畫面
: 但即使是想畫巨人摔角的諫山創
: 也是會針對巨人的弱點做詳細的描述
: 因為這樣的事前設定
: 才會使人類的防衛行動有個明確的目的與系統
: 而不是在那邊亂敲亂打

我想你大概沒有打過架，我只能說這動作呈現很真實，雖然挑的是非常簡
單的動作，但兩個外行人打架大概就是電影這德性。

為何說外行人打架？一來是巨大機器人不可能有多細膩的動作表現、二來
是怪獸的智商和本能也無法讓牠們學會類似武術之類的技術。

不過我還是不太懂，Eva跟巨人裡的設定都是

給予對方一定程度的攻擊卻殺不死 -> 發現弱點 -> 攻擊弱點

和PR這種

亂打一通把對方打到不能動 -> 死亡確認

根本是完全不一樣的東西，拿來放在一起比的意義是？

我想就你最後亂敲亂打的結論來看，之所以要亂敲亂打，是因為這種亂敲
亂打的動作，全部都能對怪獸造成有效的傷害。

跟巨人那種沒打對地方就無限再生，或是Eva中沒破壞核心就殺不死使徒的
設定完全不同。


: 軍事策略
: 照劇情順序來講好了
: 築高牆
: 我不知道是要怎樣的材質與設計才能阻擋電影裡的怪獸
: 不可能是灌水泥吧? 當然也不可能在牆壁裡塞XX
: 電影裡拍到的部分也只有主角在工地架內部鋼筋
: 整個築牆計畫看不出所以然 只是為了凸顯軍方的愚蠢就打醬油帶過
: 而且說真的就算建立成功好了 然後呢?
: 把一群怪獸擋在牆外 人類生活圈縮小至陸地
: 那還真的變成家畜的安寧 虛偽的繁榮

築高牆不是軍方的策略，是各國元首的決定。

我們這樣假設好了，把怪獸想成是種可怕的病毒，所到之處寸草不生，現實
中的第一個決定一定是馬上隔離(建牆)。然後才是想辦法找出解藥(獵人)。

隔離這策略不蠢，蠢的是在這策略沒用後應該想辦法找出其他方法，而不是
繼續廢除獵人計畫。

人類生活圈的大小其實沒那麼重要，去過歐美一趟就會發現地大物廣的要命
，內縮一點對生活根本沒啥影響。頂多都市要再重新發展而已。挑你愛舉例
的巨人來看，躲在牆內的人類都可以和平的生活超過一百年了，你覺得築牆
隔離的這動作到底哪裡有問題呢？

再來回到牆的耐力問題，我只能說一根筷子折得斷、不代表三根筷子也會被
折斷，牆也是一樣的道理。同樣的東西，厚五公分可能會被打破、厚十公分
可能打不動、厚到二十公分時你已經影響不了它。所以牆不是沒用，只是電
影裡讓它變得沒用而已。

不過後來鐵尾的出現的的確確的打了這個計畫一個大巴掌就是了。

: 機器人武裝與戰術
: 這讓我想到第一次看EVA時感到有點失望
: 原本以為很帥氣的機器人居然要插電源 也不是近距離搏鬥
: 而是拿著機槍在遠方掃射 整個感覺就很弱
: 但現在看到環太平洋與板友討論才發覺這樣設定的寫實與合理性
: 一開始會戰使用遠程兵器 距離拉近後再使用高科技刀械或裝備武器
: 而PR裡遇到怪獸就是衝過去揮拳
: 然後偶爾用一下胸前飛彈跟手上等離子砲
: 有人說揮拳作戰是為了避免酸液噴灑
: 但 怪獸誕生是在海上
: 如果能用有效率的攻擊方式先在海上把怪獸解決
: 人類受到的損失應該遠比等怪獸跑來陸地後跟機器人打拳擊來得低吧
: 更何況在城市內吉普賽危機狂用等離子砲轟怪獸腹部時也濺了一堆酸液啊

從合理角度來看，用等離子砲牆應該是最正確的，但這會有兩個問題，一來
是砲牆不能造在海邊，不然怪獸一潛上來就把砲都打爛了。二來是這樣電影
就不用拍了。

電影裡有說到，對第一量級的怪獸，就幾乎把實彈性的軍備耗損的差不多了
，更不要說用在其他量級的消耗數字大概無法計算，還有在陸地戰上用實彈
所造成的損失也是必須考量的。當怪獸跑到陸地上時，損失已經是確定的事
實，差別只在於最低能減少到什麼程度而已。

簡單來說，最主要的原因大概就是在海中沒有什麼突破性的武器發展，無法
對怪獸造成有效的傷害。總不能要求每次有怪獸就把核彈丟一丟吧。

: 屠獸劍
: 這很多人吐槽過了
: 大絕招這種東西通常伴隨著某種代價
: 像初號機暴走很威 但無法操控 後遺症很可怕
: 不會有人每天希望初號機暴走
: 但屠獸劍... 你要說不使用的原因是怕酸液濺出
: 但卻在都市內跟怪獸玩摔角破壞大樓 那我也認了
: 另外提一下真子在拔劍時吶喊 "我要為父母報仇!"
: 有種B級片的感覺

要討論這個真是沒啥好討論的，Eva裡也有高周波分子小刀，用劍很奇怪嗎？

至於為什麼劍要這麼晚用？我不知道，我也想吐嘈有金鋼火燄為什麼不一開
始就用，看起來明明比等離子砲還厲害的東西。

: 真子的演技
: 痾 根據資料這女演員應該是演技派的
: 但電影裡呈現的就是一副矬樣
: 不知道這是導演要求還是?
: 而且劇中她頻頻像個小女生窺視男主角的樣子更毫無來由
: 如果當初是男主角拯救妳那還有淵源
: 可是拯救妳的是英勇黑人元帥耶
: 結果整部片沒正眼看過他幾次
: 遇到白人帥哥就哈得莫名其妙

你都說是白人帥哥了，其他有啥好解釋的？而且這中間態度的轉換又不是沒演
出來，剛下飛機時真子對男主角的態度好像不是你講的這樣耶。

那是從哪裡開始改變的呢？我想是從男主角承認真子的能力後開始吧，我想你
大概無法理解，一個不被認同的人，會從認同他的人那邊得到多大的支持和鼓
勵，進而轉變成愛情的例子。

這邊真子演的還好，我比較不懂男主角到底喜歡真子哪點，哈黃人女孩哈的莫
名其妙(？)

: 存心害死人的駕駛艙設計
: 看前段還以為這駕駛艙沒逃生設計
: 類比操作裝置遇到危機時跟刑具一樣綁死人
: 可憐的俄羅斯美女就這樣淹死了

她會淹死是因為整個被怪獸滅頂了，而且要用逃脫裝備看來要從駕駛位置離開
才能使用。

這就是你所說的設定問題，人家明明有設定，然後你現在又嫌設定不好，奇怪
耶。

: 好歹EVA的插入栓都有彈出功能

到底關Eva屁事？

: 可後來導演就展示了其實逃生設計是有的
: 但只能用來救男女主角

不是只能拿來救男女主角，只是他們的情況剛好適用而已。

其他三隻的情況沒一個適合。

: 龍套角隨便拍拍等領便當
: 我發覺好萊屋電影好像愈來愈有這種趨勢
: 反正某些角色只是串場不重要 或最後會死
: 那乾脆就隨便拍拍 其他時間就拿去拍主要角色聊天談情打架這樣
: 像是：飢餓遊戲
: 所以俄羅斯夫妻出來走個台步致意一下
: 中國三兄弟穿紅衣服在打籃球 WTF?!
: 怎不乾脆安排他們去下象棋算了
: 然後男女主角測試連結時還稍微看得到他們
: 接著開戰時就象徵性的在機艙內講俄語跟中文做操作
: 最後掙扎一下領便當去了
: 而衝鋒號的駕駛員? 喔 因為他們有戲份
: 所以還會跟主角一起吃飯
: 其他明明要一起合作的駕駛員因為要領便當了所以就乾脆在旁邊休息
: 也不用討論戰術幹嘛的

如果每個東西都要拍出來，一部電影給你三個小時都不夠用。你知不知
道『剪接』這作用是幹嘛的？

:不禁懷念起重裝任務裡西恩賓速領便當的橋段
: 雖然時間短暫 但這角色仍令人印象深刻
: 看似新穎後段虛設的神經元浮動連結
: 這東西前面介紹的煞有其事
: 連結的對象不外乎兄弟、父子、夫妻、多胞胎
: 丟出來的設定讓你覺得這連結的兩人心靈需要極高的同步性
: 結果兩個素味平生還不同國籍的男女連結一次就OK
: 黑人元帥跟父控駕駛員口頭解釋一下也直接結合 導演也懶得說明

我覺得會找親密度高的人連結是因為雙方接受度比較高，而不是需要多
高的同步率。裡面同步率只是看合不合適的一種方法而已。

不然哪這麼多候補人選可以給你挑？

: 另外看預告還以為連結當下意識會共享
: 結果好像也只有分享過去記憶?
: 駕駛過程雙方還是都靠口語溝通互動

意識會共享呀，可是如果不講話，我能問問你觀眾要看什麼嗎？

一場打鬥五分鐘的默片？

: 結果唯一稍微比較具有原創性的設定到後來也只是變成單純的雙人駕駛
: 搞笑的漢尼拔周
: 一個精打細算的黑市商人
: 當他知道牛頓做過浮動連結後馬上當機立斷去避難
: 結果之後跳出來搞笑被吃 我是在看大蟒蛇之類的B級片嗎?
: 最後片尾出來講那一句話更完全令人笑不出來
: 是嫌這部作品還不夠low嗎?
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這彩蛋我也覺得很差，但實際上我看過的電影中，讓我覺得驚喜的彩蛋好
像也沒幾個，大部份都是惡趣味比較多之類的。

我覺得作品Low不Low，都是看人怎樣去看待而已。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.248.28.238
推 kuninaka:要打得漂亮那應該要出個機器黃飛鴻才是
推 kknow:出個機器人李星好了 以酷~
推 Byakuren:http://ppt.cc/PVM5 遊戲中的暴風赤紅動作非常特別XD
推 bandoll:插入拴也會卡住或是排不出去....
推 walter0914:俄羅斯那台好像設定上沒有逃生倉,但是防護比較好
→ joesong1986:遊戲比10年前的哥吉拉怪獸大亂鬥還弱
推 onetear:這篇打臉打的很響 並且很多人對於這部片子只是單純不愛
→ onetear:就給予負雷 然後把吐嘲點拿出來鞭一鞭 非常沒有參考價值
推 hoshiru:認真的打臉文~!!
推 n0029480300:這篇打臉文寫得很好
推 basta:用劍是永井豪的無敵鐵金剛常出現的
→ basta:一堆人不去好好看一下這些前輩的作品，只會拿EVA比較是怎樣?
推 steven5l5l:這篇打臉打很好
推 omegamonzx:浮動連結讓兩個人深深交流 心靈交流
→ omegamonzx:萊利也說他在遇到真子前都沒有未來 搭檔這點也讓他覺醒