Re: [負雷] 環太平洋 破格的致敬之作

[FairyBomb (空想炸彈)]

※ 引述《Lester116 (Lester)》之銘言：
: 避免洗板問題
: 這裡就不一一做回應了
: 大致總結一下
: 首先補上個人遺漏的本片一個優點
: 就是男主角與父控駕駛員鬥毆的部分
: 這段情節雖短
: 但看得出動作設計相當用心
: 速度感、力道、痛覺都有表現出來
: 也參入了格鬥技的運用
: 說真的光這段打鬥就遠勝於TDKR中蝙蝠俠與班恩的娘泡鉤拳
: 設定集的部分我上網找不到機甲與怪獸的詳細說明
: 如逃生裝置或怪獸臟器構造
: 不知是否有好心人可以提供連結?
: 而關於弱點的部分個人原先說明比較不清楚
: 想表達的意思並不是一定要有個具體的弱點出來
: 正常狀態下當人在戰鬥時 無論駕駛機器人與否
: 總是要有基本的攻擊策略
: 而這個策略的前提就是分析對手的要害與弱點
: 如何有效率的解決對方
: 就算沒明顯弱點也行
: 但至少攻擊上還是要有個模式或策略吧
: 怪獸元年是2013 直到主角復出後已經是2025年了
: 12年的時間可看到科學家們針對怪獸的出現週期
: 內臟器官構造做研究
: 但是遇到與怪獸對決時就是衝上去亂敲亂打亂削亂砍
: 呈現的就只是一種無腦爽感

你要知道，機器人無法做出很細膩的動作，這種大開大合的動作我
想已經是巨大機器人的極限了。

: 有人說爽片就是不需要動腦 我個人不是很認同
: 如果戰鬥能有戰術上更靈活的運用
: 相信會爽上加爽
: 另外有人說怪獸就是生物 往死裡打就是
: 但看看第一神拳裡的鷹村V.S.熊
: 在纏鬥後發現攻擊無效 自然就想到要針對熊的要害集中攻擊
: http://www.youtube.com/watch?v=8HkZ0kHKmcY

你都貼出第一神拳了，還看不懂真的很奇怪...。

你看影片中鷹村打的第一拳下巴是沒用的，所以他才轉而攻擊人中
，然後打人中第一下也是無效時，鷹村並不是像你說的

『集中攻擊要害』而是『亂打一通』。

只是剛好打在同一個部位而已，這兩個是不一樣的。漫畫裡鷹村會
打死那隻熊是誤打誤撞，並非有計畫的攻擊。

回到環太平洋裡來看，怪獸是生物，獵人打的每一拳都是有效傷害
，實際上你看電影裡攻擊怪獸的部位不是頭部就是腹部，這都是有
效的傷害。

說真的，只要是生物，大部份的弱點都是頭部和腹部，電影中也往
這兩個要害攻擊了，我不知道你還想要多要求什麼？

應該拍一個畫面，裡面很多科學家顯示要攻擊怪獸的頭部或腹部這
樣才能滿足你的疑問嗎？


: 而延伸攻擊策略到中美俄聯手的地方又讓人更想吐槽
: 事前分析一下
: 中俄前線 V.S. 兩隻4量級怪獸
: 衝鋒號護守海岸線
: 乍看之下好像沒什麼問題
: 但等到中俄陷入危機時 他們的解決方案是
: 衝鋒號在海中跑過去
: 當下看到衝鋒號拼命奔跑我整個傻眼 但一時之間說不出哪裡怪
: 機甲上不裝備遠程武器輔助這點就算了 獵人與怪獸對打也不好瞄準
: 但是問題在於你有獵人這麼高科技的武器
: 怎麼完全沒其他的軍事設備做輔助

因為他們沒有錢了，那個時候政府已經停止援助了，不要說增加新軍備
，光有資金能把機器人修好就謝天謝地了。

而且電影裡一開始就告訴你，打倒一隻第一量級的怪獸，就已經把實彈
用盡了，更何況是第三、第四量級的怪獸。

只能說他們把所有的資金都投資在獵人計畫上，那就是你一直強調的設
定，不管合不合理，這就是設定之一。

: 就算強如航空母艦
: 大家常識都知道他旁邊還是有驅逐艦等組合而成的一個艦隊

我建議你不要拿現代海軍的知識套用在裡面，之所以會有艦隊是因為裡
面每個角色都能發揮作用，彼此有掩護和其他功能性。

但在PR裡，除了機器人以外的東西對怪獸根本毫無威脅，因此其他軍備
根本沒有作用，沒有配額也是可以理解的。

: 都2025年了耶 大哥
: 你的軍事戰鬥完全沒配套方案 直升機都有那麼大的載重能力
: 好歹也裝幾隻火箭炮或機關槍在旁邊幫忙輔助 至少在機甲陷入危機時可以有
: 喘息的空間吧

能有喘息完全是你的猜測。

以電影中來看，第三量級以上的怪獸，被獵人攻擊時才有明顯傷害，所
以我們可以假設要對怪獸造成傷害，起碼要有這麼大的衝擊力。

我怎麼看都不覺得你所謂的火箭砲、機關槍，對怪獸有什麼衝擊力了，
你覺得拿石頭丟坦克，坦克會因此有任何停頓嗎？

: EVA裡跟使徒戰鬥時至少可以看見地面及空中都有軍隊支援

到底又關EVA啥事..，你可以回去看EVA嗎？

能不能不要再把EVA的設定套進來了？我隨便舉都能舉一堆旁邊沒有軍武
支援的機器人片出來。

你一開始嫌PR設定很爛，根本是你無視PR的設定，一直拿其他東西的設定
套進來吧。

不過這邊還是認真回答下，EVA之所以有軍武支援，是因為他們的武器對使
徒還能造成一定程度的傷害。跟PR裡的情況不同，PR裡的怪獸可不用靠AT立
場去擋那些軍武所造成的傷害，而是直接硬吃後無視傷害。

如果EVA裡跟PR一樣，丟盡所有實彈武器，還能讓怪獸破壞三個大城市，地下
總部早就被打爆了，大哥。

當然你可以吐嘈PR裡武器超爛，過了這麼久都沒進步，但這就是人家的設定
，沒辦法。

: 我知道現在的獵人機構是反抗軍 但總不可能除了獵人跟載貨直升機外就什麼都沒了吧?
: 如果這是設定那我也沒話說了

嗯，你得到它了，設定差不多就是這樣。

你覺得一個窮到要靠賣怪獸肉才能維持營運的反抗軍，裡面是會有什麼驚人
的軍備呢？光維修機器人沒破產就要偷笑了。

: 另外個人最看不懂的一點是當衝鋒號停擺時 怪獸在旁邊繞什麼意思的
: 整部片看下來 怪獸的設定應該跟進擊的巨人一樣 會針對人類本身做攻擊吧
: 像：開頭把主角他哥抓出去、在東京時追著萌菜跑、幼兒最後把漢尼拔周吞掉
: 而怪獸面對中俄時虐菜毫不留情 結果這邊等到他們從駕駛艙爬出來時大眼瞪小眼
: 還被顏射了兩發信號彈
: 真的令人完全搞不懂 難道又是設定上的問題?
: ---

因為怪獸是生物，這是生物的反應之一。

你自己想想，如果你看到有個人躺在地上不動，你第一個反應是先觀察他，還
是馬上衝過去叫醒他？

觀察，是生物很重要的一個本能。這跟什麼TMD的進擊巨人一點關係都沒有。

如果怪獸的設定是TMD的吃人，那你會看到鐵尾跑進城裡時先把人吃光光，而不
是直接衝去抓博士，更不可能讓博士那間避難所的人跑光光，大哥。

會追著移動的東西跑，也是生物的本能之一。

你能不能不要再用一些奇怪的設定套到這部電影然後忽略掉生物的『本能』？

我對於你的跳躍性邏輯無法解釋什麼，我只能說這不是設定上的問題，而是你
看不到你想看的東西之外的問題。

照你的邏輯就是

今天有部電影，裡面的獅子不會跳舞、不會講話，你就會跳出來大罵說

『這啥爛片，跟獅子王裡面的設定不同啊，怎麼獅子不會講話呢？』

這樣的感覺。你覺得合理嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.20.7
推 owenkuo:推打臉文
不是要打臉，只是你看A作品時，卻一直拿B、C作品的設定代入來看，根
本是件莫名其妙的事情。

※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.20.7         (07/23 06:27)
推 kazami3019:鷹村是有朝著要害打，只是對象是人XD
推 onetear:我感覺負雷有種潮潮跟風去看進擊的巨人然後說這不好看這樣
推 tttttttiger:那就是打臉阿XD
推 Gscout:真的...= =" 這種比較沒有任何意義
→ Gscout:平行世界要比個屁喔XD
推 Lester116:我原本也認為軍武對怪獸沒影響 但連父子檔的信號彈都能
→ Lester116:產生比石頭丟坦克還明顯的效果了 那基本軍武難道沒辦法
→ Lester116:分散些注意力嗎?
那不是分散注意力吧，你看下一秒怪獸就生氣了。

而且信號彈跟你所說對怪獸造成傷害、或是阻止怪獸等等根本是兩回事
，我怎麼在電影裡沒看到信號彈對怪獸有任何影響？

推 devil0915:信號彈只能吸引幾秒怪獸的目光,等你發第二次第三次看怪
→ Lester116:另外是沒什麼驚人的軍備 但有兩千四百磅的核彈頭
→ devil0915:獸會不會理你?
→ Lester116:怪獸是生物 是派來地球負責做破壞的生物 如果我來到世界
推 FallenAngelX:而且一直講EVA反而是讓自己論點更薄弱而已
→ FallenAngelX:EVA裡面的表現就是完全的一般軍武有跟沒有一樣...
有一點點點點用啦，起碼成功的阻止了使徒的腳步一下下。

→ Lester116:的目的是為了破壞 那我會先把地上那個人給直接幹掉
→ Lester116:追著移動的東西跑是什麼鬼生物本能 你的本能會叫你去追
→ Lester116:下課後的小學生跑嗎?
你生物沒學好就別來詭辯了，我說真的。

人之所以會跟動物有區別，就在於人不是順著本能生活的動物，而且這個追著
人跑的本能是有前提的，『對自己有無吸引力』，能理解？

就像你今天看到一個正妹，就想一直看著她或偷偷走在她後面一樣，這就是本
能。

同樣的，動物也不是看到每個阿貓阿狗都會去追的。

→ devil0915:看來有人覺得自己臉還不夠痛
→ Lester116:你只是把所謂的本能套用在你想解釋的東西上 忘記了電影
→ Lester116:告訴你怪獸就是要來做破壞 要談本能 狩獵也是生物本能
你為何要打自己臉呢？

狩獵也是生物的本能，所以他去追小孩子沒啥不妥，但不表示怪獸就要把其他
人類殺光光或是當成第一目標。

你知道就算把班馬跟獅子擺在一起，獅子也只有肚子餓的時候才會去攻擊班馬
嗎？

推 han72:其實不用講什麼本能的  怪物會裝死  牠不怕人類也學著裝死?
→ han72:繞來繞去只是要確定真的它沒有反應而已
→ han72:人家整隻好好的站在那邊  就這樣湊上去  萬一有藏什麼殺招
→ han72:不就再見了
→ RZSR:怪獸的智慧很高 在最後水中戰也可以發現有時怪獸不會貿然攻擊
有一定程度智商是可以肯定的。

推 g1409:中肯打臉文
→ sharten:用自己的見聞去解釋電影裡怪物的本能實在很好笑XD
→ sharten:發文的跟回文的都一樣，暑假就是個吃飽沒事幹的季節啊~~
推 bestcpbl:為什麼不能用自己的見聞去解釋電影裡的怪物?
→ bestcpbl:不然看電影幹嘛?
→ sharten:因為你只是在雞蛋裡挑骨頭，怪物怎麼可能什麼什麼，怪物應
→ sharten:該幹嘛幹嘛，怪物就是要怎麼怎麼，不覺得你在想一個永遠沒
→ sharten:結論的事情嗎？還是你可以請中天去訪問一下怪物??
推 winnietslock:看到回文我大概知道某人的程度落在哪裡了
推 coolboy16:還在硬凹很難看......
推 lolix:EVA開頭就有說過用軍武攻擊是軍方認為有存貨就要用掉...
→ lolix:實際上除了N2爆雷之外是沒什麼用的
造成傷害(X) 拖延腳步(O) ， 所以還是有點作用啦。

推 triplee:不需要訪問怪物 但可以訪問導演 編劇 動畫製作組  Kaiju是
→ triplee:這些人創造出來的 而電影中怪獸的行為模式就是他們認為的
→ triplee:他們是有動物本能的生物還是毫無知覺、只有目標的移動兵器
→ triplee:從電影應該是可以看出導演想塑造的敵人是哪一種
→ sad2:要談生物本能喔 不要再看EVA了 去看一下動物星球頻道啦
推 n0029480300:這篇解釋的很棒，不懂為何就是有人要拿設定完全不同的
→ n0029480300:東西吐嘈，然後硬要說這不符合或不合理...真的很想大
→ n0029480300:聲的對他們說"這兩個根本八竿子打不著阿..大哥"
※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.20.7         (07/23 14:05)
推 jjooee1428:推最後一段XD