推 luckyman186:這是下一集的梗 03/26 20:03
推 retawaet:洋娃娃跟他女兒應該是導演故意的驚悚結局吧 03/26 20:19
→ retawaet:火應該是一場意外 03/26 20:19
推 hong888:2那麼爛還敢出3 03/26 21:28
推 kevineleven:三還OK阿 名字一樣是為了紀念他妹妹吧 03/26 23:57
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作者: luckyman186 (luckyman186) 看板: movie
標題: Re: [請益] 蝴蝶效應3的小問題(雷)
時間: Thu Mar 26 20:40:52 2009
※ 引述《hook1230 (等死)》之銘言：
: 請問大大門一個問題
: 男主角他家的火是誰放的
: 是最後男主角他女兒嗎
: 把洋娃娃丟到火上燒事啥用意
: 為啥女兒跟他妹妹是一樣的名子
: 請大家解惑
其實最大的漏洞在於
他妹妹可以在火災前幾個小時就離開家
這樣即使有火災也燒不到她
這樣兩個人又得在跑回原時間點上 (不過哥哥已經明白真相了)
變成爸媽兄妹四人都沒死
又開始一連串的循環
--
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◆ From: 124.11.227.31
※ 編輯: luckyman186 來自: 124.11.227.31 (03/26 20:44)
推 bigkey:有些平行時空的概念~主角回到沒妹妹的時空~另一時空她妹還 03/26 23:39
→ bigkey:是做了那些事~~ 03/26 23:40
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作者: enduring (enduring) 看板: movie
標題: Re: [請益] 蝴蝶效應3的小問題(雷)
時間: Fri Mar 27 19:14:52 2009
剛剛才看完
驚魂的連環追兇過程
最後才發現
兇手是......
我想一開始他們家失火是一場意外
而最後會出現女兒"珍娜"
應該是那時山姆要回到小時候火災現場的時候
山姆的妹妹也"跳過來"了
最後一幕"小珍娜"在烤肉架上燒了洋娃娃配上詭譎的配樂還有笑容
是讓大家一起期待第四集
※ 引述《hook1230 (等死)》之銘言：
: 請問大大門一個問題
: 男主角他家的火是誰放的
: 是最後男主角他女兒嗎
: 把洋娃娃丟到火上燒事啥用意
: 為啥女兒跟他妹妹是一樣的名子
: 請大家解惑
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◆ From: 59.126.161.65
推 kevineleven:不懂你的意思? 兩個珍娜不同人阿 要跳也只能回到自己 03/27 20:23
→ kevineleven:的身體吧 頂多知道叫珍娜都有縱火的潛質XD 03/27 20:24
推 retawaet:珍娜最後還是跟她最愛的人在一起了..這次親親不會被推開 03/27 20:27
推 hook1230:愛上直系血親都很噁濫qq 03/27 20:36
推 bigkey:不同人啦~只是取同名字~在主角一醒來聽到時~會有一種錯覺~ 03/27 21:05
→ bigkey:另外放在烤肉架上的動作~我同意有人說的~只是為了驚悚結束~ 03/27 21:06
推 lovejeff:該不會是jenna最後被關起來時..跳出來當sam女兒..酷=.= 03/27 21:31
→ prag222:我以為是轉世投胎咧!下集就變恐怖片了 03/27 21:43
→ retawaet:投胎就很有梗了 期望看到蝴蝶4:你追我跑 03/27 21:58
推 lucas01:3剛剛陪我看的女生就已經說它是恐怖片而不看了 03/27 22:02
推 Dych:結局這種呈現法是為了留下驚悚的想像空間 跟第四集絕對無關 03/29 02:49
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作者: duxxlux (阿謙) 看板: movie
標題: Re: [請益] 蝴蝶效應3的小問題(雷)
時間: Sat Mar 28 01:39:47 2009
他妹妹自救的問題
用平行時空概念可以說得通
比較有問題的是他重複在火災的時間點穿越時空
照他導師的說法
應該會造成他大腦受損之類的後遺症
在第一集的設定
也是無法重疊
所以結局打破了之前的設定
才是最大的BUG
其它看似BUG卻可以合理化的如下：
第一是為什麼連環殺手在剛開始的時空設定中
只殺初戀情人一人，後來變八個
如果那時候他妹妹能力已經覺醒，這是說不通的
因為以平行時空設定為前提的話
會有初戀情人遇害的記憶，必須是在記憶發生前所造成的
唯一合理的解釋是在妹妹還沒能力覺醒前，小小年紀就先殺了初戀情人
依循著這個設定可以推到第二個BUG
妹妹能力覺醒的時間為何？
在電影裡透露出來的設定是他生活自理能力
在第二個時空中，連環殺手殺了八個女性
這時候他妹妹的生活自理能力已經很好
到第三個時空時，連環殺手殺了七女一男
他妹妹生活自理能力依舊很好
依照平行時空設定的前提
這時候妹妹的能力已經覺醒了
但卻問男主角火是不是他放的？這邊很不合理
因為照理說，如果他可以穿越時空，就應該可以找到他要的答案了
不過編劇可以解釋說，她就是不想回去看
所以其實這個BUG也不算大
第三個BUG是妹妹如何跟著哥哥跳躍時空？
在第一個時空中，假設哥哥一舉發現連環殺手的真面目
然後跳回2009年，把妹妹關進精神病院
然後妹妹能力覺醒後，跟著哥哥跳回初戀情人被殺的那晚
然後開始時空追逐的情節，這樣比較合理
否則就會打破第一個BUG
最後我認為如果小珍妮知道整件事情的來龍去脈
就會對火燒大珍妮的事件感到高興
結局的微笑就不意外
因為那場火災最大的受益者就是小珍妮
如果沒有那把火把大珍妮燒死
就不會有小珍妮的誕生
但是小珍妮要怎麼知道整件事情的來龍去脈？
這就不得而知了。
再來火是誰放的？我認為應該是意外。
雖然小珍妮的嫌疑最大，但是他當時應該還沒有肉身可以去縱火
影片中的畫面是男主角先從火中走出，再從床上驚醒
應該是導演想表達穿越時空的倒敘法
至於有人說兇手很好猜，其實看這種片就是這樣
在心裡我可以把所有人都當兇手
等知道結局就馬後砲說其實我早就知道了
又或者我一開始可以先跟朋友說某個角色就是兇手
猜對了就代表我很聰明
猜錯了就什麼事都沒發生
但是對現實生活卻不會有什麼幫助
電影就是這樣囉！有人喜歡有人討厭，沒什麼了不起
每個電影元素都是老梗，喜歡的就是會喜歡，討厭的就是會討厭
就像這篇文章一樣，有人會鞭，有人會認同
這就是娛樂
※ 引述《luckyman186 (luckyman186)》之銘言：
: ※ 引述《hook1230 (等死)》之銘言：
: : 請問大大門一個問題
: : 男主角他家的火是誰放的
: : 是最後男主角他女兒嗎
: : 把洋娃娃丟到火上燒事啥用意
: : 為啥女兒跟他妹妹是一樣的名子
: : 請大家解惑
: 其實最大的漏洞在於
: 他妹妹可以在火災前幾個小時就離開家
: 這樣即使有火災也燒不到她
: 這樣兩個人又得在跑回原時間點上 (不過哥哥已經明白真相了)
: 變成爸媽兄妹四人都沒死
: 又開始一連串的循環
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◆ From: 118.231.118.197
→ sorc:感謝分析~可以動動腦 ^^ 03/28 20:47
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作者: blackhelper (海膽君￣▽￣) 看板: movie
標題: Re: [請益] 蝴蝶效應3的小問題(雷)
時間: Sat Mar 28 03:17:56 2009
唷喝= =+
其實很多人說最後沒意義或者伏筆
以下是我的看法拉= =" (請鄉民鞭小力點)
裡面有一個人有說一句話，你就算回到過去也於事無補
而主角本來是因為一場大火 只存活了爸媽和他自己
這是最早沒被影響的版本，而過來是因為主角要救妹妹
反而賠上雙親
最後主角又回到事故現場時，大家有沒有發現
這時的妹妹卻能自己逃離火場
這邊我是自己猜測，他妹妹也一起跳越時空
不管怎樣，已經跟最初的版本不符了
當然這個殺人魔就還存在
而改變之後的以後，則用另外一個方式讓殺人魔出現
就是他們的孩子
--
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◆ From: 218.169.199.235
推 yenting5566:兄 妹 其中一個回到火場一小時前 就能把全家救起來了 03/28 04:29
→ yenting5566:兩個都能隨意穿越時空 都不願提早回去救 Orz 03/28 04:30
→ yenting5566:父母兄妹都在的話 妹妹也不會有變態的心理了 03/28 04:32
推 yenting5566:最好的結局應該是 兩個一起回去 把父母都救活 03/28 04:34
推 ARCHERDEVIL:這樣說就不用拍電影啦= = || 03/28 07:20
推 falise2004:我印象中，不管怎麼做，一定會有出差錯的地方 03/28 11:16
→ falise2004:所以根本不可能會有最美滿的結局，總之一定會死人就是~ 03/28 11:17
推 windsor:那有同樣能力的孩子為避免被抹除，使房子起火的推測最合理 03/28 19:53
→ windsor:不然怎樣都無法合理解釋最後一幕 03/28 19:54
→ duxxlux:就算兩人回到火場一小時前，內心的扭曲卻不會改變 03/29 00:00
→ duxxlux:哥哥的拒絕心態也不會改變 03/29 00:02
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作者: bigkey (天空藍藍的...) 看板: movie
標題: Re: [請益] 蝴蝶效應3的小問題(雷)
時間: Sat Mar 28 12:27:55 2009
以下是我對3的認知~~
首先~我們先要有一個概念~~就是蝴蝶效應有時是先有”果”才有”因”~~
也就是當時對於某件事莫名其妙~~後來才知道是跳躍回去而影響到的~~
舉蝴蝶1的例子來說~~
主角當時不知道他爸為什麼要殺他~~後來才知道是他自己跑回去
嗆聲的原因~~
說到蝴蝶3~
主角的初戀女友死了~~不知道為什麼~~
其實當時主角和妹妹也不知道~
後來發生一串事~~主角告訴妹妹是他救她的~~
所以妹妹喜歡哥哥~~
後來就跳回去哥哥每個時期的觀察他和那些人交往~
再跳回更早之前~~殺了那些即將交往的女生~~
所以當妹妹幫哥哥跳躍把風時(浴缸)~她還在~~
只是她在某時段~~跳回哥哥之前的時間~~提早殺了女生~~
結局是主角和初戀女友的妹妹在一起(應該沒看錯??!!)
是因為沒有了妹妹~~他交往都很順利~~
但初戀劈腿~~所以第二順位是前女友的妹妹~~
結了婚~~當然後面要交往的5~6位女性就不會出現了~~
※ 引述《duxxlux (阿謙)》之銘言：
: 他妹妹自救的問題
: 用平行時空概念可以說得通
: 比較有問題的是他重複在火災的時間點穿越時空
: 照他導師的說法
: 應該會造成他大腦受損之類的後遺症
: 在第一集的設定
: 也是無法重疊
: 所以結局打破了之前的設定
: 才是最大的BUG
: 其它看似BUG卻可以合理化的如下：
: 第一是為什麼連環殺手在剛開始的時空設定中
: 只殺初戀情人一人，後來變八個
: 如果那時候他妹妹能力已經覺醒，這是說不通的
: 因為以平行時空設定為前提的話
: 會有初戀情人遇害的記憶，必須是在記憶發生前所造成的
: 唯一合理的解釋是在妹妹還沒能力覺醒前，小小年紀就先殺了初戀情人
: 依循著這個設定可以推到第二個BUG
: 妹妹能力覺醒的時間為何？
: 在電影裡透露出來的設定是他生活自理能力
: 在第二個時空中，連環殺手殺了八個女性
: 這時候他妹妹的生活自理能力已經很好
: 到第三個時空時，連環殺手殺了七女一男
: 他妹妹生活自理能力依舊很好
: 依照平行時空設定的前提
: 這時候妹妹的能力已經覺醒了
: 但卻問男主角火是不是他放的？這邊很不合理
: 因為照理說，如果他可以穿越時空，就應該可以找到他要的答案了
: 不過編劇可以解釋說，她就是不想回去看
: 所以其實這個BUG也不算大
: 第三個BUG是妹妹如何跟著哥哥跳躍時空？
: 在第一個時空中，假設哥哥一舉發現連環殺手的真面目
: 然後跳回2009年，把妹妹關進精神病院
: 然後妹妹能力覺醒後，跟著哥哥跳回初戀情人被殺的那晚
: 然後開始時空追逐的情節，這樣比較合理
: 否則就會打破第一個BUG
: 最後我認為如果小珍妮知道整件事情的來龍去脈
: 就會對火燒大珍妮的事件感到高興
: 結局的微笑就不意外
: 因為那場火災最大的受益者就是小珍妮
: 如果沒有那把火把大珍妮燒死
: 就不會有小珍妮的誕生
: 但是小珍妮要怎麼知道整件事情的來龍去脈？
: 這就不得而知了。
: 再來火是誰放的？我認為應該是意外。
: 雖然小珍妮的嫌疑最大，但是他當時應該還沒有肉身可以去縱火
: 影片中的畫面是男主角先從火中走出，再從床上驚醒
: 應該是導演想表達穿越時空的倒敘法
: 至於有人說兇手很好猜，其實看這種片就是這樣
: 在心裡我可以把所有人都當兇手
: 等知道結局就馬後砲說其實我早就知道了
: 又或者我一開始可以先跟朋友說某個角色就是兇手
: 猜對了就代表我很聰明
: 猜錯了就什麼事都沒發生
: 但是對現實生活卻不會有什麼幫助
: 電影就是這樣囉！有人喜歡有人討厭，沒什麼了不起
: 每個電影元素都是老梗，喜歡的就是會喜歡，討厭的就是會討厭
: 就像這篇文章一樣，有人會鞭，有人會認同
: 這就是娛樂
: ※ 引述《luckyman186 (luckyman186)》之銘言：
: : 其實最大的漏洞在於
: : 他妹妹可以在火災前幾個小時就離開家
: : 這樣即使有火災也燒不到她
: : 這樣兩個人又得在跑回原時間點上 (不過哥哥已經明白真相了)
: : 變成爸媽兄妹四人都沒死
: : 又開始一連串的循環
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.152.209
推 oldlarge:蝴蝶3設定的跳躍時空能力比起蝴蝶1,很明顯bug太多 03/28 12:45
推 blueslovetw:比較喜歡 蝴蝶1 03/28 14:04
推 blackhelper:蝴蝶1一直都是王道阿.... 03/28 23:42
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作者: abs1238 (加肉) 看板: movie
標題: Re: [請益] 蝴蝶效應3的小問題(雷)
時間: Sat Mar 28 14:30:38 2009
※ 引述《bigkey (天空藍藍的...)》之銘言：
: 結局是主角和初戀女友的妹妹在一起(應該沒看錯??!!)
: 是因為沒有了妹妹~~他交往都很順利~~
: 但初戀劈腿~~所以第二順位是前女友的妹妹~~
: 結了婚~~當然後面要交往的5~6位女性就不會出現了~~
恕刪
=========================分析記憶================================
其實我覺得用"刷新"這一詞比較好解釋
因為由第一集來說，主角改變了事，對其它人的記憶來說，都是"刷新"
而對主角來說是"疊加"在記憶中
所以第三集的兩個都有這個能力的人，玩法就很多了
只是看是誰在刷新誰
=========================分析跳點=================================
第一集的設定是：要有圖片、文字才能"跳"
第三集的設定是：只要有印像就能跳，藉由一直回想時間，地點，關燈後，由腦海
想像出來而"跳"
第三集沒有說明主角是何等人，可能他是一個記憶力很好的人，藉由一再的由說、讀
回想那時候的情景(很像是心理治療的方式)
而他能這樣，不代表他妹妹能，所以不是兩個人都能回到火場
=======================分析跳的人==================================
第三集沒有說到兩個人能同時"跳"，在結尾的時候，sammy受傷後
jenna對sammy說，i'll jump back blabla...
就是他想要對sammy刷新有陷阱這段記憶，讓他不受傷或沒看到他
所以有"刷新"後，sammy可能直接跑出去
或是jenna有其它打算，這說不準(因為沒有演呀!!!)
但畢竟來說，導演是以主角sammy的"刷新"為主來拍攝，所以會很多地方會有疑點
用jenna來拍可能就沒這麼好看了
==========================分析刷新====================================
到底是誰在刷新誰?
sammy先刷新了火災使妹妹重生
妹妹的心理有變化，一直刷新哥哥交女友之前的記憶
所以哥哥沒有交到女友的印像，而妹妹是怎麼跳的，沒說明
(沒有說妹妹有跟哥哥一樣的能力，也沒有說妹妹有在寫日記，或請徵信社跟拍
但是跟拍也沒用，因為是以本身那時候所敘述的"狀態"才能跳到那時候吧)
==========================分析刷新2===================================
為什麼妹妹都沒有被發現? (被發現是兇手或是也能跳)
因為哥哥刷新回去的時候，妹妹可能有被發現，但之後又刷新掉了哥哥的記憶
(可能有喬好了，不像結尾那樣，哥哥爆氣跳回去把她幹掉)
畢竟之前有說了，看是誰在刷新誰，其實只要jenna沒被幹掉，jenna都能回去刷新哥哥
讓哥哥忘了他會跳的事(還是一樣，最後哥哥爆氣跳回去幹掉她除外)
==========================分析平行世界================================
看過七龍珠的都知道吧，去看一下特南克斯那一段吧...
==========================分析因、果==================================
有很多關於時間的電影，回到未來呀、魔鬼終結者等等
但是電影拍攝的都是很單方面的(導演要用哪個劇本就用哪個嘛)
不然平行世界的概念，但代表有無數個可能的世界
而且我舉的那兩部都是有好幾集的，你後作的因果要跟前面的有串連是要好好思考的
搞不好編劇寫了n個，但拍出來的就一部，就看導演怎麼選啦
=============================總結=======================================
不管什麼都有bug...看電影嘛，不要想太多
如果真的要想，就想想導演的想法，我是這樣去想的啦
一再的推翻沒有什麼意思，因為我是以娛樂的方式在看，不是學述研究
以上就只是我去猜導演的一些想法啦，還有因為上來騙p幣XD
============================補一下bug=====================================
第一集是以主角失憶放梗，第二、三集並沒有這樣放(就是沒失憶也可跳)
所以說能不能重覆跳(同一個點跳好幾次)，並沒有說不行
只是第一集沒有演，"也沒有說不行"
比較來說第三集的跳的人是進階使用者了，不用一直看相片或日記才能跳
只要一直想著日期地點，等等，就跳回去趕到現場就好了(這點也沒有說明，
每次跳回去，都能來得及趕到現場，阿到回去是能持續多久也沒說?)
所以"沒說的事，不代表不行，之前使用者不會的事，不代表其它使用者不會"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.71.119.19
※ 編輯: abs1238 來自: 219.71.119.19 (03/28 14:40)
推 retawaet:第三集是能力進化版 還可以選擇要攜帶的道具 03/28 17:31
→ retawaet:男主角選擇手電筒 至於他妹嘛..選了個比較前衛的.. 03/28 17:32