推 nsrsc:這叫做電玩,不是電影。 12/09 17:59
推 cusalala:唔...其實論原著小說的格局 黑暗元素稱不上奇幻"史詩" 12/09 18:09
→ cusalala:小說整體來說比較偏納尼亞傳奇 寓意遠比情節本身重要 12/09 18:10
→ cusalala:另外 最後三章並非"精采絕倫" 而是徹底的反高潮 12/09 18:11
→ cusalala:如果電影把它刪掉了 很多原本小說表達的東西就難以彰顯 12/09 18:11
→ cusalala:這才是書迷覺得可惜之處... 12/09 18:12
推 wil891607:感謝C大提醒 12/09 18:15
推 artyman:難道非得要精靈獸人打打殺殺 才能叫做「史詩」嗎?XD 12/09 19:11
推 cusalala:當然不是這樣分的 = = 上網查一下「史詩」的通常定義吧 12/09 19:21
推 artyman:先說明 以免誤解 個人對於什麼史詩稱呼不是那麼在意 :) 12/09 19:37
→ artyman:不過剛順手查了wiki 上面這樣寫: 12/09 19:38
→ artyman:「史詩是以長篇敘事文體講述英雄人物(來源於歷史或神話中 12/09 19:39
→ artyman:)經歷事跡的詩....「史詩」這個詞在現代語文中,多用來指 12/09 19:40
→ artyman:虛構的文藝作品,其特點是背景龐大、人物眾多,涉及大量 12/09 19:40
→ artyman:的虛構地理,時間跨度大的敘事作品。」 12/09 19:41
→ artyman:若以上述「現代語文」角度而言如何呢? 12/09 19:43
推 wil891607:「黃金羅盤或多或少也可以稱為史詩」是這樣的吧! 12/09 19:45
→ cusalala:他不是 "涉及大量的虛構地理,時間跨度大的敘事作品" 12/09 20:27
→ cusalala:此外史詩的重點是人物 這小說的核心則是反宗教 12/09 20:28
→ cusalala:體材反倒類似寓言了 12/09 20:28
推 rave760422:嘖..考慮要不要看了 12/09 20:29
推 artyman:那約翰·彌爾頓的失樂園 算不算「史詩」呢? 12/09 20:31
推 cusalala:算喔~ 深入描寫撒旦的性格 時間也夠深遠 12/09 20:33
→ cusalala:對各地情景的描述以及整個事件都有相當程度的刻劃 12/09 20:33
→ artyman:許多人認為黃金羅盤參考的就是失樂園 難道不包含人物? 12/09 20:34
→ artyman:黑暗元素整部書橫跨多重宇宙 描寫仔細 難道不是虛構地理? 12/09 20:35
→ cusalala:不是這樣說的... 史詩紀錄的是英雄人物的價值 12/09 20:35
→ cusalala:當然黃金羅盤的人物也很出色 但他卻全力把重點暗喻反宗教 12/09 20:36
→ artyman:那麼黑暗元素裡面 對比於撒旦那個角色 價值如何? 12/09 20:37
→ cusalala:而非史詩該有的直觀 因此偏向納尼亞傳奇的寓言 12/09 20:37
→ artyman:也有人認為失樂園有點反當時教義 這又怎麼說呢? 12/09 20:39
→ cusalala:問題就在於他只是"對比"於撒旦那個角色 這就讓它成了寓言 12/09 20:39
→ artyman:而且失樂園也是寓意深刻 難道「直觀」也是史詩標準之一? 12/09 20:40
→ cusalala:問題在於 失樂園作者寫這篇作品的目的不是反宗教ㄟ... 12/09 20:41
→ artyman:所以「人物不能是對比」也是史詩標準之一? 12/09 20:42
→ cusalala:我看你其實很在意史詩這個稱呼吧 我們要繼續嘛? 12/09 20:42
→ artyman:米爾頓原始意圖後人也只能猜測 但何以「反宗教」即非史詩? 12/09 20:42
→ cusalala:...舉反例很簡單 但最後連綠野仙蹤也成了史詩有意義嘛? 12/09 20:44
→ cusalala:本來類型的劃分就是程度問題 你這樣討論根本不用討論了 12/09 20:45
→ artyman:因為應您要求查了「史詩」通常定義 所以感到好奇了 :) 12/09 20:45
→ cusalala:既然我說他"比較偏納尼亞傳奇" 那如果你認為他也算史詩 12/09 20:46
→ cusalala:當然它就算 = = 12/09 20:47
→ artyman:我只是好奇問問 沒想到後面附加條件還這麼多... 12/09 20:46
→ cusalala:問題在於 你問100個看過的人 有多少比例會說他是史詩? 12/09 20:47
→ cusalala:網路上的定義是歸納而成 你可以依據他符合多少來判定 12/09 20:48
→ artyman:所以標準是民粹式投票 而非通常定義囉? 12/09 20:48
→ Katarn:去看看新歷史主義和後現代歷史敘事學吧~大家都看完再來談^^ 12/09 20:48
→ cusalala:而 黑暗元素的史詩特性遠不如寓言特性強烈 這是程度問題 12/09 20:48
→ cusalala:這和失樂園的敘事方式不甚相同 (也是程度問題)... 12/09 20:50
→ artyman:再冒昧請問 寓言式特性強 就不能是史詩嗎? 12/09 20:50
→ cusalala:你要每次都舉處在灰色地帶的例子來反駁也... 12/09 20:50
→ artyman:再請問 失樂園如果只是換了一種敘事方式 也不算史詩嗎? 12/09 20:51
→ cusalala:....我看你根本不是請教我問題 而是想找理由駁倒我罷了 12/09 20:51
→ cusalala:既然如此就不回應了 反正你只會有更多問題霸了 12/09 20:52
→ artyman:我只是好奇追問而已 沒有反駁啊...orz 12/09 20:52
→ artyman:我不明白如何果斷判斷是否史詩 您顯然可以 所以就教於您 12/09 20:53
→ cusalala:你真那麼好奇不會自己去查書喔? 還來問我幹嘛 12/09 20:53
→ cusalala:真的是惡性討論耶... 12/09 20:54
→ artyman:我查了網路 列在上面 但您似乎不同意 所以才想繼續請教 12/09 20:54
→ cusalala:我可沒有不同意網路定義啊...所以你要請教我啥? 12/09 20:56
→ cusalala:跟你說是程度問題了你還有什麼意見阿? 12/09 20:57
→ artyman:那我就不懂 黑暗元素符合定義中多數條件 何以程度不符? 12/09 20:58
→ cusalala:你高興說他符合可以啊 順便就連綠野仙蹤當史詩好了... 12/09 21:00
→ cusalala:反正你現在根本針對我嘛~ 12/09 21:01
→ artyman:我沒有高興或不高興 純粹依您建議 參照通常定義與程度判斷 12/09 21:01
→ cusalala:是喔 那求求你讓我高興一下 不要沒事拿這兩個字來煩我 12/09 21:08
→ artyman:就算以您後面附加的條件來看 黑暗元素符合程度也不低 12/09 21:08
→ cusalala:反正說道說後不停止的人就贏了嘛~ 你爽就好 真是夠了 12/09 21:08
→ artyman:綠野仙蹤程度就差多了 至少裡面不像有英雄人物 :) 12/09 21:08
→ artyman:ok 抱歉打擾了 這兩字也不是我先提 您不想再說就算了 :) 12/09 21:09
推 wil891607:兩位可以了 12/09 21:14
推 yangon:arty不要來欺負小朋友啦:-D 12/11 02:33