Re: [好雷] 極地詭變 The Thing 疑問深究

[t1329kimo (巨龍巨龍你插兩眼)]

: 推 t1329kimo:你的推論邏輯錯很大...
: 很好奇閣下何出此言? 請多指教
先聲明，非引戰，我只是在回答原po的疑問

原po提出許多值得討論的方向

但是在論述上可能有些謬誤之處想提出來供您參考

: 但我自己提出一個解釋 想與大家分享
: 很多人相信B肯定是怪物 主要是因為
: 1.他耳環消失了
: 2.他被問的時候 摸錯了耳朵 再加上
: 3.他被巴比Q的時候 他的哀號聲跟怪物沒兩樣

: 但我個人認為他應該是人類
首先，這是你的結論

: 原因如下
: 1.他耳環消失 不能表示他一定是怪物
同時，你也缺乏他一定是人類的證據

也就是說: "不能表示B一定是怪物，也沒證據顯示B是人類"

: 因為他可能在飛碟啟動葉面時 在那邊跑啊跳的 使得耳環脫落
: 也可能在飛碟內曾經和怪物對決 或其他緣故(撞擊) 讓耳環掉了
: 更可能在手榴彈爆炸的時候 遺失了它
這部分基本上都是你的猜測，也就是腦補，不是任何客觀存在之事實

: 2.他在那個時候摸錯了耳朵 仍不能表示他是怪物
同樣，"不能表示B一定是怪物，也沒證據顯示B是人類"

: 因為有些人耳環不會只帶一邊 他很可能最初是兩邊都帶著的
同樣，只是你的腦補，非客觀存在之事實

: 所以B可能只是下意識隨便去摸耳環 摸了右邊
這是你的猜測，先保留

: 但是他曾經從直升機上墜落中逃生 右耳的耳環可能早就掉了 只剩下左耳的
這是基於你腦補提出的假設，不存在任何與影片本身相呼應的事實

: 於是A只看到B左耳的耳環 以為他只有帶一邊
另外，假設如你所說，B最初兩邊都帶著耳環，

除了"B是人類，且耳環可能在逃生時脫落"的論點以外

你也沒辦法排除"B是怪物，且耳環在成為怪物後被排出體外"的可能性

換句話說，你沒有找到任何證據足以支持你的"B是人類"的論點或是排除"B是怪物"的可能
性

: 此外 如果B真的是怪物 那怪物也會有B的記憶和知識
: 如果B當初真的只有帶左耳環 那怪物是不應該會摸錯邊的
你的論點: 怪物有B的記憶跟知識，所以，怪物不會摸錯邊

根據三段論法，不知道你有沒有發現你少了一個很重要的前提

就是: "有B的記憶跟知識不應該摸錯邊"

也就是說，完整的邏輯應該是:

怪物有B的記憶跟知識，有B的記憶跟知識不應該摸錯邊；所以，怪物不會摸錯邊

回到你之前的論點: "B可能只是下意識隨便去摸耳環 摸了右邊"

這不是很明顯的自相矛盾嗎?

: 3.他被巴比Q的聲音 不能斷定他是怪物
再一次，"不能表示B一定是怪物，也沒證據顯示B是人類"

: 誰被這種火給噴了 肯定是痛苦至極 被火燒到聲帶再發出的聲音
: 很可能也不太像原本的聲音了
不負責任猜測，看似合理

: 至少在影片中 也沒看到他被火燒到後變身的樣子
文章到此，終於看到你提出一個客觀存在的事實

的確，你"沒有看到B變身"

這時候就會有人用你那種不負責任猜測的方式來反問你，"要是怪物被火燒之後本來就不
會變身"呢

片中(包含1982及2011版)確實也沒有任何一幕顯示怪物被火燒之後一定會變身

也就是你的"沒看到B被火燒之後變身成怪物"論點跟"聽到B被火燒之後發出疑似怪物的聲
音"論點一樣薄弱

你怎能肯定B應該是人類?

: 4.如果B在飛碟內已經成為怪物 那怪物好不容易都回到自己老家上了
: 怎會再跟著A回到雪車上呢?
這部分很有趣，值得討論一下

我想片中確實有一幕，女主角在飛碟中炸死怪物時有波及到飛碟中那個詭異的柱狀物，之
後飛碟就停止運作了

接著我們就來假設以下兩種可能性:1.飛碟壞了，永遠都修不好了
                               2.飛碟只是暫時停擺

然後回到我們的兩個基本假設:1.B是人類
                           2.B是怪物

最後組成四種可能性1.B是人類，且飛碟壞了，永遠都修不好了
                  2.B是人類，且飛碟只是暫時停擺
                  3.B是怪物，且飛碟壞了，永遠都修不好了
                  4.B是怪物，且飛碟只是暫時停擺

我們可以發現，如果是第1,2,3種可能性下，B如果留在飛碟不算是合理的行為

換句話說，在B回到雪車的情況下，1,2,3都算是合理的行為

在第4種可能性下怪物才有留在飛碟的充分理由

B是怪物的可能性其實並未被完全排除

: B大可直接在裡面變身 將A同化 畢竟A已經毫無武裝了!!
: 再加上他本身又拿著火槍(難道怪物不會用火槍?) 所以怪物要殺了A完全輕而易舉
: 對怪物來說 挪威基地中 最厲害 聰明的人類就是A了
: 怎麼可能在兩人獨處這最好下手的時候 卻沒殺呢?
這部分算是你整篇最有力的證據，

不過我也覺得之前女主角跟怪物間的三次對戰紀錄:1.儲藏室偷襲
                                             2.對戰合體怪
                                             3.對戰教授怪

無論女主角是否握有強大的武器，怪物都並未嘗到甜頭

如果是我，我不會如此果斷

但我覺得你的理由還算充分

: 5.我認為 就是因為A錯殺了人類B 解釋了為何A在該段落最後
: 一臉茫然無助 甚至有點後悔的樣子
我看不太懂表情，所以無法猜測女主角到底在想甚麼

但我可以提供一點建議，就是在做心理分析時，"行為"是很好的佐證

女主角除了空洞的表情外，並沒有其他的"行為"表現

因此我不能支持你的說法，也沒辦法反駁你

: 小小淺見 請鞭小力點了@@

小小分析，請多指教



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對於曾經發卡給我的她，我在DN上寫下了她的名字

" XXX 自殺
  不由自主的愛上我，在對我告白且被拒絕24小時後，自殺身亡 "

最後她...死於心臟麻痺......

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.42.213.151
推 asdfou:說得好
推 alinmoai:GJ
→ erptt:看不懂簽名檔可以解說一下嗎?
→ vzerov:其實結局到底是怎樣本來就是以導演傳達的為主 畢竟這不是真
→ vzerov:實事件 如果導演的意思很明確了還要找一堆理由解釋他是開放
→ vzerov:式結局還蠻無聊的 乾脆說全都是大雄在作夢算了
推 skygray2:簽名檔就是死亡筆記本的梗...
→ vzerov:看完整部電影絕對找不出證據能證明這不是大雄的一場夢
→ t1329kimo:v大  要證明B到底是不是怪物不是我的本意  我只不過是依
→ t1329kimo:照我們大家所掌握的所有的證據  也就是極地詭辯影片本身
→ t1329kimo:甚是延伸到突變第三型  嚴謹的整理出結局最有可能的真相
→ t1329kimo:而已
→ t1329kimo:有幾分證據  說幾分話  才是我的立論基礎
推 raysaysong:只能說我是女主角也會燒他  至於是不是怪物交給導演了
→ swordfishcs:是先前很多人很肯定B是怪物吧 那證據哩?
→ t1329kimo:s大  要證據去找認為B是怪物的人要  我只是要證明L大的
→ t1329kimo:邏輯錯誤如此而已  我對B是不是怪物一點興趣也沒有
噓 Halliday:你才邏輯錯誤
推 swordfishcs:OK那我知道你的立場 但原PO也是旨在反駁那些人的肯定
→ t1329kimo:原PO可以反駁別人  難道我就不能探討原PO的論點嗎?
推 asail0712:簽名檔 很好笑 XDDD
→ swordfishcs:你都PO了文還哪來"你不能" = =
→ swordfishcs:原PO後來都說 是不是怪物的答案是"不確定 不知道"
→ swordfishcs:對照先前斬釘截鐵的人 抱持懷疑才是合理的
噓 chaoliu:這口氣想讓人給你噓
噓 condensed:自以為客觀=.=~ 那我也可以噓人囉
噓 kan81314:...
→ kane4141:推此論點
噓 gostt:......